Произход, език и култура на прабългарите

[каскадьора]

Значи някой не може, друг не иска да отговори дали думите хоругва и герб имат общо.

Не е проблем, и това стига

[Goro76]

Значи някой не може, друг не иска да отговори дали думите хоругва и герб имат общо.

Не е проблем, и това стига

Естествено че няма връзка. Най-малкото на изток гербове няма. Те да продукт на запада. Произходът на думата герб е от немското erbe, означаващо наследство. През полски преминава в herb, със значение на герб, оттам в руския е възприето през ХVІІ в. като герб.

А хоругвата е тунгусоманджурска заемка в готски и славянските езици. Възприемането е станало посредством атиловите хуни.

[Aspandiat]

С доста глупости сте оспамили тази тема, та се наложи да хвана голямата гума и да трия наред.

Държите ли да пишете в тази тема изобщо? Ако не държите, продължавайте с "кучкарски", "преводача" и прочее. Заключването отнема секунди впрочем.

[проф. Добрев]

С доста глупости сте оспамили тази тема, та се наложи да хвана голямата гума и да трия наред.

Държите ли да пишете в тази тема изобщо? Ако не държите, продължавайте с "кучкарски", "преводача" и прочее. Заключването отнема секунди впрочем.

Неговите обиди не забелязвате, от които "преводач" е най-малкото, а се хващате за моето обръщение, образувано на професията му, защо?

Не само тази, но и всички мои теми ги оспамиха той и приятелите му под вашите благосклонни погледи!

Нещо много силно ви пречи да забележите, че моите съобщения по принцип никога не съдържат личностен момент и такъв добавям единствено и само когато ме обидят, което на вас модераторите очевидно ви харесва, защото никога не ги санкционирате.

И не ме плашете, защото най-лесното и простото е да се махна от тук!

[Aspandiat]

Неговите обиди не забелязвате, от които "преводач" е най-малкото, а се хващате за моето обръщение, образувано на професията му, защо?

Не само тази, но и всички мои теми ги оспамиха той и приятелите му под вашите благосклонни погледи!

И не ме плашете, защото най-лесното и простото е да се махна от тук!

Благосклонният все още поглед е към доста хора, в това число и към потребителя професор Добрев, който също не е от най-кротките. Не плаша никого. Предупреждението е към всички с пореден призив да спорите в рамките на добрия тон! Най-лесното и същевременно съмнително продуктивно е да се налагат наказания!

[michael]

Pritsak, O: Die bulgarische Fürstenliste und die Sprache der Protobulgaren, Wiesbaden, 1955

Може би прабългарски език е таджикски език който е близо до фарси. прабългарски думи: дилом тутом, твирем, винех, телец, сомор алтем, шегор вечем. За мен тези думи звучат еврейски въпреки че иврит не е индоевропейски език

Българите-Атлас--The Bulgarians-Atlas, Sofiya, 2001

[makebulgar]

„Бойла Жупан", е титла – бойл-жупан или име на жупана Бойл....

Жупан е пакистанска дума!

juwān [Prk. जुवाणो; S. युवनः;—Old P. juān; Zend yavan; S. yuvan] - Young, youthful, in the prime of manhood or womanhood; vigorous; blooming;—a young man or woman; a youth; an adult; a man, an able-bodied man; a soldier, warrior

jawān-mard - Manliness, bravery, courage, spirit, gallantry, intrepidity; magnanimity, generosity

[Goro76]

Заключването отнема секунди впрочем

Има такава закономерност. Появи ли се Добрев и темата я заключват. Така стана и в Бойна слава преди време.

[Пандора]

Здравейте!Приятно ми е да се присъединя към вашия форум.

Здрасти!

Кучето като най верният другар на човека се жертва само при много важни събития. Когато някой дава обещание или клетва да друг, колят кучето и над него извършват церемонията. После когато трябва да се установи дали това задължение е изпълнено отиват на мястото където са го жертвали (и то е там и ще придаде на отвъд света, та да го знаят всички прадеди дали е изпълнено или е останал в срам задълженият) и гласно се костатира, че дългът е изпълнен или не.

Друго. Документите (дипломата) за благородсво се изписвала на кучешка кожа. Когато царят дарява, провъзгласява някого за болярин, граф, херцог и тнт издават този документ.

При унгарците...

