Произход, език и култура на прабългарите

[КГ125]

Доводът не е такъв, ариец не звучи престижно чак толкоз, а оспораването на иранската аргументация с външни за предмета аргументи - не върви някак.

И за Петър Добрев (то си има тема), при цялата противоречивост на някои негови неща, е сложно да се каже, че цялата му аргументация е измислена от небето.

[каскадьора]

И за Петър Добрев (то си има тема), при цялата противоречивост на някои негови неща, е сложно да се каже, че цялата му аргументация е измислена от небето.

Просто неговите неща не се отнасят за прабългарите. Закъде са, не зная точно ... може би за фентъзи. Впрочем това са го казвали много пъти много отдавна уважавани - мисля - членове на форума. Казват го почти с всяка реплика на Добрев, просто да им се чуди човек. Без тях форумът би имал твърде странен вид - да не употребявам други думи, че в такава ситуация веднъж ми се влоши влизането.

[decapitator]

@Raven

Питах за мнението на археолозите (Ka4o и magotin, ако има други да ме извинят), до колкото знам, ти не си такъв. Има ли паралели м/у "девташларите" и менхирите в Франция - има. Датирани ли са българските камъни (химически анализ и там каквото още се прави) - не. Произволна ли е датировката - да. Глупостите за "мегалитна мега цивилизация" и Великденските острови си ги разглеждай сам.

Възможно е разбира се и да са дело на неизвестна цивилизация от второто хилядолетие пр. н. ера , но тогава излиза че тя просто е дошла, вдигнала ги е и бързо си е заминала без да закопае и един пожертван сиромах покрай тях.

Не, вдигнали са ги племето Дуло (щото те са се заселили там, това е мнението на водещия болгарист проф. Добрев - официално мнение!), бързо си заминали (щот други няма вдигнати) без да закопаят и един пожертван сиромах покрай/под тях.

[_magotin_]

Я да Ви попитам, професоре, от какъв характер са откриваните от прабългари следи при разкопките на Фанагория?

[mitaca]

Яснооо, от Мисури до уйгури всичките са тюрк(ундур)и, болгарите са техния елит . Нищо ново под слънцето .

[Raven]

Или пък все пак са ги вдигнали прабългарите, това обяснява добре факта защо след като са били бактрийци и велика земеделска цивилизация- строители на сияйни белокаменни градове и държави- столицата им е била дървена и е била с ограда от заострени колове.

Оказа се че отговорът е в девташларите- били са заети да мъкнат камъни за тях

Между другото девташларите са на "правилни" и "неправилни" групи, правилните са въпросните квадрати с нечетен брой редове, те обаче са само няколко от общо 49-тте групи девташлари.

Повечето са си най обикновенни подредени в редички или самотни камъни каквито ги има навсякъде.

[ISTORIK]

Или пък все пак са ги вдигнали прабългарите, това обяснява добре факта, защо, след като са били бактрийци и велика земеделска цивилизация - строители на сияйни белокаменни градове и държави, столицата им е била дървена и е била с ограда от заострени колове.

Оказа се че отговорът е в девташларите - били са заети да мъкнат камъни за тях.

Или - за заблуда на бъдещите археолози.

[каскадьора]

...Същото се повтаря и по време на миграцията им през Кавказ, където пък се запознават с образци на гръко-римското строителство. Последната столица на прабългарите на Кавказ е Фанагория, гръц. Оногурис, където има строителство много преди това.

Хал хабер са си нямали прабългарите от строителство при миграцията си на Дунава. Първа грижа им е била да оцелеят и къде да оградят място с цел някаква защита от евентуално нашествие.

В началото се вдигат само валове и глинено-дървени стени, макар и масивното строителство да започва доста по-рано, отколкото някои хора мислят.

От цялата работа важното е накъде българите гледат, когато черпят умения в строителството и други дейности, важни за утвърждаването на държавата. При това тяхното интерпретиране е творческо, заради което и досега се питаме какъв е произхода на едно или друго явление в старобългарската култура.

