Произход, език и култура на прабългарите

[Elemag]

Добрев в качеството си на модератор те предупреждавам че изрази като "дилетинти и лаици" няма да се толерират. При следващ подобен случай мнението ти ще бъде изтрито.между впрочем то си беше изцяло за ЛС.Последен компромис.

Ти отново намери сгоден случай, за да демонстрираш гробищарската си гениалност и то тъкмо в областта на лингвистиката!?

Нещо много скоро забрави как не можа да различиш прабългарското руническо от пехлевийското писмо; Хазарската преписка от Анонима на Хазе, та единственото, което можа да измъдриш, беше да ми препоръчаш да се лекувам?

А за "иранските" имена на прабългарите вече ти казах - те да имат даже и 300 ирански по произход имена, от това изобщо не стават повече иранци и по-малко прабългари тюрки, отколкото са си.

Моята научна теория за прабългарите не преначертава никакви граници, а се опитва да ги ситуира там, където са те, и географски, и хронологически.

Изключвайки тъпите гробищари като тебе, мене никой не ме гони от форумите, а точно обратното! И най-красноречивото свидетелство и доказателство за това са огромният брой посещения, които имат всички мои теми в този и предишните ми форуми.

Но очевидно ти си лишен и от способността да видиш и сравниш 2 цифри от броячите на панела на темите на форума, да не говорим за къде по-сложни неща от Прабългаристиката!

[проф. Добрев]

'resavsky' post='79595' date='Tue Dec 01, 2009 11:42 am']Добрев в качеството си на модератор те предупреждавам че изрази като "дилетинти и лаици" няма да се толерират. При следващ подобен случай мнението ти ще бъде изтрито.между впрочем то си беше изцяло за ЛС.Последен компромис.

Поради добре обясними причини и на вас много ви се иска и този път да се компрометира и тази моя тема, но този път не познахте!

Без да имам претенцията, че мога да имам толкова силно развито и тънко чувство за хумор като вас, особено що се отнася до репродукцията на някои правописни бисери, нека и аз да ви задам за домашно някои задачки, и то ограничавайки се засега само до цитирания от вас форумен пасквил:

magotin_' "Професор" Добрев, "персийски" думи няма. Има "ирански" думи, респективно, ако се отнася за историческата територия на Персия, се делят на партски /староперсийски/, пехлевийски /средноперсийски/ и фарси /новоперсийски/. И ми се струва, че не сте си прочел добре домашните, защото думата шатра май не е никак възникнала в 1-4 век - в Средна Азия???

Впрочем Вашата фамозна начетеност в иранските езици май е пропуснала дребния факт, че прабългарите носят преимуществено ирански имена. Сигурно и тях са заели от "персите в Средна Азия", само дето в Средна Азия, там, където са живели прабългарите, перси няма. Разбира се, Вашата не по-малко фамозна историческа компетентност /то затова Ви гонят от историческите формати/ някак си явно е преначертала границите на народите и държавите, за да могат те да напаснат на прелюбопитните Ви теории.

[Ka40]

"Изключвайки тъпите гробищари като тебе"

Мисля, че е крайно време модераторите да се намесят и да озаптят един пълен простак и комплексар, който освен да обижда и да натрапва налудничавите си тези нищо друго не може. Наистина в научните среди в България има много измет, но лицето Иван Добрев надминава всички със своята неграмотност и арогантност.

Аз вече се отказах да коментирам глупостите му, защото се убедих, че той е рядко тъп (а съм виждал много тъпи хора), а освен това какво мисли той по въпроса за прабългарите няма абсолютно никакво значение. В крайна сметка, той е един пълен маргинал в прабългаристиката, а тезите му не само няма да бъдат приети, но дори никой няма да отдели и два реда да ги критикува. Дразни ме обаче факта че беззначение каква е темата, той пробутва едни и същи глупости, извадки от т.нар. му монография, а със словесната си агресия и постоянни обиди само трови атмосферата във форума. Присъствието на такива простаци като Иван Добрев, не само рязко дърпа надолу нивото на форума, но и отблъсква нормалните и мислещи хора.

ПП. Моля написаното от мен да не се цензурира.

[resavsky]

Добрев ако наемеквате за двойно стандарти не сте прав.Не виждам лична обида в неговите думи и основания за намеса.Впрочем ако ме намирате за несправедлив има още доста модератори.

