Какво се случва с Владимир-Расате след 893 година?

[Thorn]

Никакви доказателства

[Евристей]

Преди 12 часа, Thorn said:

Никакви доказателства

За ?  Че Крум има ресурс да води войни и след като му е батисана хазната и унищожени две армии (каквито и колкото и да са) това е фактически доказано хронологически. Нови и нови войски , строеж и използване на обсадни машини (още преди завладяването на Месемврия , където е споменато, че Крум слага ръка на много злато , сребро и сифони за изстрелване на гръцки огън), наемане на околни авари и славяни, обсада на Константинопол и т. н. А на база сведенията на Айнхард   Човешката памет не може да си припомни никоя война избухнала срещу франките в която де са били забогатели и увеличили имуществото си повече  . Наистина у тези които дотогава изглеждали почти бедняци било намерено толкова злато и сребро , била задигната толкова скъпоценна плячка... може да се предположи , че и Крум е "намазал" нещо от аварското имане . Аналогия. Без претенции за повече. А ти ако искаш представи доказателства, че Крум е забогатял като ударно е разработил трансилванските залежи , изградил е инфраструктурата и създал българска администрация в този район ! Това разбира се за няколко години . Успех

[Thorn]

Няма никакви извори, в които да се споменава за аварската плячка, взета от Крум. В никакъв случай не я отричам, сигурно я е имало и дори може да не е била малка, но просто нямаме данни за това.

Обаче имаме много данни за ограбването на Византия. От прословутите кентинарии злато на военната хазна по долината на Струма до разграбването на цяла Тракия до стените на Константинопол.

С оглед на горното ми се струва, че надценяваш значението на тази аварска плячка. Още повече, че това би следвало да са остатъците, останали след като Пипин е натоварил каруците си.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Процедурно предложение към Евристей.

Предлагам да изоставим заядливия тон един към друг.  В края на краищата спорът беше относно интерпретирането на два три неясни и противоречиви извори. Нормално е да ги интерпретираме по различен начин, и в някаква степен да реконструираме историческите събития донякъде по аналогия и историческа интуиция. Съответно да стигаме до различаващи се изводи.

В края на краищата просто изказваме хипотези, търсим доказателствата им и ги представяме публично. Да допълваме тази дейност със заяждания е излишно, нали?

Съгласен?

 

[resavsky]

Торн вероятно е прав.Така или иначе франките превземат така наречения Хринг /или по скоро централния такъв/ и изглежда логично те да са прибрали голямата пара.Иначе без съмнение Крум осигурява много сериозни приходи за българската хазна.Доказателството:монументалното строителство на Омуртаг.което със сигурност е било страшно скъпо удоволствие.Аварите дори в края на 8 век хич не са били за подценяване.Нека припомним че именно те първи нападат могъщите франки.Което се оказва капитална грешка разбира се.

[Евристей]

On ‎23‎.‎7‎.‎2018‎ г. at 10:14, Thorn said:

Предлагам да изоставим заядливия тон един към друг. 

Става.   

 

Преди 22 часа, resavsky said:

Нека припомним че именно те първи нападат могъщите франки.Което се оказва капитална грешка разбира се.

