Произход, език и култура на прабългарите

[Пандора]

Ако правилно си спомням, Европа поне по-късно се е освободила от ледниците. А какво са имали предвид древните като са теглили чертата между Азия и Европа, честно казано и на мен не ми е ясно.

[БатеВаньо]

Добре, сега отново по темата. Ще вкарам малка спекулация, за да стане "кашата" пълна:

Съществуват няколко зависимости в различни документи, относно племенните названия - нас ни интересуват " българи " и донякъде " кутригури ".

При повърхностно вглеждане в " именника на българските князе " изниква разпознаваемото име Курт?. Най - вероятно това е Кубрат. При преглед на родословието на поп Йовчо и историята на Паисий, черпим информация за легендарни владетели Вукич и Драгич( по поп Йовчо ) и Болг и Драго ( при Паисий ). Със сигурност има зависимост между персоните от двата източника, с изключение на особеностите на езика и по - точно на езика от по-ранни източници.

Може веднага да заключим, без условия, че при Паисий, Болг е родоначалник на българския етноним. А какво тогава означава Вукич при поп Йовчо?

Възможен отговор е Вълчо или Вълчан.

Пример:

1. От сръбски:

Вук - Вълк( bg )

Бугарин - Българин( bg )

2. От руски:

Волк - Вълк( bg )

Болгария - България( bg )

Връщаме се отново при " именника на БК ".

Имаме още един Вълчо там и той е Курт. Възможен родоначалник на познатите ни от някои извори Кутригури или Куртигури.

Възможен превод и значение на Куртигурите би бил: Вълчите хора???, аналогично това важи и за Българите до някъде. С малки условия ще припомня, че етнонимът " Българи " е възможно да се зароди само в славяноезична среда.

ПП - ИРИ авторите е възможно да са черпили информация за българите от Хазарския Хаганат, например и затова да са използвали в някои случаи наименованието Кутригури, за обозначение на някакви българи, защото предоставения превод поставя равенство в значението на етнонима между българи и куртигури.

[miroki]

Всъщност в древните карти Азия започва от Дон на изток. И като чета генетичните изследвания на башкирите това разделяне може и да се окаже вярно. Ама не виждам нищо толкова тъжно в този факт. Какво толкова сте я прехвалили таз Европа, новоколонизиран континент от азиатци.

Източния бряг на Азовско море, къде се пада в Европа или Азия? Мисля на картата по Ашхарацуйц пишеше къде е Азия, но сега я нямам пред мен.

[makebulgar]

Курт едва ли има нещо общо с вълци някакви. Ако има то името ще е някакво алтайско изключение сред масива от ирански имена. Но едва ли има връзка с тюркското курт"вълк". По скоро е свързано с името на един хунски владетел Грод, което пък може да е свързано с персийската дума Горд, която значи нещо много близко до нашата дума Горд.

Откривателя на Именника бързо е направил паралел между Курт и Кубрат, тъй като един от гръцките записи и произношения на името Кубрат е Кouratos. Б/В преминава в У както е случая с Вокил - Укил.

[БатеВаньо]

МакеБългар, според мен, едно доказване на горната спекулация, ще бетонира славяноезичието на българите още от първото им споменаване в източниците - да кажем спокойно от IV в. сл. Хр.

[tervel]

Съществуват няколко зависимости в различни документи, относно племенните названия - нас ни интересуват " българи " и донякъде " кутригури ".

При повърхностно вглеждане в " именника на българските князе " изниква разпознаваемото име Курт?. Най - вероятно това е Кубрат.

Може веднага да заключим, без условия, че при Паисий, Болг е родоначалник на българския етноним. А какво тогава означава Вукич при поп Йовчо?

Възможен отговор е Вълчо или Вълчан.