[проф. Добрев]

Добрев ако наемеквате за двойно стандарти не сте прав.Не виждам лична обида в неговите думи и основания за намеса.Впрочем ако ме намирате за несправедлив има още доста модератори.

Разбира се, че прилагате двоен стандарт и повече от очевидното доказателство е над вас, където няма нито една дума по същество, а само най-вулгарно груби клевети и ругатни, които са с нищо непредизвикана и напълно несправедлива лична обида.

Форумът е отворен за всички, независимо от тяхната специалност и занимание и всеки има правото да си каже мнението по даден въпрос, без обаче да преминава в личностен план, но в по-голямата си част такива са писанията на този и на другите двама потребители.

Според правилника на Форума вие отдавна трябваше да ги санкционирате и даже да им забраните достъпа в него.

Самият факт, че не го правите, но същевременно ми правите забележка за направо бледо-невинни спрямо неговите мои квалификации, показва, че прилагате двоен стандарт.

От такива "потребители" Форумът няма нужда и щом като не си заминават доброволно, то вие модераторите сте длъжни да ни освободите от тях, за да можем на спокойствие да дискутираме поставените тук въпроси.

[_magotin_]

Е, все трябва да има някакво медицинско обяснение това, че не можеш да правиш разлика между Военно Издателство и Издателство Рива!

Мда, Военно издателство едва ли би публикувало чалга-измишльотините на "професор" Добрев. Въобще, "професор" Добрев, Вие сте наистина забележително исторически девствен, но за сметка на това с грандиозни празнини - както в познанията, така и в други направления. И тези празнини природата незнайно защо е изпълнила с безкрайно самочувствие.

[turanaga_san]

"Изключвайки тъпите гробищари като тебе"

Мисля, че е крайно време модераторите да се намесят и да озаптят един пълен простак и комплексар, който освен да обижда и да натрапва налудничавите си тези нищо друго не може. Наистина в научните среди в България има много измет, но лицето Иван Добрев надминава всички със своята неграмотност и арогантност.

Аз вече се отказах да коментирам глупостите му, защото се убедих, че той е рядко тъп (а съм виждал много тъпи хора), а освен това какво мисли той по въпроса за прабългарите няма абсолютно никакво значение. В крайна сметка, той е един пълен маргинал в прабългаристиката, а тезите му не само няма да бъдат приети, но дори никой няма да отдели и два реда да ги критикува. Дразни ме обаче факта че беззначение каква е темата, той пробутва едни и същи глупости, извадки от т.нар. му монография, а със словесната си агресия и постоянни обиди само трови атмосферата във форума. Присъствието на такива простаци като Иван Добрев, не само рязко дърпа надолу нивото на форума, но и отблъсква нормалните и мислещи хора.

ПП. Моля написаното от мен да не се цензурира.

Е докато мен ме няма тук се е заформил истински купон. Ка4о, аз ти казах да не закачаш "професора" още отдавна но ти не ме слушаш. Сега на ви деня на страшния Добревски съд нека да треперят какво беше .... гробищарите хахахаха за пореден път нашият любим експерт тюрколог е принципно-категоричен и уникално-неповторим. За твое сведение сега си спомних че преди доста години си купих една от тези мегови така наречени монографии и то точно от книжарницата на БАН!!!! а от кръжеца на "гробищарите" май нямаше никаква конкурентна литература. Дори и от Рашев нищо нямаше, ама защо ли да има ... важното е проф. Добрев да твори на спокойствие ....за да могат след това баш експертите като Гюзелев Станилов и Овчаров да ни сервират поредните порции преписани преработени и рециклирани научни отпадъци. Добрев съвсем не е някакво изолирано явление, просто както и ти каза е малко по-.... Изводите ги оставям за теб.

...каквато ни е академията такива са ни и академиците / и професорите и професорите

[turanaga_san]

Мда, Военно издателство едва ли би публикувало чалга-измишльотините на "професор" Добрев. Въобще, "професор" Добрев, Вие сте наистина забележително исторически девствен, но за сметка на това с грандиозни празнини - както в познанията, така и в други направления. И тези празнини природата незнайно защо е изпълнила с безкрайно самочувствие.

