Произход, език и култура на прабългарите

[Зитко]

Това, което аз чета, в никакъв случай не е прабългарски език нито като лексика, нито пък като морфология.

Според мене графиката е определено гръцка, а езикът може да бъде гръцки, но също и тракийски.

Проф.Добрев,дори да е гръцка графиката,това не пречи езикът да е праболгарски,например може да е някакво непознато до момента наречие или диалект-знаем,че праболгарите са били комгломерат от много народи и не е изключено въпросното наречие все още да не е било придобило характерните праболгарски лексикално-морфологични черти.

Първите преминавания на прабългарите на Балканите са от втората четвърт на 5-и в., когато в състава на хуните на Атила по двата бряга на Дунав се придвижват на запад, превземайки и разрушавайки почти всички крепости до Ниш.

Това,струва ми се,са първите документирани известия за праболгари на Балканите,но нима не е възможно отделни праболгарски разезди да са достигали до Балканите много по-рано?Все пак праболгарите,като конен народ,са могли да кръстосват надлъж и нашир по широкия свят в търсене на по-удобни местоживелища и защо да не допуснем,че такъв праболгарски отряд е бил изпратен да търси нова,земя и така е дощъл на Балканите,а след прибирането на отряда праболгарите са решили да се преместят в тази земя?Даже сега ми проблесна идеята,че този пръстен може би е принадлежал на легендарния Авитохол-едва ли е случайно наличието на името ΑΤΙΛ в текста,това не ми звучи нито по гръцки,нито по тракийски...

[glishev]

езикът може да бъде гръцки, но също и тракийски

Това само по себе си е странно изказване. Гръцкият все пак е доста добре познат език. Ако нещо е на неясен език, то не е на гръцки. Ако пък е на гръцки, не е на неясен.

[last_godo]

За разлика от класическите и чисто тюркските хипотези, новото и оригиналното при мене е това, че аз обосновавам и доказвам частичната иранизация на прабългарите тюрки само по произход, откъдето ги и определям като частично иранизирани.

Прабългарите са подложени на иранизация още от индоиранците в Минусинската Котловина през 3-2 хил. пр.н.е., после от източните протоиранци,?усуните, сасанидските перси, аланите на Кавказ и най-накрая пак от аланите, тук на Балканите.

Всичко това не само ги модифицира и специфицира по определен начин и в конкретно направление, но ги и отдалечава изключително много от всички останали тюрки.

Поради това даже и въпросът в популярното публично пространство за произхода на прабългарите е безсмислено-излишен, но той е силно релевантен най-напред и преди всичко за лингвистиката, с последователно намаляваща степен или сила на релевантност и за антропологията, историографията, етнографията и т.н.

Иранизацията на прабългарите се проследява особено добре по антропологичните и лингвистичните сведения и данни: http://bolgnames.com/text/Principles.html - тт.4.2, 5.1, 6.2, 7.1, 7.4, 7.4.1-3.

Ирански следи и черти безспорно има и в тяхната материална и духовна култура, но за съжаление все още не само у нас няма специализирано-индивидуални проучвания по този въпрос.

Глишев,

мисля ,че след това мнение на проф.Добрев трябва да си го сложиш на първата страница на "Уорда"и да го гледаш винаги когато искаш да говориш за тюрко-монголо-"прабългарите" и техните звездни преселения!

Сега е важно да си обясниш на самия себе си произхода на "иранците" ,а не да ги свързваш с :

ая тол ах хомейни и шах ин шах а на Иран!

и когато ти се проясни

разгледай каната на Сент Миклошкото съкровище и прочети какво е коментирал проф.Добрев!

п.п.

(в по горен пост (Проф. Добрев)се опита да ме светне за понятия като -маструбация или микторация ,нещо като менструация ,май?!?)

[glishev]

Не знам, ама тия прабългари от 3-2 хил. пр. Хр. ме хвърлят в джаза.

[Perkūnas]

Волен полет на фантазията... какви индоранци в Минусинската котловина през 3-2 хил. пр.Хр.? Нали по това време тия са на път за Иран и Индия през Афганистан и Пакистан???