Нещата не са правени папагалски. С оглед на това според мен (пра)българите се различават от разните видове тюрки.

[_magotin_]

Все още чакам професор Добрев да ни осветли какви следи от прабългари са открити във Фанагория. :!!!:

[_magotin_]

Или пък все пак са ги вдигнали прабългарите, това обяснява добре факта защо след като са били бактрийци и велика земеделска цивилизация- строители на сияйни белокаменни градове и държави- столицата им е била дървена и е била с ограда от заострени колове.

Оказа се че отговорът е в девташларите- били са заети да мъкнат камъни за тях

Между другото девташларите са на "правилни" и "неправилни" групи, правилните са въпросните квадрати с нечетен брой редове, те обаче са само няколко от общо 49-тте групи девташлари.

Повечето са си най обикновенни подредени в редички или самотни камъни каквито ги има навсякъде.

Имат и други особености - 1/ нямат погребения 2/нямат знаци.

[каскадьора]

Съвсем просто е: спомена се, че девташларите са коневръзи. Не е ясно защо при прабългарите да не е така. Така е било.

"Правилните" девташлари са служили на личната ханска гвардия (те затова са и по-малко), другите са ползвани от обикновения народ, пътници и хаймани

Нещо повече, имената на войниците са били написани с боя, за да може да се трият при промяна на личния състав. Въпреки това боята е била устойчива и бихме имали десетки тюрко-български имена сега, ако не беше пълната забрана на тюркобългарския език на ПРеславския събор. След него всички имена са били заличени

[Raven]

Край някои от неправилните групи има намерени кости от животни, явно са били ползвани за поменални ритуали.

/Може пък правилните групи да са по стари, след това да вдигали неправилни и единични камъни като имитация но без да копират правилните квадрати./

Предполага се че са част от погребалният култ на аристокрацията , който пък от своя страна е почти неизвестен.

Смята се че са разположени отстрани на пътищата водещи към Плиска съзнателно именно като някакъв вид паметник компенсиращ липсата на известен гроб на владетел или благородник.Което пък си е логично понеже известни гробове или погребални комплекси на аристокрацията няма, имали са акъл да си ги крият а за публично поклонение и отдаване на почит да оставят побити камъни.

Това си е хитро хрумване, спестява главоболия и нерви с оскверняване на гробници.

Само дето не са го измислили българите,точно така са разположени и поменалните комплекси на източните тюрки- край пътища и кервансараи.

При източните тюрки също има такива необработени балбали без погребения и без надписи, но там има площадки към камъните.

Факт е че няма единно мнение за девташларите, особено за правилните квадрати, с тази строго спазвана специфична бройка на страните си са непознати на други места по света .Явно авторите им са били някакви странни фенове на простите числа

Неправилните групи и единичните камъни вече си ги има в целият номадски свят, особено масови са в Алтай и Монголия, но не са тяхно изобретение в никакъв случай.

[проф. Добрев]

Я да Ви попитам, професоре, от какъв характер са откриваните от прабългари следи при разкопките на Фанагория?

Не съм казвал нищо и никъде за някакви си разкопки там, просто вярвам и си правя съответните изводи от изворите:

Агафий Миринейский (536/537-582) "О царствовании Юстиниана"

