Произход, език и култура на прабългарите

[Goro76]

И колко стара е тази църква? Думата "сполия" говори ли ти нещо? А колкото за човешко лице - върху въпросния блок такова няма, така че недей да си съчиняваш.

Ами там е работата че никой не знае кога е основан Шудиковския манастир. Но ямно блоковете са били подръка на строителите. Това че конкретната църква е късна, не означава, че е не имало друга преди нея.

Ами "сполия" ми говори нещо, ама явно на теб не говори. Като развалиш едно капище, какво ти пречи да използваш материала.

Що се отнася до главата действително тя не от същия блок, но е намерена в района.

По интересно е този знак защо все с църкви и кръстове е свързан в хриситянската епоха.

шудиково.bmp

шудиково2.bmp

[Ka40]

1. защо след като е свързан с християнския култ се среща само в една част от църквите, а във всички?

А в колко църкви с датировка от ІХ-Х в има въпросинят знак и в колко няма.

Има доста църкви публикувани - преглеждаш литературата и си правиш статистиката

2. защо го няма по представителните части на църквата - колони, капители, олтарни прегради?

Е то ако беше владетелски знак непременно би трябвало да се нарима там. Ктиторските портрети да не са в най-неугледните части на църквите.

Аз до сега несъм видял ктиторски портрети изобразени върху мраморни колони, капители или олтарни прегради

3. как точно виждаш една църква, която напълно следва догмите на Константинополската патриаршия, да почне масово да използва езически символи. Че това веднага би довело до обявяването й за еретическа!

Корко стриктно следвала никой не знае. Един византиец не се ли възмущаваше, че доста след покръстването в България все още имало езически ритуали.

Явно не правиш разлика ритуали извършвани от простолюдието и такива от ръководството на самата църква, което през първите 20г. е ...византийско. Селяните може да правят каквото си искат, ама патриархът едва ли е колил кучета на езическите богове

4. Коя институция стои зад печатите с IYI?

При условие че върху тях няма надписи никой не знае. Това че развинтеното ти въображение е съчинило разни версии не от значение. Защо пък върху доказаните владетелски печати липсват тази знаци, включително и в медальона на Омуртаг. Липсват и върху останалите владетелски надписи от ІХ в. Защо такава избирателност, тия канове явно са решили да си правят шеги с археолозите-"тука има-тука нема"

Медальонът на Омуртаг ако не ти е известно е точна имитация на византийските монети от това време. Затова и Омуртаг държи кръст и и е изобразен като византийски импиратор. За оловните печати ти казах, ама явно си забравил - на тях владетелите носят византийски, а не български титли. Освен това всички са след покръстването, а оловните печати с IYI може да са от преди това.

[Ka40]

И колко стара е тази църква? Думата "сполия" говори ли ти нещо? А колкото за човешко лице - върху въпросния блок такова няма, така че недей да си съчиняваш.

Ами там е работата че никой не знае кога е основан Шудиковския манастир. Но ямно блоковете са били подръка на строителите. Това че конкретната църква е късна, не означава, че е не имало друга преди нея.

Ами "сполия" ми говори нещо, ама явно на теб не говори. Като развалиш едно капище, какво ти пречи да използваш материала.

Що се отнася до главата действително тя не от същия блок, но е намерена в района.

По интересно е този знак защо все с църкви и кръстове е свързан в хриситянската епоха.

И какви са доказателствата, че е имало българско капище - май само въпросният блок. Гениално, само дето в проучените до сега 9 сигурни български капища, такива блокове няма открити. А може би блокът от Бяла показва че и там е имало капище? Само дето блокът е бил върху вала....

Значи се оказа, че изображението на глава не е върху въпросния блок. Освен това това изображение няма аналог в старобългарската култура, което пък автоматично означава че не от този период

Това, че повтаряш като някакво заклинание "този знак защо все с църкви и кръстове е свързан в хриситянската епоха", въобще не доказва тезата ти. Най-малкото, защото отново си в дълбоко заблуждение. Бих предположил, че се опитваш да манипулираш, ама се убедих, че коментираш материя, с която въобще не си запознат и на това се дължат постоянните ти грешки.

Спорът с теб е като спор с радиоточка - безсмислен е. Най-малкото не предлагаш някаква конкретна фактология като доказателство или доколкото предлагаш такава, то тя е напълно грешна. Вярвай си че знакът е свързан с християнството.

[Goro76]

Спорът с теб е като спор с радиоточка - безсмислен е. Най-малкото не предлагаш някаква конкретна фактология като доказателство или доколкото предлагаш такава, то тя е напълно грешна.

Така е неудобната фактология е грешна.След като нещо не ни изнася, значи то не съществува. Браво г-н археолог, точно така се прави наука. А защо реши че тезата за капището в Шудиково е моя. Напротив тя е на археолози. Всъщност никой не знае каква е била ролята на тези блокове.Хипотезата за ГКПП е само една от многото, а не единствена както се опитваш да манипулираш.