[Goro76]

Проф.Добрев,поласкан съм от интереса Ви към скромно-непретенциозното ми мнение,но аз в предишния ми пост казах,че се доверявам напълно на Вашите тълкувания,що се отнася до текстове на праболгарски,така че приемам безрезервно и въпросният надпис от Силистра-смятам,че преводът Ви е брилянтен и неоспорим.Освен това ще се радвам да чуя и Вашето мнение за пръстена от Езерово,за когото съм отворил отделна тема в раздел Археология - една от моите основни хипотези е,че този надпис може да е на праболгарски,защото е било възможно отделни праболгарски отреди да са достигнат до Балканите векове преди Новата ера.За Ваше улеснение тук прилагам и снимка на пръстена:

А това е пръстенът от Езерово. Не е прабългарски, а тракийски с гръцки букви. Така твърди покойния Вл.Георгиев, който дава и следния превод: "Ролистене, аз младата ти съпруга Неренея Тилтея избрана, умирам наред с теб мой блаженнопичвший, аз която ти отхраних децата"

[проф. Добрев]

Това само по себе си е странно изказване. Гръцкият все пак е доста добре познат език. Ако нещо е на неясен език, то не е на гръцки. Ако пък е на гръцки, не е на неясен.

Нещо си много ерудиран и в лингвистиката!?

Какво странно виждаш в това, че казвам, че може да бъде на гръцки или на тракийски?

И като ми даваш съвети да карам по-спокойно, ти защо не се потрудиш да караш по-възпитано?

[проф. Добрев]

Глишев,

мисля ,че след това мнение на проф.Добрев трябва да си го сложиш на първата страница на "Уорда"и да го гледаш винаги когато искаш да говориш за тюрко-монголо-"прабългарите" и техните звездни преселения!

А може ли аз да видя твоето публикувано мнение, че да взема аз пък отношение по него?!

[Skubi]

Здрасти!

Един тих въпрос. Траките са един народ който отделно не се изучава нито в основното нито в гимназия, макар, че в цялата антична история постоянно участват. Дали са големи лица, бойната им техника била шоу в гладиаторските борби, способни са да разбият цялата персийска армия богове в гръцката митология и тнт. Имали и ако има в академиите на балкана институт(и) който да се занимава с тракология. Не ми се вярва един толкова древен и велик народ да няма писменни спомени макар писани на гръцки букви или робашки знаци.

[проф. Добрев]

Ами лошото ми мнение съм го изградил въз основа на никак неакадемичните нападки, които сипеш наляво и надясно в твоя сайт. Дори и с оглед на твоите позиции и съображения да си изпаднал в основателен "праведен гняв" към разни изпонаписани щуротии, какво мислиш, че печелиш с щедро раздаваните обиди?

Не сипя никакви нападки и не раздавам обиди, а чисто и просто правя задължителния за всяко уважаващо себе си научно изследване критичен анализ!

Наистина точно този ми анализ няма необходимия по-академичному напарфюмиран вид, но когато си принуден да ровиш в мръсотията, която ти наричаш щуротийки, то неизбежно и ти се омърсяваш до дън душа.

И после се сърдиш, че народът се дракосва с тебе по форумите.

Ти, както винаги и този път се плъзгаш по повърхността - аз съм тук, не за да се дърля с няколко неуравновесени, а защото във и чрез форумите получавам и бивам възнаграден в степента и по начина, които ме задоволяват напълно.

А понякога и тук общувам с много умни и благовъзпитани хора и забелязвам, че те ме оценяват по достойнство, което ми носи допълнително удовлетворение!

[проф. Добрев]

Волен полет на фантазията... какви индоранци в Минусинската котловина през 3-2 хил. пр.Хр.?

Нали по това време тия са на път за Иран и Индия през Афганистан и Пакистан???

Нещо не си особено на "ти" нито с Пространството, нито пък с Времето, защото е банална истина, че арийските племена започват да проникват на територията на Индия в началото на 2-то хилядолетие пр.Хр.!

[last_godo]

А може ли аз да видя твоето публикувано мнение, че да взема аз пък отношение по него?!

Моето мнение съвпада с една теза на B. Georgiev - bozman така наречената "Римска Теза" с която се обясняват много лесно действията на владетелите и артефактите ,около възникването на етноса "българи" и Бългрия

Сега се опитвам с помощта вече и на специалисти да изясним картинката от гледна точка на религията на българите!

Защото историята е затлачена от фантазии и предположения ,които са се превърнали в догма.