22. Мермерой же, придя в Хитрополию, сильно упрекал своих за трусость и неповиновение и решил дальше не двигаться и не нападать на Остров. Ибо он не мог ни доставить продовольствия такому войску во враждебной стране, ни быть готовым к осаде. Однако, не считая возможным возвращаться в Телефис при тамошнем бездорожье, он бревнами и специально для этого приготовленными лодками соединил берега Фазиса и, создав подобие моста, провел все войско без всякой помехи. Он разместил персов в укреплении Оногурис, которое раньше создал против римлян в окрестностях Археополя, воодушевил их, ввел туда другие силы, укрепил все, как мог, а затем возвратился в Котаисий и Мухиризис. Пораженный болезнью и находясь в тяжелом положении, большую и сильнейшую часть своего войска он оставил там для охраны территории; сам же удалился в страну, называемую Иверией. С трудом доставленный в город, называемый Месхита, Мермерой, не будучи в силах перенести тяжести болезни, здесь действительно умер. Это был человек величайшего ума, сделавшийся виднейшим среди персов, опытнейший в военном деле, мужественный духом. Будучи уже престарелым и издавна хромая на обе ноги, он не мог ездить верхом, но лишения переносил, как сильнейший юноша, и не отказывался ни от каких подвигов, появлялся часто в строю, носимый на носилках, и этим внушая страх врагам и поднимая дух своих. Распоряжаясь всем должным образом, одержал много побед. Таким образом, полководческий дар зиждется не на силе тела, а на благоразумии. Тогда бездыханное и обнаженное тело Мермероя его близкие вынесли за город и оставили, по отцовскому обычаю, на растерзание нечистым псам и птицам, которые питаются трупами.

Итак, они призвали Юстина и Бузу, скрыли задуманное и заявили, что нужно как можно скорее идти к Губазу и обсудить с ним совместный поход против персов в Оногурис. Те поверили и отправились вместе. Их сопровождал небольшой отряд войска. Когда несчастный Губаз узнал, что к нему идут начальники войска; то, не подозревая никакой опасности, он вышел к ним навстречу у реки Хоб, беззаботный, ничего не опасаясь, сопровождаемый немногими своими, да и то невооруженными и не приготовленными к бою. Ведь он шел к друзьям и близким, не к врагам, а к защитникам страны от иноземных врагов.

4. Итак, все, сидя на лошадях, рассуждали о делах, Тогда Рустик сказал: "Ты, Губаз, должен присоединиться к нашему походу против персов и взять на себя часть наших трудов против тех, которые занимают Оногурис. Позорно терпеть их пребывание внутри нашей страны, в особенности, когда они чрезвычайно малочисленны и не могут состязаться с нами". Губаз ответил: "Вам одним, добрые люди, необходимо над этим поработать, так как вы одни являетесь виновниками того, что случилось. Ибо если бы вы не были поражены какой-то внезапной спячкой и распущенностью в ведении дел, то ни укрепление это не было бы окружено стеной, ни вы не были бы охвачены таким позорным и постыдным бегством, и вообще ничего не случилось бы недостойного. Теперь же, если вы, как говорите, желаете славы, и если вы имеете мысли, достойные военачальников, это служебное преступление вами же должно быть исправлено. Я никогда за вами не последую и не приму участия в войне, пока все, что вами упущено, не будет вами же и исправлено".

Римляне же по наущению Мартина приготовились немедленно всеми силами напасть на персов, осадив Оногурис. Местность эта свое имя получила в старину, когда, по всей вероятности, гунны, называемые оногурами, в этом самом месте сразились с колхами и были побеждены, и это имя в качестве монумента и трофея было присвоено туземцами. Теперь же большинством оно называется не так, но по имени воздвигнутого тут храма святого Стефана, который, говорят, первым выдержал добровольное состязание за людей, приверженных к христианству, и был побит камнями его противниками. Но нам, думаю, ничто не помешает воспользоваться старым названием, что и больше подобает истории.