Ето още за кучето

"Если «испака» и на языке ишгузов означало «собака», то следует ожидать, существовала некогда традиция называть вождей Собаками. Иранская история и мифология, и верования изучены несравнимо полнее тюркских. Но об этом обычае источники молчат. Ни семиты, ни индоевропейцы, ни угро-финны не поклонялись Собаке.

....

Генеалогические легенды возводят Собаку (позже Волка) в ранг прародителя тюрков. Киргизы, например, считают себя потомками Красной борзой (кызыл тайлак), к которой проявила благосклонность одна принцесса и ее свита - сорок девушек (кырк кыз). По другой киргизской легенде, эта принцесса и ее сорок девушек попробовали белой пены на берегу озера Иссык-куль, и все неожиданно почувствовали себя матерями. Но и здесь, вероятно, зарыта Собака. По-киргизски «белая пена» - ак кобок. У тобольских татар сказочный герой-предок носит имя Ак-кобек (Белый Пес). Ак-ногайцы считают своим предком ак-кобок (Белый Пес).

...

И. Н. Березин, выдающийся русский востоковед, первый предложил толковать титульное имя Кончак в связи с турецким кансiк - сука (6).

Антропоним Кончак был популярен в западнотюркском ареале. Его варианты - Канишка (7), Каниш существуют до сих пор. В казахском языке - Каныш. Праформы этого имени: 1) канiш - хищник (буквально: «кровь пей»), 2) кан iшкан - хищник (буквально: «кровь пьющий»). Первая форма древнее. Отражает эпоху в истории языка, когда первичный глагол (императив) одновременно выступал в роли существительного. Вторая форма уже ближе к современной грамматической традиции. Общетюркское кансiк (канжiк, каншiк) - «сука» образуется от канiшкан в результате ложной этимологии. Кансiк - буквально: «тот, кто мочится кровью», применялось к самке волчьего и собачьего племени. Древнейшая форма кан-ic (кaн-iш)- «хищник» отложилась в латинском термине «канiс» - собака.

....

Диалектический вариант iз-бак приводит к титульному имени iзбк (збк). Так звали золотоордынского хана.В XV веке термин збк стал этнонимом. Я склонен считать имена ханов Ногай, Барак (8), збк, Кбяк, Канчак - своего рода синонимами. В эту же группу включаю имена Канишка (III в. н. э.), Испака (VII век до н. э.). "

Аз и Я.Олжас Сулейменов

[проф. Добрев]

Ето още за кучето

"Если «испака» и на языке ишгузов означало «собака», то следует ожидать, существовала некогда традиция называть вождей Собаками. Иранская история и мифология, и верования изучены несравнимо полнее тюркских. Но об этом обычае источники молчат. Ни семиты, ни индоевропейцы, ни угро-финны не поклонялись Собаке.

Генеалогические легенды возводят Собаку (позже Волка) в ранг прародителя тюрков.

Струва ми се, че култът към кучето при прабългарите е заимстван от източните иранци много преди и независимо от култа на всички останали тюрки към вълка и доказателство за това е източноиранският произход на думата КУЧЕ.

[Пандора]

Струва ми се, че култът към кучето при прабългарите е заимстван от източните иранци много преди и независимо от култа на всички останали тюрки към вълка и доказателство за това е източноиранският произход на думата КУЧЕ.

Не съм специалист,а любител ,затова не ми се иска да споря.Но в цитирания текст пише ,че такъв култ при ираноезичните народи не е съществувал.Ако може да приложите доказателство за обратното би било добре.А самата дума "куче" може да е с ирански произход и без наличието на специален култ.

[Пандора]

zitko iitzirgu bule humshi kpe yne' tulshi fm' estrogin

kpe ykz' tulshi ond' turtuna pila zopan estrgin kpe k'tulshi

m' alhasi kpe a' hlubrin a'.

„Зитко ичиргу боил (има) меки ризници 455,

шлемове 540, люспести ризници 427,

шлемове 854, жупанът заедно с хората си има:

люспести ризници 30, шлемове 40,

верижни ризници 1, шлем 1.”

Бих искала да предложа един вариант и ще ми бъдат интересни вашите бележки по него.

.... turtun apila zopan ....

turtun - нещо свързано с чилото 4,например четвърти

apila - кобила или някакъв термин във връзка с отглеждане на коне,конюшня

подобно на остаряла дума във влашкия език Япиле — кобилите

http://www.promacedonia.org/ksh_4/ksh_rechnik_vlashki.htm

[Гесер Курултаев]

Веднага си личи, че говори тюркологът проф. Иван Добрев, а не "иранистът"-фолклорист Пешо Добрев. С Иван Добрев е удоволствие било да се общува защото той е професионалист, навътре е с нещата, държи се коректно и разбира от научно процедиране в изследването на проблемите, и в полемиките.