Е...хайде сега те нападнали. Официалната версия е, че баварският херцог Тасилон под влияние на жена си  (то остава и да не е) Луитберга решил да измени на сюзерена си  Карл, като настроил аварите уж срещу франките. Заговорът обаче бързо е разкрит и разкаяният херцог признава вината , но я прехвърля на жена си. Тръгнали да изпълняват съюзническите си задължения , аварите се появяват във Фриулия , но са разбити. Научавайки, че са  изоставени от Тасилон те тръгват към границата на Бавария да поискат сметка, но са отново разбити , но не от франките , а от баварците !  Разбрали каква са я надробили , аварите веднага изпращат посолство до Карл във Вормс да обясняват недоразумението и да молят за мир !  Карл  склонява и приема. За потвърждаване и конкретизиране на погранични детайли и той изпраща свое посолство при тях. Всичко изглежда, че е изгладено и  въпрос на дребни формалности е да бъде сключен траен мир. При завръщането на франкските пратеници и докладът им ….съдбата на Кагана е решена !  Тотална война за унищожаването му ! Каква е била причината ? Спор за няколко гранични гори или баира ?    ………………………………………………………………                                                                                                                                     Малко предисловие съвсем накратко : Историята на аварите се разделя условно на три етапа !.  1.Стар    2. Среден    3. Нов.   Първият е най-известен и познат. Това са времената на идването им, Баяните , възхода , грабежите , обсадите на Константинопол и Солун . В пряк досег са до ромеите и последните волю или неволю трябва да пишат за тях.  Вторият обхваща времената на упадък, излизане от орбитата на Византия и се характеризира като най-тъмния/неизвестен етап от историята им. Между тях и те са българите и имперските хронисти губят както връзка/контакт така и интерес. Буквално никакви сведения. При третия вече Каганатът навлиза в орбитата на разрастващата се империя на франките и за късмет с образованите им хронисти , които отразяват събитията.  Така : връщам се на стария етап. Една разбивка на унгарския учен - историк и археолог , академик Ищван  Ердели . В VI век империята плаща данък на Кагана  - 80 000 златни солида годишно , който е увеличен на 100 000 за да достигне в началото на VII век - 120 000 ! До 626 г. Византия е изплатила на Каганата  6 милиона златни солида равняващо се на 25 хиляди килограма злато ! Тези монети не се пускат в обръщение от аварите ! Нещо повече , те не само ги скатават и не ги пипат, а правят фалшиви дубликати явно за украса и погребални накити.  Та 6 милиона златни солида официално изплатени , а къде да сложим  златото , среброто и другите скъпоценности придобити от колосалните им масирани и крайно опустошителни грабежи в продължение на век !  Ти представяш ли какво нещо е това ?   Сега тези съкровища не са трупани само на едно място ! Голяма част от плячката освен на кагана се е полагало и на другите представители на властта - тудуна и югура, както и на тарханите !  Хайде сега пак да се върнем на третия-последен период от историята им и събитията с посолството на франките у хринга на кагана  и защо като се връщат , Карл решава, че ще има война на унищожение !  Но преди това още нещо …..за плячкаджийския усет на Крум ?!  Някъде от Струма ветровете носят мирис на 1100 литра злато. Крум действа светкавично и ...прибира без  угризения  четиригодишните  заплати на ромейските войници.  Години по късно по "случайност" в точно за целта обсадената Месемврия докопва много злато, сребро и....сифони за изстрелване на гръцки огън с цена по скъпа и от тонове злато... А едва стъпил на престола ювиги Крум се изстрелва към разбитите остатъци на аварите с цел ….? Да им завладява мочурищата ? Или да изгражда дългосрочна програма за разработване на рудниците в Трансилвания ?  Към 802-3 година вече достатъчно се е разчуло за аварското имане и Крум се е възползвал. Но уви горките авари не са били в състояние да запишат като ромеите, щетите , които са претърпели. А и българите не са били като франките да запишат какво са докопали. Семпло - натам Крум има ресурс да наема и авари и славяни ( а това с патриотични речи няма как да подейства), да воюва масирано , да разполага с обсадна техника, да обсажда едновременно и Константинопол и Адрианопол , да превзима богат и добре укрепен град като Месемврия и т. н.  Мисля, че тия 1100 литра  съвсем, ама съвсем няма да са достатъчни.    

Редактирано Юли 24, 2018 от Евристей

[Frujin Assen]

Евристей, - противоречиш си. 

Някъде бях чел, че аварите използвали златото по скоро за показ, отколкото като пари. ОБАЧЕ !!! Факт е, че аварите преживяват голяма криза- направо огромна. И пак имат много злато. Защо? Защото не го харчат! Демек- оправят се и без него с натуралните данъци както всяка една варварска държава. 

България какво е? Варварска държава подобна на аварската. Демек на кан Крум изобщо не му е трябвало аварското златно за да воюва с Византия, така както и на аварите не им е потрябвало това злато когато са били в криза.

[vvarbanov]

Защо аварите ходят да плячкосват злато и вземат солиди  като данък, щом не им трябват и не ги използват?

