Произход, език и култура на прабългарите

[last_godo]

Къде пък видя на тази монетка IYI?

Не ти ли прилича на това "IYI"?

[decapitator]

Тук обаче май наистина става дума за балкански славяни, живеещи във Византия.

Може и така да е, но не мога да намеря английското първо издание, неопетнено от дългата славянска ръка на дедо Иван. Интересното обаче е наличието на "Burjan" и на "Bulghari", като явно за автора не са тъждествени, но това е за друга тема.

[Aspandiat]

Не ти ли прилича на това "IYI"?

Като ми насочи вниманието, вече взе да ми заприличва. Обаче обърни внимание, че острани буквите са стилизирани по същия начин. Така че не мога да съм убеден, че наистина е IYI...

[Aspandiat]

Може и така да е, но не мога да намеря английското първо издание, неопетнено от дългата славянска ръка на дедо Иван. Интересното обаче е наличието на "Burjan" и на "Bulghari", като явно за автора не са тъждествени, но това е за друга тема.

Това ще ти свърши ли работа?

http://www.kroraina....udud/index.html

Иначе преди време тук ги бяхме нищили частично бурджаните и булгарите.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8611&st=0&p=89240&fromsearch=1&#entry89240

[last_godo]

За изгарянето пак си помисли. :!!!:

Огъня е свещен за тях!Даже са били с маски за да не може когато изгарят трупа, пушека да не се диша от свещениците!

Огън и вода !

http://bazileus.eu/hramove/235-kapisteto-pri-rumska-reka-v-preslav.html

[decapitator]

Това ще ти свърши ли работа?

http://www.kroraina....udud/index.html

Иначе преди време тук ги бяхме нищили частично бурджаните и булгарите.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8611&st=0&p=89240&fromsearch=1&#entry89240

Мерси за линка! Помня я темата

Ka4o направи много добра констатация

Този текст затвърждава усещането в мен, че когато се ползвата арабските извори трябва да се подхожда изключително внимателно. Ако за обозначаването на две различни български групи се използват два различни етнонима ми изглеждаше лишено от логика, то използването на различни етноними за обозначаването на една и съща българска група, вече е абсурдно. В този случай BULGHARĪ, и BULGHARĪ, са едни и същ народ - дунавските българи. Защо обаче в един и същи извор са наречене по различен начин?

Като лично за мен, отговорът е, че просто става въпрос за два различни народа.

[last_godo]

Като ми насочи вниманието, вече взе да ми заприличва. Обаче обърни внимание, че острани буквите са стилизирани по същия начин. Така че не мога да съм убеден, че наистина е IYI...

Начина на изписване е технологичен а не епиграфски!

Тези точки улесняват изписването (изрисуването)това не е един да вземе ена чикийка и да надращи ени конници из степите!

Този тип на изписване го има и на "Розетата" точно този знак IYI e направен с такива точици!

Има мого дето като видят надпис"Василевс" и вече почват да обясняват гръцкоговорящи ,гръцка култура ,влияния,епохи и т.н. тука на тази монета има надпис "василевс" ама другото може ли некой грк да го преведе (няма значение от 10 -ината измислени гръцки езици!)

[Aspandiat]

Начина на изписване е технологичен а не епиграфски!

Тези точки улесняват изписването (изрисуването)това не е един да вземе ена чикийка и да надращи ени конници из степите!

Този тип на изписване го има и на "Розетата" точно този знак IYI e направен с такива точици!

Има мого дето като видят надпис"Василевс" и вече почват да обясняват гръцкоговорящи ,гръцка култура ,влияния,епохи и т.н. тука на тази монета има надпис "василевс" ама другото може ли некой грк да го преведе (няма значение от 10 -ината измислени гръцки езици!)

И монетата на профила ти каква е и къде е намерена?

[glishev]

Глишев, изразът "убедително ми се струва" нали разбираш, че няма никаква стойност! Интересно как може да приемаш културата на Аспарухова България за видимо иранска, но да настояваш, че езика й бил тюркски. При положение, че съвременния ни български език е видимо ирански е буквално безмислено вмъкването на някакъв тюрко-алтайски произход.