Прабългарите, доколкото според мен са идентични с главното ядро на хуните, наистина водят началото си от района на Гоби, край Алтай.

БОЛГАРИ е неподходящо за обозначаване на прабългарите, защото това е славянизирана форма на първоначалното самоназвание БАЛГАР (вж. окритието на Гесер Курултаев за значението на "българ" : http://kurultaev.com/?p=106). Същото явление се забелязва и при името Боян (ориг. - Баян, както е писал самият Иван Добрев). В този смисъл по-добре да се ползват :

-прабългари

-тюрко-българи

-хуно-българи (най-правилното и точно според мен).

Да, прабългарските диалекти и езици са част от подгрупата, която включва още

-чувашки ("ново-прабългарски", според терминологията на Гесер Курултаев)

-хазарски

-аварски

По време на преселението от Китай към Източна Европа, доста култура се изгубва и авторите често се чудят дали хуните са хунну точно заради културния регрес, който се наблюдава на битово, административно и стопанско ниво. Ето защо е трудно да се приеме, че хуно-българите са били с най-високата материална и духовна култура. Отделно може да се поспори дали не чувашите са наследили и опазили повече от автентичната хуно-българска култура.

Да, "книга" е с прабългарски произход и в прабългарският, хунски език е била китаизъм. В езика на чувашите и уйгурите има подобни думи.

Точно така, прабългарските руни не са дешифрирани и много народ си прави свободни съчинения по тях...

[Aspandiat]

В този смисъл по-добре да се ползват :

-прабългари

-тюрко-българи

-хуно-българи (най-правилното и точно според мен).

Един въпрос. Защо само злощастните "прабългари" са "ощастливени" с названия като хуно-българи и тюрко-българи? Защо няма нормано-славяни, франко-гали, гото-испанци, лангобардо-италийци например?

[КГ125]

А, да и аз да се присъединя към въпроса.

[Гесер Курултаев]

Някакво доказателство, че е от прабългарски произход предмета и предназначението му? Датиран ли е? Къде е открит и какви други предмети е имало около него(ако е имало разбира се)?

Без да съм специалист ще си позволя да кажа, че фигурката има подчертано монголоидни черти, твърде не характерни за нас. Произхода и вероятно е свързан с земите на волжките българи, но не и с тях...

Стоедине, има разлика между днешното население на България и един от компонентите му - хуно-българите, при които монголоидността е била повече поне 3-4 пъти.

[КГ125]

На какви данни се базира последното твърдение? Антропологични или други? Защо да е била поне 3-4 пъти?

[ISTORIK]

- прабългари

- тюрко-българи

- хуно-българи (най-правилното и най-точното, според мен).

Ами термините:

- първобългари

- протобългари

- древни българи

[Гесер Курултаев]

Един въпрос. Защо само злощастните "прабългари" са "ощастливени" с названия като хуно-българи и тюрко-българи? Защо няма нормано-славяни, франко-гали, гото-испанци, лангобардо-италийци например?

"Прабългари" или "хуно-българи", или "тюрко-българи", или "стари българи" (и всички останали, за които можем да се сетим) са ретроним. Ретронимите са тип неологизми, въведени за обозначаване на съществуващ обект или понятие, чието оригинално име започва да се използва за нещо друго, вече не е еднозначно разбираемо и е подвеждащо.. Ето няколко примера:

„акустична китара“ - ретроним, въведен при появата на електрическата китара.

Така и хуно-българи или каквото ви харесва се въвежда, за да не се бъркат днешните българи с един от своите етногенетични компоненти. Знайно е, че в етногенеза на днешният българин не е имало само прабългари, но и:

-славяни

-траки

-печенеги

-узи

-кумани

-други (византийци, османлии,...дори и виетнамци, а и с глобализирането все нови и нови етноси се вливат в българския народ, както и, по принцип, в народите, които са отворени към света).

При много от останалите народи няма нужда от ретроними, защото просто названията им са различни с тези на предците им. Например най-голямата част на османлиите днес се нарича турци. В същото време едно разделение на гърци и елини или на гърци и древни гърци си е наложително, защото днешните гърци не са това, което са били примерно Талес или Омир. Религиозно, етнически (до голяма степен) и дори езиково (донякъде),древна Елада и днешна Гърция се различават. Така че ретронимите са нещо, което помага и ни доближава до истината, а не нещо, което пречи и ни въвлича в симулакруми.