[Евристей]

Значи аз ти цитирам източник , ти ми отговаряш с

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

Някъде бях чел,

Натам твърдиш 

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

Факт е, че аварите преживяват голяма криза- направо огромна.

Как разбра за голямата та чак и огромна криза при аварите ? Не че е грешно , но все пак ще кажеш ли източник на който се базираш за да можем да надграждаме , защото с това твое "чел съм някъде"  тъпчем на място !  Дай да изясним въпроса .. От няколкото думи в Судата вкарани във формата на разпит от Крум към пленени аварски бойчаги ?  Писах ти по горе - вторият период от тяхната история е и най-тъмния - те не попадат в полезрението нито на ромейски нито на латински хронисти , а от това разбира се се прави извод и то основателен , че тяхната пасионарност  /масова готовност за саможертва от страна на представителите на определена народност в името на добруването и успехите на своя народ  (по Гумильов)/ е изветряла ! Тоест агресията и бойните качества (характерни за номадски племена) на аварите от средата на VII век вече е спомен !  Което е и закономерен процес при всички степни народи. Която и  дива номадска орда влезе в обсега на цивилизацията тя неминуема еволюира - отслабва и е заменена от нова - хуни, авари, българи, хазари, маджари, печенеги, кумани, монголи !  Когато каленият вмирисан степняк  прекарващ на гърба на коня по 20 часа в денонощие с една дреха на гърба си и зиме и лете, издръжлив на глад и жажда , на студ, дъжд и пек,  се "облажи" от цивилизацията - сиреч започва да прекарва повечко време в юртата си за да се порадва на новите пленнички, винцето започва все повече да му се услажда пред смръдливия кумис , а грубия кожен кожух е заменен от копринена ризка …...тогава вече времето му е изтекло и "конкурентът" му го изтрива от лицето на земята и заема мястото му. Както се вижда и историята си има еволюция !  Та да се върнем към аварите - да те не са агресивни , те не тероризират нито Балканите нито ...Италия да речем , а ...усядат , тоест сядат си на задниците и ….си живеят на гърба на славяните. Та аз чак такава огромна криза при тях не забелязвам , ако ти виждаш дай докази ! Някой напада ли ги , избива ли ги, отвлича ли ги...засвидетелствано ли е някъде : големи маси авари бягат от родната им Панония заради нападения на ….българи , лангобарди, славяни , саксонци, бавари ? Не ...кютат си кротко . Може ли да пуснем за тях термина " Блестяща изолация" ? Да ! Външната им агресия е далечен спомен, но това не се ли случва с всяка уседнала държава - бъдещата Унгария е точен пример !

 

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

. И пак имат много злато. Защо? Защото не го харчат! Демек- оправят се и без него с натуралните данъци както всяка една варварска държава. 

Именно, именно ! Не го харчат и се оправят без него ! Няма глад ! Няма криза ! Щото ако имаше щат не щат щяха да купуват храни с него !  Кризата е само във физическата им форма -  Не са тези ездачи и стрелци от VI век !   Посочих ти и причините

 

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

България какво е? Варварска държава подобна на аварската. Демек на кан Крум изобщо не му е трябвало аварското златно за да воюва с Византия, така както и на аварите не им е потрябвало това злато когато са били в криза.

Фружине, Фружине… Да се чудим тогава как аварите искат още и още злато - Сто и двадесет хиляди номизми на година !  Маджарите искат злато от Лъв VI за български пленници ! Печенегите искат злато за услугите си !  Злато бе човек , искат тия диви скотовъдци , злато , не подобрени породи понтийски овце , пафлагонийски кози и кападокийски коне! Злато !  И да на Крум изобщо, ама изобщо не му требе злато !  Убедил е славянските вождове, че са от българската група славяни и с една прочувствена патриотична реч ги е мотивирал да се жертват в името на свободата на родината ! А на аварите е обещал политическо убежище и опростена процедура за получаване на българско...поданство !  Чудя се като не му трябва злато на Крум, защо прави този пиратски набег дълбоко в чужда територия по долното течение на Струма ?  Защо лишава хиляди войничета от четиригодишните им спестявания ? Защо бре Фружине ? Не ти ли се къса сърцето - семействата им как ще преживеят ?  А нещо за тараша на Месемврия ?  А ония железните многото конници те откъде са ? Или Крум е засял драконови зъби и след няколко години те са поникнали като войници ?