И так, римское войско готовилось к походу против Оногуриса. Главные виновники убийства особенно на этом настаивали, надеясь легко овладеть этим укреплением, а также на то, что император, даже узнав об их обмане, не очень на них разгневается, и конечным успехом с них будет снято всякое обвинение. Итак, военачальники и войска, расположившись лагерем в Археополе, приготовляли так называемые черепахи и машины для метания огромных камней и другие подобные орудия для штурма стен, если это понадобится. Черепаха - сооружение, сплетенное из прутьев, с кровлей, непроницаемое вследствие частоты прутьев, со всех сторон прикрывающее входящих в него людей. Сверху и со всех сторон сооружение покрывают шкурами, чтобы оно было крепче и защищало от копий. Люди же внутри, находясь в безопасности, незаметно подвигают его, куда хотят. Когда же оно придвигается к башне или стене, находящиеся в нем подкапывают землю и, вынимая ее, обнажают фундамент, а затем, непрерывно работая ломами и молотами, подрывают и расшатывают основание. Так римляне готовились к осаде.

7. В это время другой отряд персов - три тысячи хорошо обученных всадников, - выступив из Котаисия и Мухиризиса, приближался к Оногурису. Они двигались неосторожно, не ожидая никаких враждебных действий против себя. Внезапно на них наскочили Дабрагез и Усигард со своими всадниками и тотчас обратили в бегство их, расстроенных этим внезапным нападением. Когда это стало известно осаждающим крепость римлянам, они стали штурмовать с большим жаром. Со стен стащили прикрытия и без всякого порядка, во многих местах перебравшись через стены, рассеялись по укреплению, надеясь на легкий грабеж, так как внешние враги были прогнаны и никто им внутри не угрожал. Но шедшие на выручку, как скоро узнапи, что не все римское войско напало на них, что только немногие, притом скорее разведчики, чем настоящие воины, внезапно, издав громкий крик, бросились [на римлян]. Те, не выдержав такой перемены, перешли к обороне, а затем обратились в поспешное бегство. Персы преследовали их на близком расстоянии.

Если мы доказали, что Губаз огорчался нашими победами и радовался, если случалось по нашей вине какая-либо неудача, то зачем же варвары ссылаются на римские законы, по предписанию которых мы привыкли наказывать или, если нужно, даже уничтожать колеблющих хотя бы частично государственный порядок или причиняющих ему вред? Но если кажется лучшим оставить догадки и предположения и рассмотреть исключительно голые факты, то куда это рассмотрение нас приведет? Персы занимали укрепление Оногурис, выделенное из Археопопьской области.

11. Когда эти закончили речь, Афанасий прежде всего обратил внимание на речи Рустика. Дважды был судебный допрос, все обстоятельства были точно разобраны и исследованы, было установлено отсутствие какой-либо измены или стремления к тирании со стороны Губаза, а [как выяснилось] имело место беззаконнейшее и низкое убийство. Если он отказался от совместного похода к Оногурису, то причиной этому было не его отпадение на сторону мидян, но его негодование на начальников войска за то, что укрепление это было потеряно вследствие их безрассудства и небрежности.

[проф. Добрев]

Професоре, смея да обърна внимание, че се излагате.

Благодаря за толкова подробно обоснования отговор.

Обещавам да си взема бележка и да се опитам да се поправя.

[проф. Добрев]

Край някои от неправилните групи има намерени кости от животни, явно са били ползвани за поменални ритуали.

При източните тюрки също има такива необработени балбали без погребения и без надписи, но там има площадки към камъните.

Неправилните групи и единичните камъни вече си ги има в целият номадски свят, особено масови са в Алтай и Монголия, но не са тяхно изобретение в никакъв случай.

#1335 _magotin

Имат и други особености - 1/ нямат погребения 2/нямат знаци.

Това са "надгробните" камъни на погребаните по далечни места прабългарски войни.

Пред тях техните близки на определен период от време правят помен или както е в нашия диалект - помана, рус. поменины.

На тази помана се насядва около гроба, застилат се мисали (големи домашно-тъкани кърпи), начупва се хляб и на всеки се поднася по паничка ядене.

Ядат, поприказват, попът чете молитви, кръстят се и се разотиват.

Не съм съвсем сигурен, но на помана ходят като че ли само по-възрастните жени от рода, по една от семейство.