Маготин добре дошъл и по-скоро завърнал се на фронта Не искам да ви развалям веселбата с професора но все пак да изпозлвам възможността докато си тук да попитам за ново инфо относно културата на грифона в Трансилвания Банат и Словакия. Сподели нещо. Тази култура ще я бъде ли или не? И кога ще навлезе в научно обръщение в България? Така де .... за сега може би ни стигат монографиите на тема съкровищата в трапезариите на Кубрат Аспарух и Симеон хехехе но все пак да попитам не се ли задава някакъв нов свеж полъх на познанието. .. или въображението

[проф. Добрев]

В един от немскоезичните форуми за история, някакво лице, представящо се за българин под името д-р Йотчев, твърди, че "при дунавските прабългари са намерени юрти", което той разглежда като доказателство за техния монголо-тюркски произход и чергарство. Въпросът ми е: Откривани ли са подобни юрти при дунавските прабългари? Къде, кога, от кого? Къде може да се прочете за това?

Цялостно-окончателната идентификация и атрибуция на прабългарите като тюркски по произход и принадлежност етнос се прави на основата и с помощта на вътрешно свързан и единен комплекс от неимоверно голям брой признаци, съдържанието на които отразява съществено-основните черти и белези на техния произход, прародина, разпространение, антропология, език, социално-политическа организация, материална и духовна култура.

От вътрешно-научна гледна точка и вън или независимо от функцията им на идентификационно-диференциращи, въпросните признаци не са нищо повече от научни факти, в съдържателната страна на които са синтезирани и закрепени прекараните многократно през горещата реторта на научния анализ-синтез на прабългаристичното научно познание всички без изключение достъпно-налични исторически, лингвистически, епиграфски, палеографски, археологически, антропологически, етнографски, етногеографски и други сведения и данни.

Прабългарите се отнасят към тюркските племена и народи и по етнографски признак и по специално по вида на жилището, което при всички тях по принцип е юрта.

В Българската Медиевистика този въпрос е със статута на математическа аксиома и изобщо не се поставя на обсъждане, въпреки добре известните проблеми, които материалът на юртата поставя пред археологията, вж. напр. Академичната История, т. 2.

Но независимо от това археологически достатъчно сигурно идентифицирани и съответно сравнително пълно описани са прабългарските юрти например от смесеното славяно-прабългарско селище край с. Топола, Каварненско.

Юртата като основен вид жилище прабългарите я имат и си я носят още от своята прародина Минусинската Котловина и от нея те се ползват през цялото време на повече от 10-вековната си миграция на запад, включително и по времето, докато се намират около и върху земите на дн. Китай.

Ив. Добрев, Златното съкровище на българските ханове от Атила до Симеон. София, 2005.

Към последната доста обширна географска област безспорно спада и Минусинската котловина, в която редица изследователи от различно време, виждат прародината на българите, и в най-ново време, ”унгаро-българският” историк проф. П. Юхас [1985] например издири, систематизира, обясни и описа немалък брой факти и данни от езика, антропологията, материалната и духовната култура на ранноантичните племена по тези земи, които по един категорично-неоспорим начин свидетелствуват и доказват, че прародината на българите е тъкмо тук, по тези степи, където през епохата на Тагарската култура от VІІІ-V в. пр.н.е. например, българите живеят през зимата в къщи, а лятото – в шатри, като в селищата са разположени една до друга къщи и юрти, докато през зимата животните ги затварят в кошари;...[155-162].

По същия начин от китайския език води своето начало и титл. бан и дори за нея в литературата има вече достатъчно подробно-конкретни сведения и данни, а именно: През 105 г. пр.н.е, шанюй е титлата на върховния владетел на сюнну, докато владетелите на двете крила носят титл. сьян-ван, съответно ляв и десен; през 48 г. сюнну се разделят на северни и южни, многочислените племена при които имат владетели или с титл. ван, или с титл. шанюй; в края на династията Хан, за ванове се обявяват старейшини на номадски села, преселища, рус. кочевье, които имат повече от 800 юрти в единия от случаите и повече от 1000 юрти в другия, като всяка една от титлите може не само да се присвоява лично-индивидуално, но да се дава още и от страна на върховния владетел или пък от страна на китайския император с нарочен указ [Таскин 1986, 216-217].