Много добре зная, че и медальона на Омуртаг и печата на Тервел копират византийски образци.Ти твърдиш, че печатите с IYI са кански, май забрави. А защо след покръстването пак на печатите с този знак им добавят кръст, но името на владетеля отсъства.

Тезата за владетелския знак звучи наистина превлекателно, но досега не видях нито едно смисмено доказателство. Това че декламираш две-три наизустени довода не означава нищо. Така и не ми отговори на въпросите.

След като смяташ блоковете от Шудиково за гранична колона, къде още имаме открита такава колона.По твоята логика цялата находка трябва да се зачеркне.

За едно си прав спорът с теб е наистина безсмислен, защо освен да повтаряш едни и същи неща нищо смислено не казваш.

[Skubi]

Здрасти!

Тази физеономия ми е позната от някъде....

[decapitator]

Хм, чудя се обаче за какъв дявол ще драскат този знак по най-прозаични тухли и керемиди

Бешевлиев вече е дал прилично обяснение.

Остава май IYI да е племенен знак, тоест знак на българския народ (племена) и затова да е слаган там, където е имало българи, без значение върху какви обекти - религиозни, битови, строителни...И към Х век да е еволюирал като държавен символ, което вече може да обясни защо към края на столетие изчезва, което съвпада със завладяването на Източна България от византийците

Да, ама прези ІХ в. този знак липсва, зада е тамга на българите. И най-интересното в християнската епоха е обвързан с кръста.Това не може да се обясни с тезата за владетелски знак, защото поне от този период имаме владетелски печати.

А за изчезването на знака обяснението е много просто. След като византийците завладяват България, в църковно отношение тя става пряко подчинена на Константинополската патриаршия, така че няма как да се допуснат чужди знаци. Що се отнася до Охридската архиепископия то тя си е гръцка, а и Северизточна България не влиза в нейния диоцез.

От кога Охридската архиепископия е гръцка? Нито през IX в., нито X в., нито през XI век грък е равнозначено на ромей или обратното, че да се твърди че Юстиниан или Василий II са създали гръцка охридска архиепископия! Абсолютно всички налични извори говорят, че тя е само и единствено "българска", на "българи", на "България". Архиепископ Теофилакт пред Цариградския патриарх:

„ Но каква общност има България с Цариградския патриарх, който нито има право на ръкополагане в нея, понеже признава архиепископа й за автокефален, нито пък е наследил някоя друга привилегия над нея”. Йордан Иванов, „Българите в Македония”, стр.144.

[проф. Добрев]

Наивно дете. Барем да беше показал някакво изображение, че да ти повярваме. И как я виждаш тази работа - нашите тюркофили за 50 години преровиха цяла Азия, надникнаха и в най-забутаната юрта, само и само да си намерят "аргументи" за тезата, но завалийките пропуснаха братята турци, а агите през цялото време си имали IYI. Като чете тези редове професор Добрев сигурно газ пикае, че е пропуснал това фундаментално откритие. Приеми един съвет - вземи публикувай това твое откритие, което преобръща представата ни за прабългарите, за да не останеш изненадан някой ден, че друг се е подписал под него. Айде остани си със здраве и със Селджукнамето, и да знаеш, че едно таково твърдение не е ли съпроводено с илюстративен материал си е чиста проба лъжа.

Ти, както винаги, съдиш за другите по себе си. Тези неща аз отдавна ги зная, но общата тамга тук означава ни повече, ни по-малко това, че едно от колената на рода Дуло остава в Средна Азия и когато по-късно през тези места мигрират огузите, то това прабългарско коляно се влива и застава начело на някое от огузските племена, в случая кайъ, а с течение на времето се и инкорпорира в него, като възприема езика му и неговата материална и духовна култура.

Затова и понастоящем в диалектите на турския език има прабългарски думи, но те не са, колкото например, прабългарските думи в унгарския език, поради което и тяхната значимост и стойност за възстановяването лексиката на прабългарския език е къде по-малка, а и това изобщо не ме интересува като евентуален научен проблем в Прабългаристиката.

[Ka40]

Ти, както винаги, съдиш за другите по себе си. Тези неща аз отдавна ги зная, но общата тамга тук означава ни повече, ни по-малко това, че едно от колената на рода Дуло остава в Средна Азия и когато по-късно през тези места мигрират огузите, то това прабългарско коляно се влива и застава начело на някое от огузските племена, в случая кайъ, а с течение на времето се и инкорпорира в него, като възприема езика му и неговата материална и духовна култура.