То и изразът "няма никаква стойност" сам по себе си е безстойностен Как мога да приемам ли? Ами лесно е - културата и езикът не са сто на сто взаимнообуславящи се. Те и византийците са ромеи и имат римско право, римска политическа теория и доста римски институции, ама си говорят гръцки. Те така е.

Охооо, съвременният ни език бил ирански... съвременният ни език, драги, е индоевропейски като иранските, да. Само дето е от малко по-друга група. Ето на, допреди половин час й беше празникът. Любимите ти ирански паралели са все с езика, който еволюира от времената на прочутата чърч-метъл банда Тhe Thessalonica Brothers насам, а не с езика на по-ранните българи. Пък и понякога раждаш народни етимологии, струва ми се.

Глишев гледам ,че изписваш така (пра)българи ,браво похвално е

за една автохтонна душица като моята!

Годо, иде ми да пиша просто "прабългари", ама и така ме урежда. Важното е да се знае кои точно българи имам предвид. Прабългари, първобългари, тюрко-българи, ранни българи, древни българи, (пра)българи - всичко това са синоними и става дума за българите от Велика България и от Дунавска България - до Покръстването. На тези от Валжка България си им викам волжки българи, макар че докъм монголското нашествие би трябвало и те да са (пра)българи.

Между другото, за изгарянето си неправ. Католиците като всички християни обикновено го избягват. А зороастрийците си имат едни Кули на мълчанието, доста неприятни места, където мъртвите си остават по принцип. Тези с двуетапното погребение май са монголи (ако не бъркам), а любопитно, че нещо подобно е засвидетелствано и у ирокези (но за да не се омотая, ще трябва да питам Black Wolf по тоя въпрос).

Да не трупам двойни и тройни постинги - евалла, Качо, това с обективната соц-наука кърти Естествено, че Родопите са цитадела на прабългарщината

Абе, мина ми еретичната мисъл, че злите тюрки са заразили и турците и с прабългарщина

[Ka40]

А можеш ли да гарантираш, че става дума за фалшификат, направен с политически мотиви?

Мога да гантирам, че обредните хлябове са добре проучени и подобно нещо никъде няма, само в него село - Борино. Друг е въпросът дали в него село въобще е се празнувала Коледата, предвид произходът на населението. Както и да е - официален документ за това, че въпросният хляб е фалшификат няма. В тази връзка не може да се "гарантира", но пък самите обстоятелства - време и място на откриване.... Айде не нас тези, как пък не се намери върху обреден хляб примерно някъде около Преслав или провадийските села, или около Силистра, а то само в едно турско село баш преди началото на Възродителният процес?

[Aspandiat]

Мога да гантирам, че обредните хлябове са добре проучени и подобно нещо никъде няма, само в него село - Борино. Друг е въпросът дали в него село въобще е се празнувала Коледата, предвид произходът на населението. Както и да е - официален документ за това, че въпросният хляб е фалшификат няма. В тази връзка не може да се "гарантира", но пък самите обстоятелства - време и място на откриване.... Айде не нас тези, как пък не се намери върху обреден хляб примерно някъде около Преслав или провадийските села, или около Силистра, а то само в едно турско село баш преди началото на Възродителният процес?

Така поставен от тебе въпросът наистина мирише на фалшификация. Ако хлябът беше открит например сред помаци в Родопите, щях да споря, че не е фалшификация.

[Tyroglyphos]

Като ми насочи вниманието, вече взе да ми заприличва. Обаче обърни внимание, че острани буквите са стилизирани по същия начин. Така че не мога да съм убеден, че наистина е IYI...

Не е IYI, а монограм от Y и Π, вероятно обозначаващ монетния магистрат. Доколкото разчитам надписите, монетата е на "великия цар на царете Азес" - ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΒΑΣΙ-----ΓΑΛΟΥ и долу наопаки ΑΖΟΥ на гръцката страна и ΜаHаRаJаSа RаJаSа-------HаTаSа и долу наопаки AYаSа на индийската.