[протобългарин]

Към последната доста обширна географска област безспорно спада и Минусинската котловина, в която редица изследователи от различно време, виждат прародината на българите, и в най-ново време, ”унгаро-българският” историк проф. П. Юхас [1985] например издири, систематизира, обясни и описа немалък брой факти и данни от езика, антропологията, материалната и духовната култура на ранноантичните племена по тези земи, които по един категорично-неоспорим начин свидетелствуват и доказват, че прародината на българите е тъкмо тук, по тези степи, където през епохата на Тагарската култура от VІІІ-V в. пр.н.е. например, българите живеят през зимата в къщи, а лятото – в шатри, като в селищата са разположени една до друга къщи и юрти, докато през зимата животните ги затварят в кошари;...[

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тагарската култура е неследничка на по-ранната карасукска. Самата тагарска к-ра е наследена от преходната тесинска (и паралелната пазарикската к-ра в Алтай), която пък преминава в таштъкската к-ра (2-5в.) Всички тези култури са индоевропейски, карасукската култура се смята за прототохарска. Така че абсолютно никакви тюрки няма в Минусинск до 7 в. , когато идват тюрките от Първия каганат и покоряват живеещия там народ насещ името аси! По антропологични данни таштъкското население е предимно светлокосо и рижокосо с висок ръст и леки монголоидни примеси или типични памиро-ферганци. Съвр.сарматолози като Яценко, Скрипкин свързват това население с предците на аланите, смятам и на ефталитите (алхан, сравни с алан)!

[Ka40]

Не искам да ви развалям веселбата с професора но все пак да изпозлвам възможността докато си тук да попитам за ново инфо относно културата на грифона в Трансилвания Банат и Словакия. Сподели нещо. Тази култура ще я бъде ли или не? И кога ще навлезе в научно обръщение в България? Така де .... за сега може би ни стигат монографиите на тема съкровищата в трапезариите на Кубрат Аспарух и Симеон хехехе но все пак да попитам не се ли задава някакъв нов свеж полъх на познанието. .. или въображението

Юни месец имаше една българо-унгарска конференция за прабългарите в Археологическия музей. На нея естествено професор Ив. Добрев не присъстваше, тъй като става въпрос за сериозна наука и там маргиналите нямат място На нея един от унгарците изнесе доклад именно за грифоните. Според мен беше пълна глупост - прекалено много теория и културология, но това си е мое мнение. Сега се подготва сборник от докладите и просто трябва да следиш кога ще излезне.

[Ka40]

Но независимо от това археологически достатъчно сигурно идентифицирани и съответно сравнително пълно описани са прабългарските юрти например от смесеното славяно-прабългарско селище край с. Топола, Каварненско.

Бях се зарекъл да не коментирам писанията на Иван Добрев, но тук просто не мога да се задържа и не за друго, ами да не би някой да помисли, че споменатите от него данни потвърждават неговите антинаучни писания.

Селището при с. Топола, което е център за производство на керамика и където е открит най-големият прабългарски некропол в нашите земи, е едно от най-катерогичните доказателства за нетюркският произход на прабългарите. Откритите в това селище, некропол, жилища, керамика и битови предмети, нямат абсолютно никакви аналози в синхронните им паметници на тюркските народи. Единствените аналози са в сарматска и аланска среда

Това се отнася и за антропологичните данни от некропола

[Skubi]

Здрасти!

Дюла Ласло е разработил теорията за двойното заселване на карпатите от унгарците....

Първо е било на грифоните около 670 година а второто но Арпад около 896 г.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Griffes-ind%C3%A1s_kult%C3%BAra

http://hu.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1szl%C3%B3_Gyula

[Elemag]

Цялостно-окончателната идентификация и атрибуция на прабългарите като тюркски по произход и принадлежност етнос се прави на основата и с помощта на вътрешно свързан и единен комплекс от неимоверно голям брой признаци, съдържанието на които отразява съществено-основните черти и белези на техния произход, прародина, разпространение, антропология, език, социално-политическа организация, материална и духовна култура.

От вътрешно-научна гледна точка и вън или независимо от функцията им на идентификационно-диференциращи, въпросните признаци не са нищо повече от научни факти, в съдържателната страна на които са синтезирани и закрепени прекараните многократно през горещата реторта на научния анализ-синтез на прабългаристичното научно познание всички без изключение достъпно-налични исторически, лингвистически, епиграфски, палеографски, археологически, антропологически, етнографски, етногеографски и други сведения и данни.