[D3BEP]

Не съм казвал нищо и никъде за някакви си разкопки там, просто вярвам и си правя съответните изводи от изворите:

Агафий Миринейский (536/537-582) "О царствовании Юстиниана"

22. Мермерой же, придя в Хитрополию, сильно упрекал своих за трусость и неповиновение и решил дальше не двигаться и не нападать на Остров. Ибо он не мог ни доставить продовольствия такому войску во враждебной стране, ни быть готовым к осаде. Однако, не считая возможным возвращаться в Телефис при тамошнем бездорожье, он бревнами и специально для этого приготовленными лодками соединил берега Фазиса и, создав подобие моста, провел все войско без всякой помехи. Он разместил персов в укреплении Оногурис, которое раньше создал против римлян в окрестностях Археополя, воодушевил их, ввел туда другие силы, укрепил все, как мог, а затем возвратился в Котаисий и Мухиризис. Пораженный болезнью и находясь в тяжелом положении, большую и сильнейшую часть своего войска он оставил там для охраны территории; сам же удалился в страну, называемую Иверией. С трудом доставленный в город, называемый Месхита, Мермерой, не будучи в силах перенести тяжести болезни, здесь действительно умер. Это был человек величайшего ума, сделавшийся виднейшим среди персов, опытнейший в военном деле, мужественный духом. Будучи уже престарелым и издавна хромая на обе ноги, он не мог ездить верхом, но лишения переносил, как сильнейший юноша, и не отказывался ни от каких подвигов, появлялся часто в строю, носимый на носилках, и этим внушая страх врагам и поднимая дух своих. Распоряжаясь всем должным образом, одержал много побед. Таким образом, полководческий дар зиждется не на силе тела, а на благоразумии. Тогда бездыханное и обнаженное тело Мермероя его близкие вынесли за город и оставили, по отцовскому обычаю, на растерзание нечистым псам и птицам, которые питаются трупами.

Итак, они призвали Юстина и Бузу, скрыли задуманное и заявили, что нужно как можно скорее идти к Губазу и обсудить с ним совместный поход против персов в Оногурис. Те поверили и отправились вместе. Их сопровождал небольшой отряд войска. Когда несчастный Губаз узнал, что к нему идут начальники войска; то, не подозревая никакой опасности, он вышел к ним навстречу у реки Хоб, беззаботный, ничего не опасаясь, сопровождаемый немногими своими, да и то невооруженными и не приготовленными к бою. Ведь он шел к друзьям и близким, не к врагам, а к защитникам страны от иноземных врагов.

4. Итак, все, сидя на лошадях, рассуждали о делах, Тогда Рустик сказал: "Ты, Губаз, должен присоединиться к нашему походу против персов и взять на себя часть наших трудов против тех, которые занимают Оногурис. Позорно терпеть их пребывание внутри нашей страны, в особенности, когда они чрезвычайно малочисленны и не могут состязаться с нами". Губаз ответил: "Вам одним, добрые люди, необходимо над этим поработать, так как вы одни являетесь виновниками того, что случилось. Ибо если бы вы не были поражены какой-то внезапной спячкой и распущенностью в ведении дел, то ни укрепление это не было бы окружено стеной, ни вы не были бы охвачены таким позорным и постыдным бегством, и вообще ничего не случилось бы недостойного. Теперь же, если вы, как говорите, желаете славы, и если вы имеете мысли, достойные военачальников, это служебное преступление вами же должно быть исправлено. Я никогда за вами не последую и не приму участия в войне, пока все, что вами упущено, не будет вами же и исправлено".

Римляне же по наущению Мартина приготовились немедленно всеми силами напасть на персов, осадив Оногурис. Местность эта свое имя получила в старину, когда, по всей вероятности, гунны, называемые оногурами, в этом самом месте сразились с колхами и были побеждены, и это имя в качестве монумента и трофея было присвоено туземцами. Теперь же большинством оно называется не так, но по имени воздвигнутого тут храма святого Стефана, который, говорят, первым выдержал добровольное состязание за людей, приверженных к христианству, и был побит камнями его противниками. Но нам, думаю, ничто не помешает воспользоваться старым названием, что и больше подобает истории.