Но малко ,по малко !

А пък Вие сте публична личност ,професор ,коментирате във форуми българското битие ,имате тези ,които си защитавате.

Дали е успешно времето ще покаже!

Но аз не съм убеден във Вашите тези ,

НЕУБЕДИТЕЛЕН сте!

Това е !

п.п.

просто е като фасул вземете вашия коментар по каната с грифона("Съкровището от Сент Миклош")!

нещо като този

Този е скитски 7 век преди Христос

ако съкровището е българско значи са почитали скитски БОГ, а той не е Тангра!

[Perkūnas]

Нещо не си особено на "ти" нито с Пространството, нито пък с Времето, защото е банална истина, че арийските племена започват да проникват на територията на Индия в началото на 2-то хилядолетие пр.Хр.!

Баналният факт е, че индо-иранската езикова общност няма как да прехвърчи разстоянието от няколко хиляди километри (от Минусинската котловина до иранското плато) при положение, че през 3-то хил. пр.Хр. тази езикова общност е в близост до угро-финските племена в района на Урал и южноруските степи, и после постепенно се измества на юго-изток към района на бактро-маргианския археологически комплекс (Южен Туркменистан и Афганистан). Вие погледнали ли сте някой атлас, за да разберете за какви разстояния става дума? В района на северо-изток от Алтай индо-арийски племена няма и никога не е имало. Да не сте се объркали случайно с находките от т.нар. "скитска култура" от 7-5 век пр.Хр.?

[проф. Добрев]

Баналният факт е, че индо-иранската езикова общност няма как да прехвърчи разстоянието от няколко хиляди километри (от Минусинската котловина до иранското плато) при положение, че през 3-то хил. пр.Хр. тази езикова общност е в близост до угро-финските племена в района на Урал и южноруските степи, и после постепенно се измества на юго-изток към района на бактро-маргианския археологически комплекс (Южен Туркменистан и Афганистан). Вие погледнали ли сте някой атлас, за да разберете за какви разстояния става дума? В района на северо-изток от Алтай индо-арийски племена няма и никога не е имало. Да не сте се объркали случайно с находките от т.нар. "скитска култура" от 7-5 век пр.Хр.?

Отново не си добре добре информиран, защото точно през това хилядолетие източният челен фронт на индоиранците опира на Алтай, което означава ни повече, ни по-малко още и това, че те покриват и М.К.

Излишно е да гледам всякакви атласи, когато съм чел и много добре помня специално-индивидуалните проучвания по въпроса, които в никакъв случай нямат нищо общо с вашата неидентифицирана и още по-малко пък етнически атрибутирана "скитска култура"!

[проф. Добрев]

п.п.просто е като фасул вземете вашия коментар по каната с грифона("Съкровището от Сент Миклош")!

нещо като този

Този е скитски 7 век преди Христос

ако съкровището е българско значи са почитали скитски БОГ, а той не е Тангра!

Не четеш книгата ми достатъчно внимателно-непредубедено, за да забележиш, че аз не само обяснявам, но и обосновавам достатъчно аргументирано-подробно и сасанидоперсийските елементи по Съкровището!

Тези елементи обаче в никакъв случай и изобщо не правят прабългарите тюрки по произход, сасанидски перси или в най-добрия за тебе случай - неясно откъде и какви скити, каквито ти се опитваш да ги изкараш тук чрез тази толкова далечно-мъглява аналогия.

[Perkūnas]

източният челен фронт на индоиранците опира на Алтай

Някакви доказателства за съществуването на такъв?

Абе, излишно да се спори с тип като Вас!

[Goro76]

Баналният факт е, че индо-иранската езикова общност няма как да прехвърчи разстоянието от няколко хиляди километри (от Минусинската котловина до иранското плато) при положение, че през 3-то хил. пр.Хр. тази езикова общност е в близост до угро-финските племена в района на Урал и южноруските степи, и после постепенно се измества на юго-изток към района на бактро-маргианския археологически комплекс (Южен Туркменистан и Афганистан). Вие погледнали ли сте някой атлас, за да разберете за какви разстояния става дума? В района на северо-изток от Алтай индо-арийски племена няма и никога не е имало. Да не сте се объркали случайно с находките от т.нар. "скитска култура" от 7-5 век пр.Хр.?

