Клане на "сърби" в Сурдулица по време на ПСВ?

[КГ125]

Стоедине, самоцелната "обективност" е нещо като съвременната политическа коректност. Всъщност сестра й е. Води до дълбоко неадекватни изводи.

Когато говориш за пленници, спомни си за десетките хиляди пуснати по домовете им сръбски пленници след края на кампанията през 1915 г.

После ги сложи на взените и събери всички парчета на "мозайката в Сурдулица".

Това, че българската история не е изследвала ясно и добре този период не значи, че има нещо нередно, а значи, че тя има известни недостатъци. Ето ние тука, хем е форум, видяхме събитията и става ясно, че всичко е на 90% огромен пропаганден балон.

Какво да се прави с паравоенни формирования, запалили града и избили болницата?! При това те влизат в сражение, не идат на чеверме. Може би има някой неправомерно или неморално убит пленник. Но десетки хиляди?!

Веднъж като излъже пропагандата, именно обективността изисква при нея да има презумпция за лъжа. Т.е. историята ще следва да приеме нещо за доказано само след надлежното му, пълно и точно доказване. Защото на кое в сръбската версия сега да вярвам - на 800 000, тровени с газ в църкви ли, на 20 000 ли, дето са повече от сбора на цялато население, или на днешните сайтове за "хомота на окупатора"??!

[resavsky]

Виж Стоядине има определени моменти от война когота ожесточението взема връх и се стига до схватки на живот и смърт в които не важат общоприетите правила.Веднага ти давам два примера:

1.Калиманци през Междусъюзническата война и по точно битката за Баньо чука.Челен щиков удар с участието на две колони с обща численост 15 000 души.Пленници не се вземат.

2.Сталинград 1942 г.Битка ожесточаваща се ден на ден - пленници също не се вземат.

[Караконджур]

БГ-ВЛАХ каза "От друга страна, и нямаме много интерес да човъркаме около режимът ни в Сърбия."

Защо бе Влах, по време на ПСВ, България владее територии насалени изцяло с етнически българи, независимо какво е било съзнанието им и степента на сърбизация! Албанците не ги броя.

Няма от какво да се срамуваме! А Топличкото въстание избухва в населената със сърби Куршумлия и със сърбомани-българи Прокоп (Прокупле). Другаде въстание няма, има само предвижване и безчинства на сръбски банди!

[Warlord]

Да не говорим пък, че точно в Куршумлия омиротворяването се води от австроунгарски части. Така че за там не би трябвало да ни обвиняват за каквото и да било, българите всъщност разгонват разбойническите сръбски шайки тероризиращи българското население във Враня и Сурдулица.

[Стоедин]

Е, убедихте ме! Оказа се, че няма проблем и сме чисти, неопетнени...Вината е на разбойническите сръбски шайки, които са тероризирали и убивали беззащитните българи, а после са сложили костите на жертвите си в гробница и са я превърнали в паметник на сръбското ''мъченичество''!

Да приключваме тази досадна тема и да се върнем към ползотворните дебати за произхода на българите, а?

[КГ125]

E, недей тъй де. Дискусиите затова са дискусии, защото все някой някого убеждава в нещо

Разбираема позиция е твоята, просто мисля, че трябва да оценката да е адекватна на събитията. Сега какво да правя, като сърбите са правили много повече бели от българите в онова време и места. История....

[BGVlach]

Защо бе Влах, по време на ПСВ, България владее територии насалени изцяло с етнически българи, независимо какво е било съзнанието им и степента на сърбизация! Албанците не ги броя.

Няма от какво да се срамуваме! А Топличкото въстание избухва в населената със сърби Куршумлия и със сърбомани-българи Прокоп (Прокупле). Другаде въстание няма, има само предвижване и безчинства на сръбски банди!

Защото, Караконджуре, явно не сме дорасли,

за да говорим обективно и без емоций за грешките си.

[BGVlach]

Е, убедихте ме! Оказа се, че няма проблем и сме чисти, неопетнени...Вината е на разбойническите сръбски шайки, които са тероризирали и убивали беззащитните българи, а после са сложили костите на жертвите си в гробница и са я превърнали в паметник на сръбското ''мъченичество''!

...

... и цивилното население нито е субект при избухване, нито обект при потушване на въстанието.

(Големи ми се виждат тези шайки от "едва 3-4000"(sic), ама карай.)

[Стоедин]

... и цивилното население нито е субект при избухване, нито обект при потушване на въстанието.

(Големи ми се виждат тези шайки от "едва 3-4000"(sic), ама карай.)

Сладкодумните колеги само мен ли убедиха? Още ли се съмняваш в високия морал рицарски нрав на българския войник? Влах Неверни!

[Караконджур]

Защото, Караконджуре, явно не сме дорасли,

за да говорим обективно и без емоций за грешките си.

----------------

Грешки няма, има потушаване на враждебен бунт, диверсия на противника във военно време! И трябва да знаеш че нашите пак много меко са се държали с гадовете като Коста Пекянец!