И так, римское войско готовилось к походу против Оногуриса. Главные виновники убийства особенно на этом настаивали, надеясь легко овладеть этим укреплением, а также на то, что император, даже узнав об их обмане, не очень на них разгневается, и конечным успехом с них будет снято всякое обвинение. Итак, военачальники и войска, расположившись лагерем в Археополе, приготовляли так называемые черепахи и машины для метания огромных камней и другие подобные орудия для штурма стен, если это понадобится. Черепаха - сооружение, сплетенное из прутьев, с кровлей, непроницаемое вследствие частоты прутьев, со всех сторон прикрывающее входящих в него людей. Сверху и со всех сторон сооружение покрывают шкурами, чтобы оно было крепче и защищало от копий. Люди же внутри, находясь в безопасности, незаметно подвигают его, куда хотят. Когда же оно придвигается к башне или стене, находящиеся в нем подкапывают землю и, вынимая ее, обнажают фундамент, а затем, непрерывно работая ломами и молотами, подрывают и расшатывают основание. Так римляне готовились к осаде.

7. В это время другой отряд персов - три тысячи хорошо обученных всадников, - выступив из Котаисия и Мухиризиса, приближался к Оногурису. Они двигались неосторожно, не ожидая никаких враждебных действий против себя. Внезапно на них наскочили Дабрагез и Усигард со своими всадниками и тотчас обратили в бегство их, расстроенных этим внезапным нападением. Когда это стало известно осаждающим крепость римлянам, они стали штурмовать с большим жаром. Со стен стащили прикрытия и без всякого порядка, во многих местах перебравшись через стены, рассеялись по укреплению, надеясь на легкий грабеж, так как внешние враги были прогнаны и никто им внутри не угрожал. Но шедшие на выручку, как скоро узнапи, что не все римское войско напало на них, что только немногие, притом скорее разведчики, чем настоящие воины, внезапно, издав громкий крик, бросились [на римлян]. Те, не выдержав такой перемены, перешли к обороне, а затем обратились в поспешное бегство. Персы преследовали их на близком расстоянии.

Если мы доказали, что Губаз огорчался нашими победами и радовался, если случалось по нашей вине какая-либо неудача, то зачем же варвары ссылаются на римские законы, по предписанию которых мы привыкли наказывать или, если нужно, даже уничтожать колеблющих хотя бы частично государственный порядок или причиняющих ему вред? Но если кажется лучшим оставить догадки и предположения и рассмотреть исключительно голые факты, то куда это рассмотрение нас приведет? Персы занимали укрепление Оногурис, выделенное из Археопопьской области.

11. Когда эти закончили речь, Афанасий прежде всего обратил внимание на речи Рустика. Дважды был судебный допрос, все обстоятельства были точно разобраны и исследованы, было установлено отсутствие какой-либо измены или стремления к тирании со стороны Губаза, а [как выяснилось] имело место беззаконнейшее и низкое убийство. Если он отказался от совместного похода к Оногурису, то причиной этому было не его отпадение на сторону мидян, но его негодование на начальников войска за то, что укрепление это было потеряно вследствие их безрассудства и небрежности.

Сигурно аз съм глупав, па и не съм от тея професори от УНСС дето пишат дебели книги, че основният източник на роби за древен Рим е развъждането на робите, но...

Три пъти го прочетох.

Първо, не е в оригинал, превод е. Прави впечатление откровено лаишкото описание на бойния строй "костенурка", използван явно за прикритие на таран(описано като атака с лопати, е сигурно са имали и лопати). Кой и какво точн ое превел в тази... разработка? Кой е оригинала? Откъе идва информацията?