[Гесер Курултаев]

Ами термините:

- първобългари

- протобългари

- древни българи

И те, разбира се. Всички ретроними от този тип имам предвид. Иначе, ако искате, в отделна тема мога да обясня защо според мен между хуни (европейски хуни, а не азиатското хунну) и прабългари няма съществена разлика.

[ISTORIK]

Да видим колко резултати открива Гуугъл при търсене на всеки един термин:

БЕЗ кавички

- българи - 3 180 000

- стари българи - 1 420 000

- древни българи - 276 000

- прабългари - 171 000

- булгари - 114 000 (става дума за тези във Волжско-Камска България)

- тюрко-българи - 11 000

- хуно-българи - 5 860

- протобългари - 4 450

- първобългари - 4 130

Този резултат дали има някакво значение?

[Aspandiat]

"Прабългари" или "хуно-българи", или "тюрко-българи", или "стари българи" (и всички останали, за които можем да се сетим) са ретроним. Ретронимите са тип неологизми, въведени за обозначаване на съществуващ обект или понятие, чието оригинално име започва да се използва за нещо друго, вече не е еднозначно разбираемо и е подвеждащо.. Ето няколко примера:

„акустична китара" - ретроним, въведен при появата на електрическата китара.

Така и хуно-българи или каквото ви харесва се въвежда, за да не се бъркат днешните българи с един от своите етногенетични компоненти. Знайно е, че в етногенеза на днешният българин не е имало само прабългари, но и:

-славяни

-траки

-печенеги

-узи

-кумани

-други (византийци, османлии,...дори и виетнамци, а и с глобализирането все нови и нови етноси се вливат в българския народ, както и, по принцип, в народите, които са отворени към света).

При много от останалите народи няма нужда от ретроними, защото просто названията им са различни с тези на предците им. Например най-голямата част на османлиите днес се нарича турци. В същото време едно разделение на гърци и елини или на гърци и древни гърци си е наложително, защото днешните гърци не са това, което са били примерно Талес или Омир. Религиозно, етнически (до голяма степен) и дори езиково (донякъде),древна Елада и днешна Гърция се различават. Така че ретронимите са нещо, което помага и ни доближава до истината, а не нещо, което пречи и ни въвлича в симулакруми.

В етногенеза на днешните руси също има какви ли не компоненти, но я отвори руските истории, да си виждал някъде нормано-славяни. Има само руси през ІХ век и след това.

[ISTORIK]

Ако искате, в отделна тема мога да обясня, защо, според мен, между хуни (говоря за европейските хуни, а не - за азиатските хунну) и прабългари няма съществена разлика.

Надявам се, че ще се получи интересна тема с интересни дискусии... Да видим...

[Nike]

- древни българи - 276 000

По-правилно е да се каже "6 830" при търсене с кавички, тоест като единна фраза, защото 277 000 резултата са без кавички, т.е. не са като единна фраза (и съответно резултатите включват двете думи по отделно или без смислова връзка между тях).

[Гесер Курултаев]

На какви данни се базира последното твърдение? Антропологични или други? Защо да е била поне 3-4 пъти?

Ако вземем за отправна точка тезата, че чувашите са им най-преките потомци и, доколкото чувашите, също в етногенеза си са се смесвали с немонголоиди - славяни, например и приемем, че прабългарите са били с поне малко повече монголоидност от тях, то излиза следното. Ако средно при чувашите има 10 % монголоидност, а при прабългарите е имало поне 15 %, то днешните българи, които са с около 3-5% монголоидност, са 3-4 пъти по-малко монголоидни от едни от предците си - прабългарите. Груби изчисления. Доколкото не сме расисти, да се надяваме, процентите монголоидност, негроидност и всякакви други едва ли биха имали значение за каквото и да било. Расата, антропологичният тип не задават народност или нещо такова, но могат да са ориентир.

Преди винаги съм се чудил Чарлз Бронсън защо има нещо монголоидно, то пък се оказа, че бил с татарски корени (от Липка-татарите), но това не означава,че всички татари са монголоиди или с монголоидност.

Всъщност едно време авари, прабългари, хазари и не само те, но и византийци (които са били съставени от семити, индо-европейци, тюрки и пр.) са били расово нееднородни. Обединявало ги е самосъзнанието, а не расовите белези.