Точно така професоре! Османците са потомци на рода Дуло, т.е. трябва да престанем да говорим за османско нашествие, османско владичество или турско робство, а трябва възстановим историческата истина, а именно, че турците са прабългари, наши братя, които са ни "освободили" от куманско-гръцка-еврейска мафия, което управлявала България през ХІVв.

Само нещо последните думи нещо не мога да ги разбера - част от прабългарите и рода Дуло се влива в състава на тюрките и "възприема езика му и неговата материална и духовна култура" означава ли това че прабългарите и тюрките са били различни по език, материална и духовна култура?

[_magotin_]

Точно така професоре! Османците са потомци на рода Дуло, т.е. трябва да престанем да говорим за османско нашествие, османско владичество или турско робство, а трябва възстановим историческата истина, а именно, че турците са прабългари, наши братя, които са ни "освободили" от куманско-гръцка-еврейска мафия, което управлявала България през ХІVв.

Само нещо последните думи нещо не мога да ги разбера - част от прабългарите и рода Дуло се влива в състава на тюрките и "възприема езика му и неговата материална и духовна култура" означава ли това че прабългарите и тюрките са били различни по език, материална и духовна култура?

Полетът на мисълта добрева не знае граници, нему са тесни земя и небо, Средна Азия и Европа теснеят за тоз интелектуален титан. Поклон пред героичния му напън да изкара турското робство един вид азиатско освобождение на България.

[natan]

Най-доброто от Ателие "САРКЕЛ" . Омуртаг тъпче Василевс и Мадарските конници . Забележете невероятната прилика и умения на Саркелската художествена школа със Мадарския релеф.)Особено в широките патурки са ненадминати саркелци.

[проф. Добрев]

Точно така професоре! Османците са потомци на рода Дуло, т.е. трябва да престанем да говорим за османско нашествие, османско владичество или турско робство, а трябва възстановим историческата истина, а именно, че турците са прабългари, наши братя, които са ни "освободили" от куманско-гръцка-еврейска мафия, което управлявала България през ХІVв.

Само нещо последните думи нещо не мога да ги разбера - част от прабългарите и рода Дуло се влива в състава на тюрките и "възприема езика му и неговата материална и духовна култура" означава ли това че прабългарите и тюрките са били различни по език, материална и духовна култура?

Ти отново не си в час и поради пределната си ограниченост дрънкаш и тук политико-идеологически мотивирани и детерминирани глупости, защото турската народност се заражда и формира след 1299 г. на основата на 24 огузски племена, едно от които е и кайъ, в което обаче вече много отдавна се е претопило и изчезнало въпросното коляно от Дуло.

А последния въпрос, по-добре не го задавай, защото той не е за твоята гробищарска глава!

[Goro76]

Най-доброто от Ателие "САРКЕЛ" . Омуртаг тъпче Василевс и Мадарските конници . Забележете невероятната прилика и умения на Саркелската художествена школа със Мадарския релеф.)Особено в широките патурки са ненадминати саркелци.

От кога Омуртаг стана персийски шах? Трябва да питаме Маготин най-добре, той е по пресите

[Goro76]

турската народност се заражда и формира след 1299 г. на основата на 24 огузски племена, едно от които е и кайъ, в което обаче вече много отдавна се е претопило и изчезнало въпросното коляно от Дуло.

И какви са ти доказателствата за Дуло, защото аз не се сещам в някой източник да е писано такове нещо. Това да не е от "Тайната история на тураноидите"....

[resavsky]

Доказателството е ипсилонът с двете хасти.Според тюркофилите едновременно знак на Дуло и герб на Кайъ.И двете твърдения са доста спорни.

[natan]

От кога Омуртаг стана персийски шах? Трябва да питаме Маготин най-добре, той е по пресите

Персийски не персийски владетеля не е от прочутото Студио "Саркел" каменоде

леца E. A важна е приликата с лъва и кучето от Мадарски конник,от копието,същите са като тези които са били запланирани да се изобразят в Персия.Може би ако ги беше направил в Персия,би трябвало да ги беше направил и в персия.ама това нищо не означава защото те са еднакви ,всички знаят това. Кон си кон,лъв си е лъв ,куче си е куче,коипие си е копие.потурки са си потурки. Не намират ли по три ката от тези персийски потурки в гробовете на ханчетата,или само жените им са си сплатили сукманчетата,и сега само станчета със сукманчета се намират.Но всички знаят ч ше хановете са носили патурки. Студио "Саркел" го доказва още в Персия.

[ЧЗ-М-52]

.....турската народност се заражда и формира след 1299 г. на основата на 24 огузски племена, едно от които е и кайъ, в което обаче вече много отдавна се е претопило и изчезнало въпросното коляно от Дуло.....