P.S. Ето с други монограми, пак с юпсилон:

[last_godo]

Не е IYI, а монограм от Y и Π, вероятно обозначаващ монетния магистрат. Доколкото разчитам надписите, монетата е на "великия цар на царете Азес" - ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΒΑΣΙ-----ΓΑΛΟΥ и долу наопаки ΑΖΟΥ на гръцката страна и ΜаHаRаJаSа RаJаSа-------HаTаSа и долу наопаки AYаSа на индийската.

P.S. Ето с други монограми, пак с юпсилон:

Това не е монограм!

Този знак се повтаря на повечето монети ,скитски,бактрийски,партски ето ти една сасанидска

Това е символ "огнен олтар"на тая монета си личи как има пушек и ирански специалисти така го коментират!

"П"- не се изписва така с дъгички")(" -покажи грцка монета с такова "П" или грцки монограм с участието на "П"

И не е сигурно дали имат монетен магистрат идентичен с римския!

[last_godo]

Годо, иде ми да пиша просто "прабългари", ама и така ме урежда. Важното е да се знае кои точно българи имам предвид. Прабългари, първобългари, тюрко-българи, ранни българи, древни българи, (пра)българи - всичко това са синоними и става дума за българите от Велика България и от Дунавска България - до Покръстването. На тези от Валжка България си им викам волжки българи, макар че докъм монголското нашествие би трябвало и те да са (пра)българи.

Между другото, за изгарянето си неправ. Католиците като всички християни обикновено го избягват. А зороастрийците си имат едни Кули на мълчанието, доста неприятни места, където мъртвите си остават по принцип. Тези с двуетапното погребение май са монголи (ако не бъркам), а любопитно, че нещо подобно е засвидетелствано и у ирокези (но за да не се омотая, ще трябва да питам Black Wolf по тоя въпрос).

Ми за мене Глишев не е важно да ми разделяш българите(с измислени имена)и да ги припознаваш как ти падне и с кой ти падне и как ти е удобно!

Къде са изписани българи във Волжка България?

Че ти как им викаш на мене изобщо не ми дреме!Като намериш някой камън или паница на която да пише тогава може и да ти повярвам!Ама до тогава ЙОК!

Това е за католиците!

Избягват го богатите ,бедните го ...

И как са ги погребвали тези от клана "Зоро"?

Ако българите са си горили мъртвите както Аспарух,Кубрат(както и по римски обичай) пък монголо турките не ,те затова са намерили монголоиди в България!

[glishev]

Нещо бурмата? Неутралният тон ви е слаб на автохтонците. Ама като се замисля, Иван Добрев не е автохтонец, а и той току припадне. Я по-кротко да не стигаме до генерални изводи. В български форуми трудно се попада на учтиви хора.

[проф. Добрев]

Вие продължавате да ме изумявате. Титлата ишбара е в крайна сметка с индийски произход: īśvará- м.р. "господар, господин, принц, цар", ж.р. "господарка, царица", също така лично име, епитет на Шива, "Върховното създание"; и няма нищо общо с измисленото от вас ВИС-А-ПУРА.

Или не сте наясно, че с разпространението на будизма в средноазиатските ирански езици (най-вече согдийски) прониква значително количество лексика от класическия санскрит, която прониква и в съседните езици?????

Тази титла я има във всички късноантични и ранносредновековни тюркски езици, което показва, че тя си е там много преди проникването и разпространението на Будизма сред тюрките, а евентуално согдийско посредничество само би забавило този процес.

Освен това приемането индийския произход на титлата изисква да се експлицира и обясни коректно компаративистически, а това означава и културно-исторически, промяната В-Б.

Това значение на индийската титла очевидно-безспорно не е изконно-първично, тя трябва да има етимон и затова на мене ми се струва, че тя най-вероятно е иранска по произход.

Няма нужда да се измисля нищо, напълно достатъчно е да умееш да четеш правилно:

Основы иранского языкознания -Древнеиранские языки. Москва, 1979.

~*~Среднеиранские языки. Москва, 1981.

[Tyroglyphos]

Това не е монограм!

Този знак се повтаря на повечето монети ,скитски,бактрийски,партски ето ти една сасанидска

Това е символ "огнен олтар" на тая монета си личи как има пушек и ирански специалисти така го коментират!