[Frujin Assen]

Евристей. По принцип говориш правило искайки доказателства, че в Аварския хаганат има криза. Признавам си, мързи ме да търся извори още повече, ти самия твърдиш, че това което казвам е така (тоест защо са ти извори, след като сам твърдиш, че съм прав). 

В какво се изразява кризата ли? 

Ето част от моите записки.

Цитирай

През 600 аварите нахлули в Илирия. Този път били пресрещнати от силна армия командвана от Приск. В битката аварите били напълно разгромени и се изтеглили. Тогава ромеите преминали дунава и нахлули в банат. Там те на няколко пъти нанасяли поражения на аварите. Скоро ромеите навлезли в сърцето на аварския хаганат долината на р Тиса. Там се състояло решителното сражение в което аварите претърпели катастрофално поражение. Сега вече те били принудени да сключат мир и да се откажат от нашествия на балканите.

Тоест имаме ромейско нашествие в аварски земи и техен решителен разгром.

Впоследствие както знаем Византия изпада в криза, от ситуацията се възползват славяните, които бягайки от аварите заселват балканите. Още няколко аварски похода, съвместна аваро-славянска обсада на Солун и знаменитата обсада на Константинопол от 626 където варварите (авари, славяни и българи) търпят ново катастрофално поражение. 

След това имаме нова криза в Аварския хаганат, още славяни се отцепват, като славонците (част от хърватите) дори завладяват южна Панония. Впоследствие аварите се оправят, като си връщат Панония и завладяват Влашко (напомням, че Влашко до този момент е бил чисто славянски, където аварска власт не е имало), Славония и Далмация също са победени и признават аварски васалитет (това не е правилния термин). 

В края на 70 те, началото на 80 те пристигат българите и им вземат Влашко (тоест и там търпят териториални загуби). 

Тоест аварите прекратяват нашествията си във Византия не защото искат, а защото са разгромявани катастрофално на два пъти- единия път на своя територия, втория път край Константинопол, защото славяните се отцепват от тяхна власт и им се налага да воюват с тях (при това неуспешно- славяните просто си тръгват), а не с ромеите и накрая даже и българите им отнемат земи. 

[Frujin Assen]

1 hour ago, Евристей said:

Фружине, Фружине… Да се чудим тогава как аварите искат още и още злато - Сто и двадесет хиляди номизми на година !  Маджарите искат злато от Лъв VI за български пленници ! Печенегите искат злато за услугите си !  Злато бе човек , искат тия диви скотовъдци , злато , не подобрени породи понтийски овце , пафлагонийски кози и кападокийски коне! Злато !  И да на Крум изобщо, ама изобщо не му требе злато !  Убедил е славянските вождове, че са от българската група славяни и с една прочувствена патриотична реч ги е мотивирал да се жертват в името на свободата на родината ! А на аварите е обещал политическо убежище и опростена процедура за получаване на българско...поданство !  Чудя се като не му трябва злато на Крум, защо прави този пиратски набег дълбоко в чужда територия по долното течение на Струма ?  Защо лишава хиляди войничета от четиригодишните им спестявания ? Защо бре Фружине ? Не ти ли се къса сърцето - семействата им как ще преживеят ?  А нещо за тараша на Месемврия ?  А ония железните многото конници те откъде са ? Или Крум е засял драконови зъби и след няколко години те са поникнали като войници ?

Интересно, какво са го правили това злато варварите авари и българи. Доколкото знам, нямат нито свои монети, нито го използват за активна търговия (не съм чел за такова нещо, ако греша поправи ме). Тоест, нито авари, нито българи използват златото като пари, а по скоро като Смог (от Властелина на пръстените) го трупат и му се радват за международен престиж. 