-----------------

Посочете ми поне един източник, където се споменава рода Дуло, извън владетелския списък. Аз мога да ви посоча единствено Унгарската ананимна хроника, където незнам защо маджарите говорят за княз АЛАН-ДУЛО. легендата е че братята Мадяр и Хунор (маджари и оногури, появяват се заедно в Кавказ през 463 г. след като на.....ат добре отстъпващите на изток хуни и ги натирват пак към Европа, където чичко Аспар ги чака с наточена брадва)се оженили за дъщерите на князете Алан-дуло и Белар - алани-двали/дуласи и българи!

--------

Племето кайъ е племето на змията - кипчаки.

-----------

Знакът ІУІ е твърде древен, открива се сред писаниците на окуневската култура и означава световното дърво - връзката между горния и долния свят. Съхранил се и при якутското племе долгани - като защита от гръмотевици, аналогично на начина по който го използват и българите! Окуневци са втората индоевропейска вълна в Минусинск, произлизат от катакомбната (протоиндоиранска) култура в Европа. В Сибири се смесват с местни племена което води до формиране на европеидна раса със слаба монголоидност - първите представители на памиро-ферганския расов тип.

Тъй като този древен дотюркски субстрат после е погълнат от "всеядните" тюрки, символът явно се е съхранил.

[проф. Добрев]

Доказателството е ипсилонът с двете хасти.Според тюркофилите едновременно знак на Дуло и герб на Кайъ.И двете твърдения са доста спорни.

Не бих казал, че съм излязъл тук с някакво съвсем категорично-определено твърдение и заключение, а чисто и просто с едно много вероятно обяснение на случая с Ипсилона.

Впрочем освен прабългарската лексика в турския език, в Североизточна Турция има и прабългарски рунически надписи.

[ЧЗ-М-52]

........Впрочем освен прабългарската лексика в турския език, в Североизточна Турция има и прабългарски рунически надписи. ........... Я покажи ги тези надписи!

а за прабългарска лексика в турския език.....смях в залата...!

[Aspandiat]

Впрочем освен прабългарската лексика в турския език, в Североизточна Турция има и прабългарски рунически надписи.

Да не са някъде около Карс например?

А за прабългарска лексика в турския.... бошлаф работа е това.

[Пандора]

Вероятно наистина конникът не е имал религиозно значение - точно под изображението са правени археологически разкопки и не са открити следи от някакви обредни действия. От друга страна, ако е бил религиозно изображение, защо през 865г. не са му видели сметката?

В един лезгински речник намерих следното

конь - балкIан , шив

Възможно ли е това значение да има връзка с различни топоними от Белхан до Балкан,които май са все на планини,а също да има връзка със скални изображения на конник ? В смисъл стълб към небето или нещо подобно.

Пробвах да кача снимка от страницата на речника ,но не можах

Той се намира тук

http://www.shax-dag.ru/download.php?num=248&base=books

[ЧЗ-М-52]

...Да не са някъде около Карс например?....

Точно там са Аспандиате, до Ерзорум.... ІУІ до арменска скална църква. Р.Ращев го посочва в една негова своя статия. Работа на ванандаците ми се струва!

[_magotin_]

...Да не са някъде около Карс например?....

Точно там са Аспандиате, до Ерзорум.... ІУІ до арменска скална църква. Р.Ращев го посочва в една негова своя статия. Работа на ванандаците ми се струва!

Коя е таз статия?

[ЧЗ-М-52]

Ето статията.

R_Rashev_IYI.pdf

[_magotin_]

Ето статията.

Признавам си, че тази статия не я бях чел. Макар че съдържанието й общо взето присъства в голямата дисертация на Рашо. Доскоро нямах ясна позиция по тази теза - за ипсилона като възприел християнско значение - но след като прочетох книгата на Фльорова за хазарската митология съм по-скоро скептичен. Да не говорим, че археологическата картина показва голямо старание и каноничност на християнството у нас в началото и отклонения от ХІ век нататък.

[ЧЗ-М-52]

И дума не може да става за скептичност. Още Бешевлиев определи че ІУІ като охранителна формула - знак на бога, който предпазва от злите сили.

В Мурфатлар който е християнски храм един от графитите изобразява огледален двоен ІУІ. Между другото в Мурфатлар има и рисунки на ебящи се коне, картинка крайно езическа, Фльорова посочва такава картинка от Саркел.

Старата езическа символика при българите се е вляла в новата християнска такава, затова ІУІ се явява закономерен аналог на кръста, вкл. е изобразяван дзаедно с кръст. Аналогично е положението и при Алцековите българи (вж.поста с италианската църква и ІУІ-ръзпятието). Подобно изобразямане има и при германците - т.нар У-кръстове свързвани с езическия Йидгресил където Один сам се приковал.

---------------------

Категорично не съм съгласен с подхода да се взема за вярно единствено това кеоте е писал Рашо. Мир на праха му но той не е господ!