Името Коурт няма нищо общо с вълк. Тюркското курт е късна иранска заемка в някои тюркски езици от иранското gurg, gorg - вълк. Общотюркското qurt май значеше червей. Безмислено е да се търси връзка с тюркските езици. В осетинския език откриваме, че курд значи ковач.

http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=8602

В митологията на аланите срещаме и техния легендарен ковач Курдалаегон.

http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=8604

Добре, сега отново по темата. Ще вкарам малка спекулация, за да стане "кашата" пълна:

Имаме още един Вълчо там и той е Курт. Възможен родоначалник на познатите ни от някои извори Кутригури или Куртигури.

Възможен превод и значение на Куртигурите би бил: Вълчите хора???,

Етнонима на кутригурите отново ни води към сарматоаланска среда. В осетински откриваме къа́ддæр - малък + гур . тълпа, маса, така че етнонима на кутригурите значи малко племе... дори на български кутре значи малък, в македонски кутри - малак, жалък.

http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=35800

http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=3892

за разлика от утигурите, които се явяват голямо племе от осетинското устур - голям

http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=16778

Етимологиите са на Живко Войников.

Редактирано Октомври 20, 2013 от tervel

[БатеВаньо]

Добре Тервел, ще заменим в " именника " Курт, с по старото "Гург" ( gurg ), което няма да промени кой знае колко звуковите възприятия и интерпретации на гърците.

[tervel]

Добре Тервел, ще заменим в " именника " Курт, с по старото "Гург" ( gurg ), което няма да промени кой знае колко звуковите възприятия и интерпретации на гърците.

Е то ако така почнеме произволно да заменяме имена, етноними и да преправяме извори докъде ще стигнем ? А и името Курт май споменава само в ''Именника''. В арменските извори мисля името му се предава точно като Хубраат. Aspandiat може да внесе уточнение ако греша. Такова е името /Кубрат/ на монограма от Малая Перешчепина ако не се лъжа. Изобщо името няма никаква връзка с вълк, както подобна връзка нямат и кутригурите.

Редактирано Октомври 20, 2013 от tervel

[_magotin_]

Е то ако така почнеме произволно да заменяме имена, етноними и да преправяме извори докъде ще стигнем ? А и името Курт май споменава само в ''Именника''. В арменските извори мисля името му се предава точно като Хубраат. Aspandiat може да внесе уточнение ако греша. Такова е името /Кубрат/ на монограма от Малая Перешчепина ако не се лъжа. Изобщо името няма никаква връзка с вълк, както подобна връзка нямат и кутригурите.

На пръстена е ХОВРАТУ и ХОВРАТУ ПАТРИКИУ. На тюркски транслирано името му би било нещо от рода на Хубратай, а на Аспарух - Ишберюх.

[Атила Дуло]

Гледам и не вярвам на ушите си. Lupus fabula? ХОВРАТУ и ХОВРАТУ ПАТРИКИУ е на латински. Курт едва ли има нещо общо с вълци някакви. Ако има то името ще е някакво иранско изключение сред масива от латински имена. Персийската дума Горд, която значи нещо много близко до нашата дума Горд е късна латинска заемка в някои ирански езици от римското Гордий. По скоро е свързано с името на един христов мъченик - римския гражданин Гордий, който се родил в Кесария Кападокийска. Родителите му били християни и го възпитали в православната християнска вяра. Когато навършил пълнолетие и станал мъж, той бил взет на военна служба и поставен на длъжността стотник, тъй като превъзхождал мнозина и със здравината на тялото си, и със силата на своя дух. Римското горд пък може да е свързано с гръцкия мит за гордиевия възел и фригийския цар Горди(Gordius, Γόρδιος).

Credo, quia absurdum.

Редактирано Октомври 20, 2013 от Атила Дуло

[makebulgar]

Нищо чудно. Нали и името Атила произлиза от името на римския род Атилиус.