[Караконджур]

Да не говорим пък, че точно в Куршумлия омиротворяването се води от австроунгарски части. Така че за там не би трябвало да ни обвиняват за каквото и да било, българите всъщност разгонват разбойническите сръбски шайки тероризиращи българското население във Враня и Сурдулица.

-------------

Абсолютно си прав, така е.

[Караконджур]

Е, убедихте ме! Оказа се, че няма проблем и сме чисти, неопетнени...Вината е на разбойническите сръбски шайки, които са тероризирали и убивали беззащитните българи, а после са сложили костите на жертвите си в гробница и са я превърнали в паметник на сръбското ''мъченичество''!

Да приключваме тази досадна тема и да се върнем към ползотворните дебати за произхода на българите, а?

------------

Така ли, а за погрома над Босилеград да си чувал, извършен от сръбските герои!

Сръбската измет разбира само от куршум, и тогава и днес също!

[Стоедин]

------------

Така ли, а за погрома над Босилеград да си чувал, извършен от сръбските герои!

Сръбската измет разбира само от куршум, и тогава и днес също!

Шовинист Всичко което си написал е така красиво и романтично, че чак се просълзих. Представих си наказателните взводове разстрелващи ''сръбската измет'', но не разбрах ти ли ще се нагърбиш със свещенната мисия?

Уважавам кръвожадни смелчаци като теб! Само така!

[BGVlach]

Грешки няма, има потушаване на враждебен бунт, диверсия на противника във военно време! И трябва да знаеш че нашите пак много меко са се държали с гадовете като Коста Пекянец!

Виж сега, аз ти говоря не за Пекянец & Co., а за населението,

което явно(така се говори) го отнася покрай "крутите мерки" след това.

Дали са 2, 20, 200, 2000 или 20000 е без значение, тъй като става въпрос за цивилни,

а и моя милост не знае за военни процеси.

Отделен въпрос, че това се случва - възстават "едва 3-4000"(sic) - в край, считан за български.

Друг въпрос е, с к'ъв акъл тамошната и тогавашна българска администрация

позволява на паравоенни(неофициални) и австрийски(чужди) части да "потушават"

в този - нека повторим - считан за български район.

Грешка има.

[BGVlach]

Сладкодумните колеги само мен ли убедиха? Още ли се съмняваш в високия морал рицарски нрав на българския войник? Влах Неверни!

Никой ли, бре, stoedin-е, близък или по-далечен роднина не ти е разказвал(макар и от втора ръка)

за подвизи(от всякакъв род) през ПСВ?

Те не винаги са с онзи сладникав патос на редактирани от издателствата спонени,

затова пък позволяват нЕкои заключения относно рицарят, изпратен на война с цивилните си навуща ...

[Warlord]

Ами аз досега не съм чувал за война или потушаване на бунтове без цивилни жертви. Това просто е неизбежно, въпросът тук е какви са били нормите и практиките в България и Сърбия.

[Петър Делян]

Значи все пак за това което съм казал че има вероятност сърбите да са избили българи в Сурдулица и да са го представили наопаки имаме вече подобен случай когато преди няколко години в Пирот в Яндик Маала при строеж на сграда сърбите се натъкват на много кости и започнали да се питат от къде е това и мислили че това са жертвите на българите 1941 или пък 15 година но есхумацията показва че това са кости от 1885 година и сърбите признават че са избити от тях но го представят че това са не българи ами торлаци.

[Караконджур]

Шовинист Всичко което си написал е така красиво и романтично, че чак се просълзих. Представих си наказателните взводове разстрелващи ''сръбската измет'', но не разбрах ти ли ще се нагърбиш със свещенната мисия?

Уважавам кръвожадни смелчаци като теб! Само така!

----------------------------------------------

Г-не Стоядинович, няма друг начин за постигане на национално обединение освен силовия! Историята друг не е измислила. Във военно време действат военните закони!

В Сурдулица сръбски бунт не е имало, бънтът е в етнически сръбска Куршумлия и сърбоманско, още от преди 1878 г. Прокопие или както го кпръстихте вие сърбите Прокупле (градът на Св.Прокопий).

Това че са решили да правят от този жалък бунт, всенародно въстание си е плосък сръбски номер, на който се връзват разни български "космополитни" интелектуалчета

[Михов]

Дядо ми е служил в окупационния корпус в Поморавието през ВСВ и е разправял за издевателства над цивилното население там.Българската армия къде гласно,къде негласно е допускала това.Възможно е,освен виновните в Сурдулица,да има и невинни жертви,набедени примерно за съучастници,още повече,че паравоенните формирования не се отличават с голяма прецизност.Веднага в главата ми изниква паралел с т.нар.Драмско въстание.И там със сигурност има невинни жертви.

Въпросът ми обаче е какво от това?

Първо,във военовременна обстановка е напълно нормално да се случват подобни неща.Случват се на всички армии по света и по всяко време.Дори американците,които всячески искаха да се представят за освободители и цивилизатори не можаха да избегнат подобно нещо-да си спомним "Абу Гариб".И това през 21 век.

Второ,налице са насилствени действия срещу установената ,в случая българска власт.Как трябва да се реагира според "човеколюбците"?При това държавата е в състояние на война и подобни действия отслабват тила й.Всъщност това е и тяхната цел-говоря за Сурдулица.Разбира се,че българският интерес трябва да бъде защитен.