Прабългарите се отнасят към тюркските племена и народи и по етнографски признак и по специално по вида на жилището, което при всички тях по принцип е юрта.

В Българската Медиевистика този въпрос е със статута на математическа аксиома и изобщо не се поставя на обсъждане, въпреки добре известните проблеми, които материалът на юртата поставя пред археологията, вж. напр. Академичната История, т. 2.

Но независимо от това археологически достатъчно сигурно идентифицирани и съответно сравнително пълно описани са прабългарските юрти например от смесеното славяно-прабългарско селище край с. Топола, Каварненско.

Юртата като основен вид жилище прабългарите я имат и си я носят още от своята прародина Минусинската Котловина и от нея те се ползват през цялото време на повече от 10-вековната си миграция на запад, включително и по времето, докато се намират около и върху земите на дн. Китай.

Бях се зарекъл да не коментирам писанията на Иван Добрев, но тук просто не мога да се задържа и не за друго, ами да не би някой да помисли, че споменатите от него данни потвърждават неговите антинаучни писания.

Селището при с. Топола, което е център за производство на керамика и където е открит най-големият прабългарски некропол в нашите земи, е едно от най-катерогичните доказателства за нетюркският произход на прабългарите. Откритите в това селище, некропол, жилища, керамика и битови предмети, нямат абсолютно никакви аналози в синхронните им паметници на тюркските народи. Единствените аналози са в сарматска и аланска среда

Това се отнася и за антропологичните данни от некропола

Накрая май ще се окаже, че единственото доказателство за "тюркския произход" на прабългарите от целия "единен комплекс от неимоверно голям брой признаци, съдържанието на които отразява съществено-основните черти и белези на техния произход, прародина, разпространение, антропология, език, социално-политическа организация, материална и духовна култура", е каменният модел на юрта от Девня.

[_magotin_]

Няма ирански език. Иран е изкуствео създадена държава преди осем десетилетия.

Езикът на населението на днешната държава Иран е ФАРСИ.

Държава, създадена преди осем десетилетия... Неграмотник.

[_magotin_]

Не знам за какъв аноним на Хазе дрънкате, "професор" Добрев, нито ме интересува, а Вие по отношение на руните, пък и на пехлевийското писмо, сте абсолютно неграмотен, което лесно може да се докаже. То е ясно на всеки, който е прочел поне по една книжка. Колкото до тоталната Ви и натраплива неграмотност по отношение на случая с т.нар. Хазарска преписка, нямам никакво намерение да Ви ограмотявам, тъй като Вие сте изначално неграмотен и непоправим. Не знам защо Ви търпят модераторите да замърсявате форума с творчеството си.

Колкото до имената, Вашата фриволна грухталност за пореден път ме убеждава колко сте зле. Дори няма да Ви отговарям, нито ще отварям темата за погребален обряд, тъй като разговорите с лице като Вас са пълно губене на време.

[_magotin_]

Че Добрев откога е професор?

ПП За Станилов не си прав. Той и Рашев приемат, малко априорно, тезата за вторично наслоен тюркски елит. Самият Рашев обаче призна, че тази теза се сблъсква с един много сериозен проблем. Тук чакам "професор" Добрев да ни каже кой е той, ако разбира се е в състояние. Но покрай съвременният турски все трябва да е научил нещо за турците, нъл тъй?

[проф. Добрев]

Юни месец имаше една българо-унгарска конференция за прабългарите в Археологическия музей. На нея естествено професор Ив. Добрев не присъстваше, тъй като става въпрос за сериозна наука и там маргиналите нямат място На нея един от унгарците изнесе доклад именно за грифоните. Според мен беше пълна глупост - прекалено много теория и културология, но това си е мое мнение. Сега се подготва сборник от докладите и просто трябва да следиш кога ще излезне.

За разлика от тебе, гробищарино, аз не ходя по места, където да се прозявам и където предварително зная какво ще се случи, още повече че маджарите ме знаят много добре и още по-добре - какво пък аз имам да им кажа точно на тях!