[Last roman]

ахахаха - Атилиус - Помпилиус))

[_magotin_]

Гледам и не вярвам на ушите си. Lupus fabula? ХОВРАТУ и ХОВРАТУ ПАТРИКИУ е на латински. Курт едва ли има нещо общо с вълци някакви. Ако има то името ще е някакво иранско изключение сред масива от латински имена. Персийската дума Горд, която значи нещо много близко до нашата дума Горд е късна латинска заемка в някои ирански езици от римското Гордий. По скоро е свързано с името на един христов мъченик - римския гражданин Гордий, който се родил в Кесария Кападокийска. Родителите му били християни и го възпитали в православната християнска вяра. Когато навършил пълнолетие и станал мъж, той бил взет на военна служба и поставен на длъжността стотник, тъй като превъзхождал мнозина и със здравината на тялото си, и със силата на своя дух. Римското горд пък може да е свързано с гръцкия мит за гордиевия възел и фригийския цар Горди(Gordius, Γόρδιος).

Credo, quia absurdum.

Не, на гръцки е. Ама нямам гръцка клавиатура и не ми се занимава с избиране знак по знак. Изработили са му го в Константинопол и са му го пратили, няма как да е на латински по времето на Ираклий.

[Aspandiat]

Е то ако така почнеме произволно да заменяме имена, етноними и да преправяме извори докъде ще стигнем ? А и името Курт май споменава само в ''Именника''. В арменските извори мисля името му се предава точно като Хубраат. Aspandiat може да внесе уточнение ако греша. Такова е името /Кубрат/ на монограма от Малая Перешчепина ако не се лъжа. Изобщо името няма никаква връзка с вълк, както подобна връзка нямат и кутригурите.

Две форми: Xubraat’ и Xudbadr. Срещат се само в разширената редакция на "Ашхарацуйц".

Гледам и не вярвам на ушите си. Lupus fabula? ХОВРАТУ и ХОВРАТУ ПАТРИКИУ е на латински. Курт едва ли има нещо общо с вълци някакви. Ако има то името ще е някакво иранско изключение сред масива от латински имена. Персийската дума Горд, която значи нещо много близко до нашата дума Горд е късна латинска заемка в някои ирански езици от римското Гордий. По скоро е свързано с името на един христов мъченик - римския гражданин Гордий, който се родил в Кесария Кападокийска. Родителите му били християни и го възпитали в православната християнска вяра. Когато навършил пълнолетие и станал мъж, той бил взет на военна служба и поставен на длъжността стотник, тъй като превъзхождал мнозина и със здравината на тялото си, и със силата на своя дух. Римското горд пък може да е свързано с гръцкия мит за гордиевия възел и фригийския цар Горди(Gordius, Γόρδιος).

Credo, quia absurdum.

Кои са тези ирански езици, в които латинското Горд навлязло, като се има предвид, че в Предна Азия латинският никакъв го е нямало.

И тоя Гордий Кесарийски..... ти сигурно си представяш Сасанидската империя като страна с поне 30-40% християнско население, въпреки че през ІІІ, ІV и V век има поне 3 мащабни кампании на шаханшаховете срещу немаздеистките култове в империята.

Що се отнася до примера с персийската дума "горд", която ти така и така не пишеш какво значи, тя едва ли има особен смисъл, защото прабългаро-персийските (фарси) аналогии са проблемни, да не кажа безпредметни от хронологично-географски смисъл.

За сметка на това обаче пехлевийското и партското gurd "герой" вече не трябва да се изпуска от внимание.

Иначе името Гордас (Γορδας) или Горд (Γρώδ), което било носено "хунски архонт", покръстен в Константинопол от Юстиниян І, може да се сравни със старите удмуртски имена Гордо, Гордë, Гордпи, Гордин (последното е фамилия) със значение на “червен, риж”.

