Произход, език и култура на прабългарите

[_magotin_]

_magotin_ споменаваше нещо за партски царе с тракийски имена

Да. Но то може и да е обратното, т.е. партски имена в тракийска среда. Вологез какво е - партско или тракийско?

[makebulgar]

Дайте да ги видим кои са тракийските и партските имена които си приличат. Тракийски династии управляват Боспорското царство, а във времената на Дарий скитските царе си вземали за жени тракийски принцеси.

[Пандора]

В раннем (до отделения прабулгарского) пратюркском языке выявлены

заимствования из тохарских диалектов, относящиеся, по-видимому, к I тыс. до

н.э. Особо отмечается, что «некоторые же из предполагаемых заимствований в

пратюркском языке восходят либо к неизвестному нам диалекту пратохарского,

либо к близкородственному индоевропейскому языку» (Иванов, 1992, с. 14).

Ако приемем, че тохарите са мигрирали от Загрос 2-1 хил. пр. хр., от това не следва непременно че езиковите връзки се дължат на това, че българите са непременно тохари.Тези предполагаеми заимствания в пратюркския явно все още не са еднозначно определени какви точно са, така, че биха могли да се случат и по-на запад

[tervel]

Да. Но то може и да е обратното, т.е. партски имена в тракийска среда. Вологез какво е - партско или тракийско?

Името несъмнено е партско. Същото име го срещаме и в етнонима на едно от ''славянските'' племена на Балканите - велегезитите. Други сe наричат сагудати, трети березити. Все едни такива неславянски етноними .... наред с имена като Хацон, Акамир и Пирогаст.

Редактирано Октомври 17, 2013 от tervel

[проф. Добрев]

В эпоху античности, а именно в период со II в. до н.э. по V в. н.э., на территории Средней Азии резко возросло число людей, придерживающихся этого обычая.

http://www.kroraina.com/casia/hodzhajov.html

Повече от ясно е, че рязкото увеличение на практикуването на този обичай в дадения период е свързано с миграцията на тохарите.

Надали, защото изкуствената черепна деформация е широко разпространена при тюрките, включително и при прабългарите, а в най-ново време даже и при гагаузите от Добруджа!

Редактирано Октомври 17, 2013 от проф. Добрев

[Last roman]

и при индианците е разпространена. Е и?

[decapitator]

Надали, защото изкуствената черепна деформация е широко разпространена при тюрките...

Бухъ-хъ-хъ...

[makebulgar]

Според Спароток (Павел Серафимов) изкуствената черепна деформация била практикувана на Балканите още през каменната ера, но още не е обяснил от къде черпи информация.

[Last roman]

от кораба майка

[самотния вълк]

Според Спароток (Павел Серафимов) изкуствената черепна деформация била практикувана на Балканите още през каменната ера, но още не е обяснил от къде черпи информация.

Няма и да обясни. Този е неспасяем. Опитвал съм се да водя спор се него. Безсмислено е

[tervel]

Надали, защото изкуствената черепна деформация е широко разпространена при тюрките, включително и при прабългарите, а в най-ново време даже и при гагаузите от Добруджа!

Това е абсолютна лъжа ! ИЧД не се среща при тюрките, на тях тази традиция им е чужда. Нещо повече - разпространението на ИЧД в Азия не може да се свърже дори със сюнну. Това вече е доказано от археологията. Пуснах преди дни една сатия по въпроса на Ходажайов, а относно ИЧД като разграничителен маркер между индоевропейци и тюрки пределно ясен е Ал Макдиси:

Я спросил: а почему ваши головы отличаются от голов людей? Они сказали: наши древние делали три вещи, которыми они одолевали жителей (других) стран. Одна из них — это то, что они делали набеги на тюрок и брали их в плен, (поэтому) у них сходство с тюрками и их не узнавали. Иногда они попадали к мусульманам и их |286| продавали в рабство. Тогда они велели женщинам, чтобы они, когда родят, привязывали мешки с песком с обеих сторон к головам детей, чтобы головы уширялись 13, и после этого они не обращались в рабство, а тот из них, кто попадал (к мусульманам), возвращался в (свою) область.

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mukaddasi/frametext1.htm

Широко распространенное мнение о том, что этот обычай привнесен в Среднюю Азию гуннами из Центральной Азии, новыми антропологическими исследованиями не подтверждается.

http://www.kroraina.com/casia/hodzhajov.html

и при индианците е разпространена. Е и?

Да, но нас ни интересува района на Средна Азия, тъй като тази традиция се явява разграничителен маркер между европеидните и монголоидните племена.

Редактирано Октомври 18, 2013 от tervel

[tervel]

Според Спароток (Павел Серафимов) изкуствената черепна деформация била практикувана на Балканите още през каменната ера, но още не е обяснил от къде черпи информация.

До този момент не съм видял категорични доказателства за наличието на ИЧД при траките. Но изкуствена черепна деформация явно е била практикувана от митаните. Доказателство за наличието на ИЧД при митаните е черепната деформация при Нефертити, която е митанийка. Същите тези митани почитат арийските богове Митра, Варуна и Индра.

Та Клейн пишеше за митаните и релефа от могилата на Хоремхеб:

На рельефе из могилы фараона Хоремхеба (XIV век до н. э.) изображены попавшие

в плен к египтянам митаннийские знатные воины, то есть арии, «марьянну» (Semper 1936: Fig. 1b, 2b). С темени и затылка митаннийца свисают «оселедцы» (рис. 5). Прическа с

оселедцем - шикхандакой – характерна и для ариев древней Индии.