Славяните най вероятно са наети с това което Крум има- натура. Ако говорим, че им е платено в злато ми е интересно какво са го правили, предвид на това, че според науката по времето на Крум монетообръщението в България е било слабо- демек са си го били о главата (както и Крум). 

Железните конници най вероятно са от разгрома при Риш. Бойното поле с все всичката железария по ромеите остава за българите. Явно, не всички българи са били избити през 811. 

[Евристей]

Темата стана като сагата за Междузвездни войни - действието се разви мнооого напред преди героят на темата Расате да се пръкне на бял свят .                               

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Интересно, какво са го правили това злато варварите авари и българи. Доколкото знам, нямат нито свои монети, нито го използват за активна търговия (не съм чел за такова нещо, ако греша поправи ме). Тоест, нито авари, нито българи използват златото като пари, а по скоро като Смог (от Властелина на пръстените) го трупат и му се радват за международен престиж. 

 

Преди 3 часа, vvarbanov said:

Защо аварите ходят да плячкосват злато и вземат солиди  като данък, щом не им трябват и не ги използват?

За да се дадат по точни и аргументирани отговори на тези въпроси трябва да се навлезе в сектора на стопанската история и по конкретно на така наречената Пакс Номадика !  Обществени родови-кланови отношения , бит , поминък - примитивно степно скотовъдство , традиции, култура !  За съжаление тук не разполагам с подходящата литература - Светлана Александровна Плетнёва ,  Лев Гумильов - макар и от някои отричан, точно тук е много полезен, защото това му е професионалната страст, Арнолд Тойнби също.  А да карам като Фружин с аргументи от типа на  ….доколкото си спомням, чел съм някъде , имам записки....а тия негови записки как ми иде да ги нарежа с една лозарска ножица ама на такива ленти , че 5 години да не може ги сглоби. Не разбра ли бре Фружине толкова години - това не е аргумент, така не звучиш сериозно ! Коректно и правилно е да се цитира  източник и автор , не да се кара анонимната и на доверие. Има както противоречиви така и направо отхвърлени тези/хипотези особено на наши медиевисти. За 60-те години е било актуално еди какво си, за 80-те се освобождава малко "контролът" или "течението" или "модата" , сега си пробива път трето ! Разбери го това. Пример - тия са от българската група славяни ! Целта - освобождаване и приобщаване на славяните намиращи се под византийско робство и т. н.   Но сега малко и аз като теб ще карам по спомени (но все пак на база цитираните специалисти) ….Така :  Пакс Номадика от незапомнени времена се намира между две велики цивилизации - Източната (Китайска) и Западната (Гръко-Римска) ! Свързващото звено е пътят на Коприната който цепи точно през техния свят. Още древните скити - властелините на великата степ са познали и усвоили търговията както и разбира се страстта към жълтия метал. И са научили, че той дава сила и власт ! Запомни го това Фружине ! Натам тази аксиома се предава по "наследство" на всяка следваща генерация господари на степта !  Прави се сравнение със северно- американските индианци, които не при/познават златото като ценност. Приоритетът при търговията с белите им е - оръжие, боеприпаси, консумативни стоки - чай, захар, тютюн и "лукс" - огледалца, мъниста и т. н. в по късен етап и алкохол. За това заплащат най-вече с кожи и ако имат и със злато (за тях без стойност)  Това не може да се каже за "колегите" им на същото или подобно  обществено-икономическо, че и социално-класово стъпало от Евразийската степ !  И затова аджеба се чудим - защо печенегите за своите услуги , а именно - с бойните си качества да ликвидират потенциален враг , искат да им се заплати не с коне, овце, кожи, не дори и с оръжие - примерно изработени в константинополските работилници мечове, ножове, брадви, стрели, шлемове, брони ? Искат злато !   Какво да го правят сред становете си ? Не могат да го дават на конете и козите си ! Не могат и те да го ядат, но го искат ! И забележи - проливат кръвта си, дават си живота за него !  Разбери Фружине - това, че така наречените варвари нямат парично обръщение не значи , че не ценят стойността на благородните метали ! Приеми го и за Генетичен код ако щеш ! Това се отнася и за хуни, авари , българи, викинги , маджари ! За последните интересен случай : Разорявайки северна България и пленявайки много българи те ги продават на Лъв VI Мъдри, като настояват/приканват го повече от настойчиво да ги откупи със злато ! Василевсът плаща, като  от своя страна по сключения договор със Симеон му  връща пленниците.  Маджарите са предоволни с полученото злато, но уви не успяват да му се нарадват - Симеон ги изтребва до крак и прибира ...същото злато на Мъдрий !  Какво беше ...хем... агнето ….сито    , хем вълкът ...цял   !  ( или обратното )

[Евристей]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

 

В какво се изразява кризата ли? 