Второ, не схванах прабългарската следа. Думичката Оногурис ли е, що ли? Или нещо по - дълбоко?

Направо... немам думи.

[_magotin_]

Хмммм, професор Добрев... Лоша работа. Малко Ви е стара информацията. Както би казал някой, не сте библиографски осведомен.

1. Оногурис - отвъд всяко съмнение - се намира в Лазика. Фанагория - на по-друго място. Т.е. Вашето допускане е географски грешно. Толкова сте прочел и извора.

2. За голямо съжаление, при разкопките на Фанагория не са открити никакви следи от прабългарско присъствие в интересните хоризонти, а там, като във всеки гръцки град, има значителен обем датиращи материали.

Като погледнем горните две точки ми се струва, че Вашите изводи са... неприемливи.

[Goro76]

Смята се че са разположени отстрани на пътищата водещи към Плиска съзнателно именно като някакъв вид паметник компенсиращ липсата на известен гроб на владетел или благородник.Което пък си е логично понеже известни гробове или погребални комплекси на аристокрацията няма, имали са акъл да си ги крият а за публично поклонение и отдаване на почит да оставят побити камъни.

Това си е хитро хрумване, спестява главоболия и нерви с оскверняване на гробници.

Равене, девташларите са само около Плиска и никъде другаде. Това означава, че те не могат да се използват в подкрепа на тюркската теория. Може и да са късни. Това че има открита в райна прабългарска керамика съвсем не означава че непремено прабългари са и правили. Може и да е чиста случайност.Самата керамика не е повсеместно срещаща се. Ако девташларите бяха действително тюркски, то поне едно тюркско погребение би следвало да се открие, а доколкото ми е известно май такова нещо няма.

А тези хипотези са на Рашо, който общо взето търси под вола теле, зада докаже наличието на тюркски елит.

[Goro76]

А ти понеже си много умен, така и никога няма да проумееш, че навсякъде и винаги етнонимът тюрки се употребява най-малко в 3-4 значения.

В случая тюрки(1) са наречени тюркутите, които излизат на историческата сцена към 4-5 век.

В случая за тюрки от преди 6 в. не може да се говори. Ясно е че не са паднали от небето тогава, но нямаме никакви писмени сведения. Сянбите доколко са прототюрки божа работа.

А това че бъркаш научни термини с етноними е поредното доказателство за нивото на познанието ти.

[Goro76]

щом като вече си забравил, че съвсем наскоро обяснявах защо Аспаруховите българи са най-малко 250 хил. души.

Това от апокрифната огъзка хроника ли го прочете или имаш списъци от преброяването на населението от онези години.

[Goro76]

[В никакъв случай, защото тюркутите са друг и много различен от прабългарите дял на тюрките.

Те се разделят още преди края на 4-то хил. пр.н.е. и оттук насетне всеки един от тях си формира, създава, изгражда отделно-самостоятелно и независимо от другия собствено-специфична материална и духовна култура.

Но тукашните толкова ерудирани по тюрките капацитети ще го проумеят всичко това, едва когато научат Логиката.

Тя обаче се учи още в гимназията, а на тях отдавна им е минало това време, така че и по този въпрос не съм оптимист.

А ти кога най-накрая ще прочетеш нещо по истроия на тюрките и ще проумееш че в ІV хил.пр.Хр. тюрки няма.

[Goro76]

Съществуват езикови податки, според които този род води своя произход от къпчаките, може би от динлин.

Ами отново показваш неграмотност при това за елементарни неща. Къпчаките се появяват доста след Дуло, а за Динлин очевадна си нямаш и представа какви са. Точно езиковедите ги смятат за индоевропейци, а не за тюрки.Даже с тях свързват наличието на индоевропейски по произход думи в китайския език. Колкото ти е археологията, толкова ти е и лингвистиката шамане.