Kьlső hivatkozбsok [szerkesztйs]

Habsburg műgyűjtőkhцz kerьltek 18. szбzadi aranykincseink

Bбlint Csanбd: A nagyszentmiklуsi kincs (Histуria 2002/3)

MTA

Magyar Virtuбlis Enciklopйdia

sulinet

Kunsthistorisches Museum, Wien

Ivan Dobrev bolgбr professzor publikбciуja a nagyszentmiklуsi kincsről - http://rdsc.md.government.bg/BG/Activities...tion/Dobrev.php

Jung Kбroly: Szerb csalбdi legenda a nagyszentmiklуsi kincs megtalбlбsбrуl, Hнd 2007 szeptember

A nagyszentmiklуsi kincs egyik leghнresebb darabja a 2. szбmъ korsу

A Szarvasi tűtartу йs Nagyszentmiklуsi kincs rovбsjelei, in: Emese бlma

[проф. Добрев]

Селището при с. Топола, което е център за производство на керамика и където е открит най-големият прабългарски некропол в нашите земи, е едно от най-катерогичните доказателства за нетюркският произход на прабългарите.

Откритите в това селище, некропол, жилища, керамика и битови предмети, нямат абсолютно никакви аналози в синхронните им паметници на тюркските народи. Единствените аналози са в сарматска и аланска среда

Това се отнася и за антропологичните данни от некропола

Ами, хайде, тогава, цитирай тук "научните" публикации, в които се твърди тази велика глупост!

Сигурно са твоите, каквито ти никога си нямал и няма да имаш!

[проф. Добрев]

Съвр.сарматолози като Яценко, Скрипкин свързват това население с предците на аланите, смятам и на ефталитите (алхан, сравни с алан)!

И структурно-семантически, и историко-генетически това са два съвсем отделно-различни етнонима!

[Ka40]

Ами, хайде, тогава, цитирай тук "научните" публикации, в които се твърди тази велика глупост!

Сигурно са твоите, каквито ти никога си нямал и няма да имаш!

"Ами, хайде, тогава, цитирай тук "научните" публикации, в които се твърди тази велика глупост!"

Не позна Добриоглу. Литература свързана с прабългате няма да ти дам. Глупостите ги пишеш ти, а не аз. Резилът си е лично твой.

"Сигурно са твоите, каквито ти никога си нямал и няма да имаш!"

Тук си прав. Точно за Топола нямам публикации

[_magotin_]

И структурно-семантически, и историко-генетически това са два съвсем отделно-различни етнонима!

Като специалист по съвременния турски език Вие "професор" Добрев нямате думата по въпроса. Впрочем силно ме съмнява, че ако Ви се покажат комплекси от цитираните култури Вие сте в състояние да различите Таштъкската от останалите. Или въобще да различите археологическа култура. Което автоматично Ви изключва от кръга на лицата, компетентни да се изказват по прабългарската тематика. И до днес се смеем до премала на "шлема на Денгизих" и на блюдото на кой беше... Там онова с имагинерния надпис на руническо писмо, който виждате единствено Вие. Искрено ни радвате.

[Eньо]

Впрочем силно ме съмнява, че ако Ви се покажат комплекси от цитираните култури Вие сте в състояние да различите Таштъкската от останалите. Или въобще да различите археологическа култура. Което автоматично Ви изключва от кръга на лицата, компетентни да се изказват по прабългарската тематика.

И Вие не сте компетентен по "прабългарска" теметика тоже.

[_magotin_]

И Вие не сте компетентен по "прабългарска" теметика тоже.

От хора, според които Иран е на 80г. акъл не приемам. Нали разбираш - даже не може да ме развеселиш, нищо, че се стараеш.

[протобългарин]

Проф. Добрев след като сте "водещият прабългарист" дайте вашите разчитания на рунните надписи от Наги Сент Миклош.

И като разбиращ от археология;;;; моля охарактеризирайте прабългарските погребални практики.

Също искам доказателства от вас които да потвържадава че таштъкската култура и предхождащите я (за които съм сигурен че не ги знаете) които да потвърждават тяхната тюркска принадлежност, антропология, погребален обред!

Иначе цитатите от вашия фантастичен роман за Наги-Сент Миклош го знаем, не ни го преразказвайте. Също Писанията на филолога-летературовед Петер Юхас за "тюрко-българи и маджари" не ни ги цитирайте, несериозни са! И да не вземета ди ми цитирате пантюркиста Халиков, който и карасукците смята за тюрки? Много е вредно за вас професоре че скитосвате из разни рускоезични пантюркистки форуми където ви мътят главата! С вашите писания в Кабардино-Балкария или Татрстан може и в звание академик да ви произведат!