А ето го и релефа

Редактирано Октомври 18, 2013 от tervel

[RIZAR]

Доколкото се вижда от много културни паметници и археологически разкопки хетите са имали обичай на ИЧД.

Специално и към него имам критика във връзка с единия му файл за аланите. Пратил съм му я на Лични съобщения, ако той позволи, мога да я кача и във форума.

Пак повтарям, всякакви тези за преобладаващ ирански езиков компонент у прабългарите, наличие на стотици ирански заемки в старобългарски и свързаните с тях произволни сравнения с един или друг ирански език са абсолютно нелепи от гледна точка на самите ирански езици.

Абсолютно нелепи са твоите блядословия за тюрското начало при българите. За оногондури , котраги и прочие чукундури не се наем да споря, но за българите указани, като участници в гражданските войни на Римската империя в края на V и началото на VI в., по никакъв начин няма доказателства, че са свързани с някакви пристигащи далечни азиатски тюрки. Това поставя на плъзгаща се основа всякакви твои еквилибристики за някакви тюркски лингвистични данни изсмукани от пръстите...

[Last roman]

Рицарю, по-полека с определенията. Това че не ти харесват аргументите на опонента, не означава, че трябва да вдигаш вой до небесата, пускайки пиперливи ...словия.

[проф. Добрев]

Това е абсолютна лъжа ! ИЧД не се среща при тюрките, на тях тази традиция им е чужда. Нещо повече - разпространението на ИЧД в Азия не може да се свърже дори със сюнну. Това вече е доказано от археологията.

Доколкото и гагаузите са тюрки, то повече от очевидно, ИЧД се среща и при тюрките.

Редактирано Октомври 18, 2013 от проф. Добрев

[makebulgar]

Доколкото и гагаузите са тюрки, то повече от очевидно, ИЧД се среща и при тюрките.

И от кога е най-ранното споменаване на гагаузите (не на узите)? От преди да усвоят християнството и българските народни обичаи или от след това!?

[miroki]

Да, но нас ни интересува района на Средна Азия, тъй като тази традиция се явява разграничителен маркер между европеидните и монголоидните племена.

Всъщност нас не ни интересува дори и района на средна Азия, дори и нищо от Азия, защото за никъде там няма данни за българите.

Всички данни са само в Европа. (като естествено не броя грешно подредените и прередени страници на анонимния апокрив, където данните за българите са долепени до тези за Етиопия)

[Атила Дуло]

И от кога е най-ранното споменаване на гагаузите (не на узите)? От преди да усвоят християнството и българските народни обичаи или от след това!?

Кардашим Булгар, я цитирай 2-3 български обичая усвоени от гагаузите, как се празнуват - еднакво ли? И от кога? Ако може да са по А. Манов или В. Мошков, че са най-задълбочени и отдалечени от съвременните пристрастия и политика.

Валлаа, Валлаа!

Башъна гирсин холлаа...

Гарга съчтън аннъна,

сени да чъърдъ бамаа.

Редактирано Октомври 18, 2013 от Атила Дуло

[makebulgar]

Еми на гагаузите обичаите са християнски. Нали са християни. Народните им носии са били като българските, а танците им също.

Валлаа, Валлаа!

Башъна гирсин холлаа...

Гарга съчтън аннъна,

сени да чъърдъ бамаа.

Ако може някои модератор на форума да го преведе това на български.

[Атила Дуло]

Еми на гагаузите обичаите са християнски. Нали са християни. Народните им носии са били като българските, а танците им също.

Разбрах сега какво искаше да кажеш, но все пак не търчи по клишето: "всички мюсюлмани са турци" и т.н. Носии, танци също са относителни работи.

Kadinzha.mp3

Редактирано Октомври 18, 2013 от Атила Дуло

[makebulgar]

Разбрах сега какво искаше да кажеш, но все пак не търчи по клишето: "всички мюсюлмани са турци" и т.н.

Разбира се че не всички мюсолмани са турци. Ние това го знаем много добре доколкото имаме помаци. Ама това турците не ги интересува и си развиват тяхната балканска политика на база мюсолмани=турци.

При това не всички тюркоезични са турци, но и това често не го разбират гагаузите, татарите, казахите и други.

[Атила Дуло]

Разбира се че не всички мюсолмани са турци. ....

При това не всички тюркоезични са турци, но и това често не го разбират гагаузите, татарите, казахите и други.

Последното е нонсенс. Ако не го разбираха, нямаше да ги има. Щеще да има бесарабски, руски, ЦА и прочие турци.

[_magotin_]

Доколкото и гагаузите са тюрки, то повече от очевидно, ИЧД се среща и при тюрките.

Не и в интересуващия ни период /1-7 век/.

[Пандора]

Всъщност нас не ни интересува дори и района на средна Азия, дори и нищо от Азия, защото за никъде там няма данни за българите.

Всички данни са само в Европа. (като естествено не броя грешно подредените и прередени страници на анонимния апокрив, където данните за българите са долепени до тези за Етиопия)

Всъщност в древните карти Азия започва от Дон на изток. И като чета генетичните изследвания на башкирите това разделяне може и да се окаже вярно. Ама не виждам нищо толкова тъжно в този факт. Какво толкова сте я прехвалили таз Европа, новоколонизиран континент от азиатци.

[БатеВаньо]

Пандора, може ли по-подробна информация за това твърдение.

ПП- Означава ли това, че Европа е била празна гориста местност?

Ето една статия, че континента не е забравено от Бог място още в зората на разселване на човеците - плясс