[_magotin_]

Крайно неубедително-недоказуемо, проф.Добрев. Първо, Вие не ни обяснявате защо този ритуал се наблюдава единствено около Плиска, а не примерно в Никулицел, в Биляр и въобще в други средища на прабългарите? Второ, не става ясно защо, за разлика от останалите тюрки, прабългарите са пропуснали въобще в некрополите си да слагат балбали. Ако тези в Плисковското поле са кенотафи, то би трябвало да имаме и реални погребения с баби. Каквито, както Ви е известно предполагам, няма. Трето, ако имаше подобни поменалии, като описаните от Вас, около тези камъни биха се откривали много интензивни следи, например като в насипите на Златна нива. Такива обаче няма. И накрая, поставеният от Ка40 въпрос - защо у другите тюрки няма подобни групирания и респективно какво означават те от гледна точка на тюркската обредност? Не отговорихте и на въпроса ми защо примерно прабългарите слагат колона с надпис в Плисковското поле, а нямат никакви графити по балбалите? Както знаем, прабългарите са изключителни графомани. Каква е логиката да пропуснат балбалите?

[Goro76]

Трупоизгарянето при тюркутите е прабългарско наследство или заемане.

Е с тая приказка изби рибата. И това ли го прочете от огъзката хроника.

[Elemag]

За заетата титулатура наистина повече не мисля да пиша, три пъти стигат.

Който го интересува да си я намери и да я види, има я в достатъчно книги , сайтове и статии в нета.

Отваряме книгите и четем.

Г. Файзрахманов. Древние тюрки в Сибири и Центральной Азии. Казань, 2000, с. 102-103

"Верховный правитель тюркютов назывался каган, (qagan — с гортанным "д"), реже кан (qan). Каган считался земным представителем верховного бога — Тенгри. Большими полномочиями обладала жена кагана — катун (qatun). Она также признавалась земным отражением женского божества — Умай. Каган был вождем отцовского рода, а катун — представительницей женского рода.

Первым лицом в государстве после кагана был ябгу. Он был из правящего рода. Но не любой ябгу был наследником престола. Наследник назывался тегином. Должность шад занимали принцы. Все высшие должности занимали лица из рода Ашина. Над каждым племенем были беги, которые подчинялись только кагану. Многие беги выбирались из среды данного племени по имущественному признаку. Начальники низших чинов были из разных родов, но у каждого из них была своя орда с воинами и военачальниками. В период создания Каганата там господствовал родовой строй. Он был патриархальным, существовал левират. Дети принадлежали роду отца. Плано Карпини пишет: "Жен же каждый имеет столько, сколько может содержать; иной сто, иной пятьдесят, иной десять, иной больше, иной меньше, и они могут сочетаться браком со всеми вообще родственниками, кроме матери, дочери, сестры от той же матери. На сестрах же только по отцу, а также на женах отца после его смерти они могут жениться.

А на жене брата другой брат, младший, после смерти первого или иной младший из родства обязан даже жениться. Всех остальных женщин они берут в жены без всякого различия и покупают их у родителей очень дорого. Каждая жена имела юрту. Женщина занимала сравнительно высокое положение.

Существовала жесткая иерархическая система. Ябгу и шад были наместниками над племенами и становились князьками. Кроме них, существовали буюруки — подчиненные кагану начальники отрядов, которым иногда давались поручения. В этой системе были еще тарканы — сборщики дани. Эльтебером назывался глава племени, входящего в Каганат. Тутук — глава более мелких подразделений. В зависимости от родового старейшины — бега были кадаш — простые граждане. Все эти люди в совокупности представляли будун — общество. Свое общество тюрки называли "тюрк будун" и высоко ценили свою принадлежность к нему. Все члены "тюрк будуна" — от ябгу до простого кадаш имели обязанности перед "тюрк будуном". Эль — это не государство, а совокупность союза аристократии и союза кара будун. Тюркский эль — это государство народа с четкими обязанностями и правами каждого, кроме рабов."