То "Преводачът" един път ще каже нещо вярно и вместо да му ръкопляскате никой не му вярва. Засрамете се!!!

Напълно е прав. Първата индоевропейска общност в района на Минусинск е т.нар. Афанасиевска култура (ІІІ-ІІ хил.пр.Хр)След нея следват Окуневска, Карасукса, Тагарска култури. Все индоевропейци.

[Goro76]

просто е като фасул вземете вашия коментар по каната с грифона("Съкровището от Сент Миклош")!

нещо като този

Този е скитски 7 век преди Христос

ако съкровището е българско значи са почитали скитски БОГ, а той не е Тангра!

Съкровището от Наги сент Миклош е сборно. То не прабългарско като изработка и за това не бива да се правят каквито и да е било изводи от него. Единственото, което свързва съкровището с древните ни предци е че е било тяхно притежание, което се вижда от надписите.

[проф. Добрев]

Някакви доказателства за съществуването на такъв?

Абе, излишно да се спори с тип като Вас!

А някой да те насилва да спориш, когато очевидно си неграмотен и по този въпрос?!

Намери си литературата, която аз съм чел и там ще намериш и всички необходими и достатъчни доказателства!

[last_godo]

Не четеш книгата ми достатъчно внимателно-непредубедено, за да забележиш, че аз не само обяснявам, но и обосновавам достатъчно аргументирано-подробно и сасанидоперсийските елементи по Съкровището!

Тези елементи обаче в никакъв случай и изобщо не правят прабългарите тюрки по произход, сасанидски перси или в най-добрия за тебе случай - неясно откъде и какви скити, каквито ти се опитваш да ги изкараш тук чрез тази толкова далечно-мъглява аналогия.

Професоре аз видях някакъв Ваш коментар в този сайт:

http://rdsc.md.government.bg/BG/Activities/Publication/Dobrev.php

Като Ви четох приказната приказка в която сте успели така да смесите всичко и всички ,че ако така сте преподавали на бъдещите ни офицери -утре ша отида да запаля ена свещица !

Имах доброто желание да Ви прочета все пак как тълкувате този красавец -"Грифон"

Та ако сте мюсюлманин ,бихте ли си сложил на сутрешната молитва една икона на Св.Георги!

Или да си държите златна икона на Богоридца на нощното шкафче!

п.п.

Цитат от сайта:

Голямата културно-историческа стойност и ценност на Съкровището произтича още и от факта, че неговите съдове са събирани и ползувани лично от прабългарските владетели, сред които особено ярко се открояват праотецът на българите хан Кубрат и основателят на българската държава на Балканите хан Аспарух, като с две от купите пък е покръстен първият християнски български владетел княз Борис, ролята и значението както на самия него като държавник и личност, така също и на неговото епохално дело не само и единствено за българската история, но и за европейската история, а от тук и за цялата световна история завинаги ще останат огромни и ненадминати.

Новобранците като заспят след такава лекция нали знаете какво им се случва!

Нямам въпроси ,повече!

[glishev]

Нещо си много ерудиран и в лингвистиката!?

Какво странно виждаш в това, че казвам, че може да бъде на гръцки или на тракийски?

И като ми даваш съвети да карам по-спокойно, ти защо не се потрудиш да караш по-възпитано?

Сиреч - не разпознавате гръцки като го видите?

За възпитанието няма да коментирам, само ще се забавлявам с напъните Ви да звучите изтежко

[проф. Добрев]

Сиреч - не разпознавате гръцки като го видите?

За възпитанието няма да коментирам, само ще се забавлявам с напъните Ви да звучите изтежко

Изводът ти е брилянтен и е напълно в тон с лингвистичното ти невежество, а и забавленията ти са не по-малко перверзни!

Не аз, а ти имаш нужда да направиш нещо, за да звучиш по-тежко, защото не си написал в този форум нищо що-годе свястно, като дори под това определение не може да се подведе тригодишното ти лигавене върху неясно откъде и каква "цивилизация"!

[проф. Добрев]

Професоре аз видях някакъв Ваш коментар в този сайт:

http://rdsc.md.government.bg/BG/Activities/Publication/Dobrev.php

Като Ви четох приказната приказка в която сте успели така да смесите всичко и всички ,че ако така сте преподавали на бъдещите ни офицери -утре ша отида да запаля ена свещица!