Ето част от моите записки.

 

Така поднесеният от теб аргумент приемам за категорично-неоспорим, защото това са със сигурност записки на съвременник на събитията !  Както и да е. Да съгласен съм , че като външнополитическа сила , тоест военното превъзходство на аварите в региона секва и това както ти написах се дължи на ред причини характерни за всички, пак ти повтарям всички номадски народи. Няма вечно непобедими ! На всички им се намира "цаката" - хуни, авари, хазари, маджари, печенеги, кумани, татари ! Ако щеш викинги, араби и тюрки ! От една страна - противниците/потърпевшите съумяват да ги неутрализират, но по важната и съществена причина е, че те самите еволюират , тоест  жаргонно казано - ояждат се ! Получава се едно противопоставяне/несъвместимост на традиционната им  култура , бит,  ценностна система, начин на живот от една страна и новата действителност от друга. Или се приспособяваш като българи, маджари, викинги или загиваш като авари , печенеги , кумани и монголи.  Но конкретно за аварския случай ! Типичен пример за номадско племе - със своят възходящ експанзионизъм ,  военна доминация, регионална сила ! В следствие от това натрупаните , спечелени със силата на оръжието така наречени "блага" неминуемо дават отражение в следващите поколения !  Цивилизацията освен блага носи и ...зараза. Защо ще стои аваринът жаден и ще пие по няколко капки конска кръв , като има в изобилие вино ? Защо ще седи гладен като храна има доволно - склавите работят.  Защо ще се язди в студа и дъжда като плячка има и похода може и да се отложи ?  Та аварите търпят военни поражения не защото са в някаква тежка вътрешнополитическа криза, а чисто и просто са позагубили от войнските си качества. За да разбереш , ще ти дам и по пресни примери - швейцарците през късното средновековие са смятани за най-добрите бойци . Притежават качества като сила, издръжливост, чест , лоялност, неподкупност - характерни за суровия планинец. Ценени са и са наемани в елитните гвардии и на папите и на френските крале. Дали сега това е така ?  Суровите синове на пустинята - арабите след като завладяват огромните територии от Инд до Атлантика ...се ояждат и те, та се налага да наемат тюрки - мамелюци в Кайро и огузи в Багдад . Ако пък искаш строго степни империи - хазарите - и те  -  започват да наемат чуждоплеменни наемници ...та така всеки по реда си.  ..................….........По натам ще продължа...

[Frujin Assen]

Евристей, защо се ядосваш, когато казвам очевидни неща? Искаш от мен да ти доказвам, че небето е синьо, а водата мокра. 

Цитирай

 

Преди края на същата година, легионите са прегрупирани и започват контраофанзива срещу аварите. В началото на 599 г. Маврикий нарежда на военачалниците Приск и Коментиол да пренесат бойните действия на север от Дунав. Ромейските армии пресичат Дунав при Виминациум и разбиват аварите на тяхната собствена територия, в равнините на Панония. След като опустошават вражеските земи, византийците се изтеглят на юг от дунавската граница.

Същата стратегия се повтаря с успех през 601/2 г., когато братът на императора, куропалат Петър, побеждава славяните във Влахия и прогонва аварите отвъд Дунава. В Аварският хаганат избухват размирици и част от племената за кратко минават на византийска страна.

 

Из уикипедията. 

Ако твърдиш, че такива битки не е имало, аварите не са търпели поражение е съвсем друг въпрос. 

Това, че варварските икономики са натурални и там практически няма парично обръщение е нещо толкова известно, че няма нужда от доказване. 