И трето,България има опит и в налагането на демократичен режим в новопридобити територии,например в създадената администрация в Източна и Западна Тракия по време на Балканската война има представители на турската и гръцка общности там.Нещо,което впоследствие всички знаем как завърши-под гръцко и турско управление тези земи бяха напълно обезбългарени.Но така или иначе,по време на балканските войни населението там е мирно и получава адекватно представителство и отношение.

За мен сръбските данни са очевидно преувеличени,а разбира се и ние сме хора като всички останали,а не ангелчета и е напълно възможно да има и някой друг невинен цивилен,несправедливо обвинен и пострадал.

[Стоедин]

Дядо ми е служил в окупационния корпус в Поморавието през ВСВ и е разправял за издевателства над цивилното население там.Българската армия къде гласно,къде негласно е допускала това.Възможно е,освен виновните в Сурдулица,да има и невинни жертви,набедени примерно за съучастници,още повече,че паравоенните формирования не се отличават с голяма прецизност.Веднага в главата ми изниква паралел с т.нар.Драмско въстание.И там със сигурност има невинни жертви.

Въпросът ми обаче е какво от това?

Първо,във военовременна обстановка е напълно нормално да се случват подобни неща.Случват се на всички армии по света и по всяко време.Дори американците,които всячески искаха да се представят за освободители и цивилизатори не можаха да избегнат подобно нещо-да си спомним "Абу Гариб".И това през 21 век.

Второ,налице са насилствени действия срещу установената ,в случая българска власт.Как трябва да се реагира според "човеколюбците"?При това държавата е в състояние на война и подобни действия отслабват тила й.Всъщност това е и тяхната цел-говоря за Сурдулица.Разбира се,че българският интерес трябва да бъде защитен.

И трето,България има опит и в налагането на демократичен режим в новопридобити територии,например в създадената администрация в Източна и Западна Тракия по време на Балканската война има представители на турската и гръцка общности там.Нещо,което впоследствие всички знаем как завърши-под гръцко и турско управление тези земи бяха напълно обезбългарени.Но така или иначе,по време на балканските войни населението там е мирно и получава адекватно представителство и отношение.

За мен сръбските данни са очевидно преувеличени,а разбира се и ние сме хора като всички останали,а не ангелчета и е напълно възможно да има и някой друг невинен цивилен,несправедливо обвинен и пострадал.

Много хубаво си го казал! А сега замени Сурдулица или Драма с Батак и ще ти стане ясно за какво говоря. За двойния аршин...

Пищим за клането в Батак, че е геноцид, сърдим се на всеки дръзнал да твърди, че има сериозно митологизиране на събитието и превръщането му в символ на жестокостта на турците, а когато някой от съседите ни обвини в подобни издевателства казваме, че това са нормални неща по време на война или пък направо отричаме вероятността българи да извършат подобно нещо!!!!

[Стоедин]

----------------------------------------------

Г-не Стоядинович, няма друг начин за постигане на национално обединение освен силовия! Историята друг не е измислила. Във военно време действат военните закони!

В Сурдулица сръбски бунт не е имало, бънтът е в етнически сръбска Куршумлия и сърбоманско, още от преди 1878 г. Прокопие или както го кпръстихте вие сърбите Прокупле (градът на Св.Прокопий).

Това че са решили да правят от този жалък бунт, всенародно въстание си е плосък сръбски номер, на който се връзват разни български "космополитни" интелектуалчета

Станах и сърбин вече! Туркофил, сърбин, а един симпатяга ме обиди на либерал! А, щях да забравя за най-свежото- космополит.

[КГ125]

Защото, Караконджуре, явно не сме дорасли,

за да говорим обективно и без емоций за грешките си.

Не сме дорасли и да се пазим от заблудата да виждаме наша грешка във всеки чужд упрек. Това също е комплекс, и то не малък.

[КГ125]

Дядо ми е служил в окупационния корпус в Поморавието през ВСВ и е разправял за издевателства над цивилното население там.Българската армия къде гласно,къде негласно е допускала това.

Кой корпус?

[Караконджур]

КАКВИ ЗЕМИ СА ВЛАДЕЛИ ТЕЗИ БЪЛГАРСКИ ШОВИНИСТИ!

[КГ125]

Много хубаво си го казал! А сега замени Сурдулица или Драма с Батак и ще ти стане ясно за какво говоря. За двойния аршин...

Пищим за клането в Батак, че е геноцид, сърдим се на всеки дръзнал да твърди, че има сериозно митологизиране на събитието и превръщането му в символ на жестокостта на турците, а когато някой от съседите ни обвини в подобни издевателства казваме, че това са нормални неща по време на война или пък направо отричаме вероятността българи да извършат подобно нещо!!!!

Ти не разбра ли за разликата, за която говорим вече цяла тема? Двойния аршин е неприемлив, когато се прилага към еднакви неща. Батак и Сурдулица не са еднакви. И мащабите на митологизирането им не са еднакви хич.

Редактирано Октомври 7, 2009 от КГ125