Тоя "пушек" представлява две ленти, слизащи от венеца на Нике, която стои в ръката на Зевс. Две такива ленти впрочем се спускат и от неговата глава, може би и това е пушек?

Тук пък виж една монета с цели четири монограма.

Тук пък божеството Адшо развява пушещ венец над "огнедишаща" тамга.

А тук "пушекът" излиза направо от главата на добичето.

Но понеже виждам, че си се развълнувал и наблягаш на удивителните, ще се съглася, само и само да има мир и спокойствие, че върху монетите няма монограми, ами огнени олтари и каквито кажеш свещени принадлежности, а въпросният знак е досущ като нашия роден български ΙYI.

[проф. Добрев]

Не виждам защо трябва да се свръхинтерпретира сведението на арабския автор, който просто споменава, че "тангра" било дума за "бог" у българите. По същата логика някой може да изкара тенгристи и днешните турци, ползващи за "бог" дума "tanrı".

Тази дума преминава в турския език от староогузския език от времето, когато те наистина са тенгристи.

[проф. Добрев]

Някой може ли да разчете писаното около "човечето"?

Има ли прерисовка от място?

[проф. Добрев]

Дам, но до колкото помня (може да греша, преди бая време го четох за последно), та до колкото помня във въпросния извор се правеше разлика м/у бурджан, сакалиба и византийците. Като за сакалиба се казваше, че били "много храбри бойци", та като нищо може да става въпрос за куманите.

Преди Х в. куманите все още са отвъд Урал.

[nik1]

Мадарския конник е само един и това доказва, че не си прав и не може да става дума за изява на утвърдена религиозна представа.

Колкото до съдържанието, или интерпретацията, отсъствието на религиозни мотиви в надписите говори много за значението, което българите са му отдавали. :!!!:

Фактът че Мадарския конник е само един, не доказва каквото и да е, отсъствието на религиозни мотиви в надписите, също..

[nik1]

Лесно мога да докажа и на теб, и на Ник, че не знаете нищо за зороастризма.

Ами..Представи си че съм чел зороастрийските авестийски текстове..За теб се съмнявам че си ги чел..

[проф. Добрев]

Хамбарлийски надпис на канасюбиги Крум Страшний

"...направих моя брат, а стратегът Леон да бъде нему подчинен. От Бероя ...Дултроини е пръв за дясната страна ичиргу боилата Тук, а стратезите Вардан и Яни нему подчинени. За лявата страна на моя саракт, за Анхиало, Дебелт, Созопол, Ранули е главатар Иратаис, боила кавханът, а Кордил и Григора нему подчинени стратези."

Ако саракт има значението "войска", която има две крила - дясно и ляво, със съответните военачалници от прабългарски и славянски произход, то може да се приеме, че в прабългарски е *чяръкат от индоиранското по произход центр.аз. болг. *чярък "войник" и праб. мн.ч. -ат.

[проф. Добрев]

Тук обаче май наистина става дума за балкански славяни, живеещи във Византия.

За България и българите от времето на Симеон, който се е прочул с непрестанните си войни.

[nik1]

Вероятно наистина конникът не е имал религиозно значение - точно под изображението са правени археологически разкопки и не са открити следи от някакви обредни действия. От друга страна, ако е бил религиозно изображение, защо през 865г. не са му видели сметката?

От друга страна, ако е бил религиозно изображение, защо през 865г. не са му видели сметката?

Защото не са били на власт талибаните... И защото, конникът да е започнал да се приема като изображение на Свети Георги..

Мадарския конник е (сега) и е бил място на религиозно поклонение и честване на Свети Георги Победоносец

http://selo.bg/village_details/bg/4729/madara.html

http://www.infotourism.net/story.php?storyid=944&name=V+Madara+zvuchi+muzika+ot+vekove

http://www.madaraomaya.com/index.php?page_id=2&language_id=2

Местните жители от векове са считали, че на релефа е изобразен св. Георги Победоносец...

http://www.visitbulgaria.net/bg/madara/press-releases/20090119/the_rider.html

Дълго преди да бъде открит за науката в конника, пронизал с копие лъва, местните жители припознават св. Георги Победоносец.