Що се отнася до Кубрат, аз не смятам за продуктивно търсенето на обяснение на формата кубрат в каквито и да е езици в Евразия, защото смятам, че Кубрат е съставно име от основа кубар и суфикс -ат/-ад (*Кубарат), който е засвидетелстван в българската ранно и късносредновековна именна система. Ще спомена, че името Кубер, което се е наложило в тази му форма по незнайни за мен причини, е засвителствано на гръцки и като Кубар.

[makebulgar]

Точно думата гурд "герой" визирах, която смислово е свързана с нашето горд.

[makebulgar]

Имената на хуните и българите са доста интересни. Имената от Именника се откриват в сарматските и скитски имена от Боспорското царство. При Курт може да се направи паралел с хуна Грод, с ромеина Гордий и с фригийския цар Гордиус. Атила го свързваме с името на ромейския род Атилиус и с името на пергамския цар Атал. Чичото на Атила носи името Руга/Ругила/Руа, и то може да се свърже с римското име на рода Руга.

Редактирано Октомври 20, 2013 от makebulgar

[Атила Дуло]

Имената на хуните и българите са доста интересни. Имената от Именника се откриват в сарматските и скитски имена от Боспорското царство. При Курт може да се направи паралел с хуна Грод, с ромеина Гордий и с фригийския цар Гордиус. Атила го свързваме с името на ромейския род Атилиус и с името на пергамския цар Атал. Чичото на Атила носи името Руга/Ругила/Руа, и то може да се свърже с римското име на рода Руга.

In medias res!

[Пандора]

Като сме тръгнали по вълчата следа, скитското куче кути не върши ли работа ?

Източния бряг на Азовско море, къде се пада в Европа или Азия? Мисля на картата по Ашхарацуйц пишеше къде е Азия, но сега я нямам пред мен.

http://2.bp.blogspot.com/-OVeJW8wycv4/UZJBAyhqjII/AAAAAAAAAoo/y5wPJJeDXMQ/s1600/ptolemey.jpg

http://hayk.org/en/files/Map_Eng/Map_Eng.html

Две форми: Xubraat’ и Xudbadr. Срещат се само в разширената редакция на "Ашхарацуйц".

Иначе името Гордас (Γορδας) или Горд (Γρώδ), което било носено "хунски
архонт", покръстен в Константинопол от Юстиниян І, може да се сравни със
старите удмуртски имена Гордо, Гордë, Гордпи, Гордин (последното е фамилия) със значение на “червен, риж”.

Що се отнася до Кубрат, аз не смятам за продуктивно търсенето на обяснение на формата кубрат в каквито и да е езици в Евразия, защото смятам, че Кубрат е съставно име от основа кубар и суфикс -ат/-ад (*Кубарат), който е засвидетелстван в българската ранно и късносредновековна именна система. Ще спомена, че името Кубер, което се е наложило в тази му форма по незнайни за мен причини, е засвителствано на гръцки и като Кубар.

А може ли някакъв източник за тези удмуртски имена.

[Perkūnas]

Точно думата гурд "герой" визирах, която смислово е свързана с нашето горд.

Само че горд е навлязла в бългаски и сръбски от руския през 19 век.

Нека критиката започне СЕГА!

:laughing1:

Името Коурт няма нищо общо с вълк. Тюркското курт е късна иранска заемка в някои тюркски езици от иранското gurg, gorg - вълк. Общотюркското qurt май значеше червей. Безмислено е да се търси връзка с тюркските езици. В осетинския език откриваме, че курд значи ковач.

http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=8602

В митологията на аланите срещаме и техния легендарен ковач Курдалаегон.

http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=8604

Етнонима на кутригурите отново ни води към сарматоаланска среда. В осетински откриваме къа́ддæр - малък + гур . тълпа, маса, така че етнонима на кутригурите значи малко племе... дори на български кутре значи малък, в македонски кутри - малак, жалък.

http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=35800

http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=3892

за разлика от утигурите, които се явяват голямо племе от осетинското устур - голям

http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=16778

Етимологиите са на Живко Войников.

Превключихме отново на вълна фентъзи...