Каква е причината аварите да започнат да търпят поражения е второстепенен въпрос, факт е, че са разгромени на два пъти от ромеите, след което имат неуспехи и със славяните. 

За славяните и Крум се казва "наел срещу заплащане", но не се казва дали със злато или по друг начин.

 

[Евристей]

On ‎28‎.‎7‎.‎2018‎ г. at 3:35, Frujin Assen said:

. Ако твърдиш, че такива битки не е имало, аварите не са търпели поражение е съвсем друг въпрос. 

Битки е имало, но причините за пораженията на аварите не са … така нареченият вътрешен упадък който задължително се дължал на ….класово разслоение , потискане на зависимото население и прочие подобни глупотевини . Причините са точно това което се мъча да обясня ….(.я да карам на вулгарен/простонароден) - ояждане ! Четем бай ти Теофан за военната кампания на Приск . Една от големите му победи е заради това, че аварите се насвяткали до откат и без да обезопасят лагера си ,  заспали здрав пиянски сън. Той ги нападнал в сутрешните часове и ги разпрал. Ето това имам предвид - ако бяха по ранните времена , когато не са познавали виното а са я карали на миризлив кумис това нямаше да се случи ! Ароматното винце е едно  от даровете на цивилизацията които аварите с удоволствие приемат. Друг интерес случай - в лагера на ромеите цари страшен глад , а наближават Великденските празници. Каганът (то май да се чуди човек той не е ли от добрите ?) изпраща храни и предлага мир за да могат ромеите спокойно да си отпразнуват Великден ! Трогнатият Приск изпраща на кагана екзотични подправки като подарък. Аваринът се радва като малко дете и спазва обещанието !  Тук : благородна постъпка на дивака , която ще му струва скъпо. Нахранва изгладнелите и демотивирани ромейски войници, почивката ги възстановява и те впоследствие извоюват победа. Друга причина по време на победоносната ромейска кампания - чумата. Заразата удря аварите , смъртоносната болест отнася  седем от синовете на кагана. Други четирима падат убити в битки срещу източните римляни.  11 сина - всеки от тях според родово-клановата традиция е предводител на войскова част - това е цената която плаща кагана за …..човечността си. И това са времената забележи - преди голямата обсада на Константинопол и великата криза - отцепването на българите ! 

 

On ‎28‎.‎7‎.‎2018‎ г. at 3:35, Frujin Assen said:

. Това, че варварските икономики са натурални и там практически няма парично обръщение е нещо толкова известно, че няма нужда от доказване. 

Има раздел стопанска история . Това , че така наречените варварски племена нямат парично обръщение съвсем не означава , че не ценят благородните метали . Давам по памет - златото не се пуска в обръщение сред членовете на племето - предлагаш коза - получаваш съответното количество брашно, мед или овес . Златото обаче е общо-племенна собственост и ….ГАРАНТ. Както за самото съществуване на племето/общността така и за неговата ...power !  Сила , мощ ...право на съществуване. Със злато може да се обезпечи земя за пребиваване и заселване,  със злато се търси протекция , със злато се купуват храни при глад , със злато се преминава през чужда/вражеска територия, със злато  се купуват наемници !  Варварските икономики са  зависими от златото !

 

On ‎27‎.‎7‎.‎2018‎ г. at 10:17, Frujin Assen said:

 

Славяните най вероятно са наети с това което Крум има- натура. Ако говорим, че им е платено в злато ми е интересно какво са го правили..

. 

А с какво солунчани плащат на тесалийските словени за храни по време на големия глад ?  Каква натура бе Фружине ? Злато искат, злато ! А за това какво са го правили - POWER !  Външна легитимност !

 

On ‎28‎.‎7‎.‎2018‎ г. at 3:35, Frujin Assen said:

. За славяните и Крум се казва "наел срещу заплащане", но не се казва дали със злато или по друг начин.

Та според теб какво би могъл да  предложи Крум Страшни на словените след погрома от Никифор ?  Изгоряло жито ?  Изпито вино ? ...Млади девойчиня от неговите наложници ?   Моля те бъди сериозен !