Имах доброто желание да Ви прочета все пак как тълкувате този красавец -"Грифон"

Та ако сте мюсюлманин ,бихте ли си сложил на сутрешната молитва една икона на Св.Георги!

Или да си държите златна икона на Богоридца на нощното шкафче!

п.п.

Цитат от сайта:

Новобранците като заспят след такава лекция нали знаете какво им се случва!

Нямам въпроси ,повече!

Израснал съм край морето и съм служил във Флота, така че много добре зная на кого му се вика Сандък и затова направо те съветвам да не плачеш над чужд гроб!

Именно поради това няма да седна още и да те ограмотявам тук, а само за многобройните си читатели ще поясня, че грифона прабългарските златари заимстват от сасанидските перси по времето, когато през 1-4 в. мигрират през Средна Азия.

Затова много по-умни от мене по въпроса пишат, че металообработването, в това число, разбира се, и златарството на прабългарите е по принцип свързано с персите:

Иван Добрев, ЗЛАТНОТО СЪКРОВИЩЕ НА БЪЛГАРСКИТЕ ХАНОВЕ ОТ АТИЛА ДО СИМЕОН. София, 2005.

Специално този вид броня, която пък е елемент от материалната култура на номадите тюрки най-общо и много вероятно засега прабългари в частност, се появява за първи път в Европа още през VІІ в. по земите на сегашна Южна Русия и в областта на Карпатите, но вж. по-добре в оригинал: “From the VIIth to the Xth century, there flourished in South Russia and around the Carpathians, a school of metal workers who are usually linked to the Sasanian silver-workers of Iran” [Lang 1976, 123].

[Goro76]

Затова много по-умни от мене по въпроса пишат, че металообработването, в това число, разбира се, и златарството на прабългарите е по принцип свързано с персите:

Иван Добрев, ЗЛАТНОТО СЪКРОВИЩЕ НА БЪЛГАРСКИТЕ ХАНОВЕ ОТ АТИЛА ДО СИМЕОН. София, 2005.

Специално този вид броня, която пък е елемент от материалната култура на номадите тюрки най-общо и много вероятно засега прабългари в частност, се появява за първи път в Европа още през VІІ в. по земите на сегашна Южна Русия и в областта на Карпатите, но вж. по-добре в оригинал: “From the VIIth to the Xth century, there flourished in South Russia and around the Carpathians, a school of metal workers who are usually linked to the Sasanian silver-workers of Iran” [Lang 1976, 123].

Еее "Преводачо", веднъж за цялата ти прабългарска кариера, да напишеш нещо свястно и сега бързаш да го развалиш. Доколко прабългарите са познавали златарството е мнооого спорно. Имаме налице само едни коланни апликации, т.нар."грифони-ластари", но не ясно дали не са правени по поръчка във Византия. Имаме и амулети, които обаче показват ниско ниво на художествена обработка на метала.

Съкровището от Наги Сент Миклош е сборно. При това отделните съдове са от различни епохи. Персийското (не иранско като цяло) влияние в някои съдове е очевадно. Пак повтарям това съкровище е българско, до токлкова, доколкото е било собственост на прабългарски аристократи. Така че то не може да бъде използвано като някакъв аргумент.

Що се отнася до облеклото на конника то е добре да знаете, че е тюрките го заимстват от индоевропейците. Така че то също не може да се смята за някакъв аргумент. Не е зле да со поограмотиш първо, пък тогава да пишеш.Книжки по темата колкото си искаш.

[каскадьора]

Имаме налице само едни коланни апликации, т.нар."грифони-ластари", но не ясно дали не са правени по поръчка във Византия.

Тезата за развитата връзка между България и Византия, по която тук са пристигали ноу-хаута като халки и токи за колани, пръстени, мъниста, кабърчета и др. подобни според мен ще отиде при тезата за византийските архитекти, които проектирали дворците и храмовете(!) на прабългарите - право в коша.

Разбирам, че тя е популярна поради липса на данни и че е едно от многото труднопреодолими клишета за българската история.

Книжки по темата колкото си искаш.

Информацията не е представена в цялостна избистрена концепция. Най-важно е какво пише в учебниците.

Все още се борим с клишета като цяло и с тюркски произход в частност