[tervel]

Превключихме отново на вълна фентъзи...

Ами отвори ни очите за етимологиите на тези етноними. Петър Добрев не става, Войников бил фантазьор, Степанов не става, Тафраджийска и тя. Кой става ? Овчаров, Станилов и Гюзелев, които повтарят до втръсване едни и същи клишета - ''тюркоговорящи българи''.... ''тюркокултурни българи''.

[Perkūnas]

Със сляпо ровене в осетински и други речници не става, мой човек, нито Добрев, нито Войников си имат хал-хабер от езици въобще. Нещо повече - техният подход към въпроса е абсолютно погрешен и ненаучен.

Няма как с машина на времето да закараш и наставиш съвременния осетински и персийски връз имена от 5-6 век. То не беха Суявуши и Зизеита и фантастика на квадрат.

Това е абсолютно ненаучно.

Имена като Горд или Гурда са персийски по произход и са напълзели по цял Кавказ и Мала Азия и оттам към Източна Европа. Етническата и езиковата принадлежност на хората с тези имена може да бъде всякаква! С колкото и персийски имена да са се набълбукали грузинци, арменци и черкези, те си остават грузинци, арменци и черкези, и не проговарят най-чист сармато-алано-бутафорски език. Да не говорим, че в самото Босфорско царство е пълно и с партски и персийски имена - т.е. модата да се дават персийски имена е стигнала дори до най-дивите пущинаци. Едно наум: в случая с митичния фригийски цар става дума за случайно съвпадение.

А и името на осетинския бог-ковач май се оказва адаптация на грузинска дума за "наковалня", както се вижда в допълненията към речника на Абаев, които Войников и ко. естествено не са сметнали за необходимо да прочетат.

Got it?

До тук от цялата история се разбра, че хуни, българи и ко. са били по едно или друго време в района на Кавказ и са почнали да се кръщават по местна мода. До същото заключение може да се стигне и от историческите източници.

Всякакви щуротии за тохари, кушани и китайски йероглифи нямат никакво отношение към темата.

Редактирано Октомври 21, 2013 от Perkūnas

[makebulgar]

Значи Перкунасе отричаш придвижването на "ираноезични" народи от ЦА към Европа?!

И като говорим и за езиците, изключваш ли това че много старобългарски думи може да произлизат от авестийски думи с които си съвпадат?

[Aspandiat]

Като сме тръгнали по вълчата следа, скитското куче кути не върши ли работа ?

http://2.bp.blogspot.com/-OVeJW8wycv4/UZJBAyhqjII/AAAAAAAAAoo/y5wPJJeDXMQ/s1600/ptolemey.jpg

http://hayk.org/en/files/Map_Eng/Map_Eng.html

А може ли някакъв източник за тези удмуртски имена.

Бушмакин, С.К. Лексико-семантический анализ древнеудмуртских антропонимов. – Антропонимика. М., 1970

[miroki]

http://2.bp.blogspot.com/-OVeJW8wycv4/UZJBAyhqjII/AAAAAAAAAoo/y5wPJJeDXMQ/s1600/ptolemey.jpg

http://hayk.org/en/files/Map_Eng/Map_Eng.html

ОК, значи всички сведения за българите са от Европа по новому. По старому пак от Европа и 2 сведения в Азия, по границата и с Европа. ( т.е. източния бряг на Азовско море).

[Perkūnas]

Значи Перкунасе отричаш придвижването на "ираноезични" народи от ЦА към Европа?!

Какво по-конкретно съм отрекъл?

И като говорим и за езиците, изключваш ли това че много старобългарски думи може да произлизат от авестийски думи с които си съвпадат?

Да си чувал за индоевропейско езиково семейство?

Да си попаднал на публикация (извън Войников-Добрев и ко.), в която се застъпва теза, че авестийски и старобългарски са говорен някога в съседство?

Или това е някаква строго секретна тайна?