Произход, език и култура на прабългарите

[Ka40]

Теорията за тигровълкът си е лично твой принос в науката, базира се на принципа "Т.Ефремов-П.Добрев" за фонетичните сходства /етруски-ето руские, Балкх -бълг.../.

И между другото ако ще навлизаш в тежката изследователска наука с нови тълкувания поне си коригирай терминологията, барс(Uncia uncia) е снежен леопард.

Така че отрочето ти се нарича "вълкоснежнолеопардтаркан".

Гледам, че дори и В. Бешевлиев не си чел. Абе момче, ти само Уикипедията ли си чел?

Твоите писания тук показват или че си рядко тъп или че си най-нагъл лъжец. И ще се аргументирам:

Ония ден като се опита да пробуташ измислената прабългарска титла "барса бири багаин" ти цитирах В. Бешевлиев с точно посочване на страницата. Сега обаче заявяваш че това "мой приносв науката, базира се на принципа "Т.Ефремов-П.Добрев" за фонетичните сходства /етруски-ето руские, Балкх -бълг.../."

Пак повтарям, тогава цитирах писано от В. Бешевлиев, с точно посочване на книга и страница.

Ето ти кой е писал за прабългарския тигровълк:

В. Бешевлиев (предполагам си го чувал) - Първобългарски надписи, С. 1992 (предпогам, че даже не си виждал), с.199.

за "барса" - тази дума значи "тигър". "бири багаин" - "вълк багаин". Комбинацията "барса бири багаин" тогава съгласно преводите на Бешевлиев е "тигър вълк багаин".

При положение, че тогава посочих, кой е авторът на "тигровълка" и съвсем адекватно посочих и книгата и страницата, а сега твърдиш, че такава глупост е мое твърдение, как точно да те наричам освен "нагъл лъжец".

ПП. предвид лъжливата ти природа, да не вземеш да напишеш, че е ромейската титла "ек Део Базилеус" е мое открития

[Raven]

Превеждането на тази титла си е лично твое изобретение, във въпросният пасаж Бешевлиев сравнява орхонската титла барс бег с прабългарската бири багаин.Освен това Бешевлиев прави уговорката "ако наистина бири означава вълк".

Освен това посочва че барс означава тигър, рис.

На база на това предполага че бири би могло да се свърже с "вълк".

Ти компилираш и решаваш че титлата бири барс багаин в превод означава тигровълк багаин, това си е лично твое прозрение.

"Съгласно преводите" е твое виждане, това не означава че Бешевлиев или който и да е друг освен теб някога е превеждал така тази титла.

Ако титлата е с тюркутски произход предполагам че по логично би звучало бири да означава първи, така бори таркан става първи таркан/ нелоша титла за градоначалник/ а бири барса багаин означава пръв тигров/ леопардов/ багаин.

А юк боил на тюркски би означавало трети боил- също е нелишено от логика /това са си мои разсъждения/.

Опитай се да четеш постовете докрай и да ги разбираш, преди да започваш с обидите.

[Drake]

А защо при прабългарите титлата е кхан или кан, при Тюркският хаганат и в Орхоноенисейските надписи е han, при монголците хаан, при китайците ке-хан и тн...

Ами бих предположил предпазливо че става въпрос за диалект.

Та защо на територията на цяла Евразия и Азия титлата хан да се произнася по един и същи начин от милиони хора от стотици или хиляди различни племена и народи всеки със свои диалект?

С риск да стана досаден, а вие освен да сте чували, дали сте чели някой от Орхонско енисейските надписи?

Титлата на владетелите от Тюркския хаганат е хаган, не хан, кхан или хаааан.

Ето и малко "Орхонско енисейски надписи":

http://irq.kaznpu.kz/pdf/Malov_1951.pdf

[Raven]

Да, въпрос на диалект и произношение, владетелите на Източнотюркският хаганат според китайски източници носят титлата kehan.

Ако приемем че хан и хаган /кан- каган/ нямат нищо общо като титли- тогава съгласен съм, в Орхонтските надписи наистина се ползва титлата "хаган".

По късно при монголите хаган се превръща в слятото "хаан" и от там съвременната форма хан.

[проф. Добрев]

Да, въпрос на диалект и произношение, владетелите на Източнотюркският хаганат според китайски източници носят титлата kehan.

Ако приемем че хан и хаган /кан- каган/ нямат нищо общо като титли- тогава съгласен съм, в Орхонтските надписи наистина се ползва титлата "хаган".

По късно при монголите хаган се превръща в слятото "хаан" и от там съвременната форма хан.

Много преди това kehan е китайската транскрипция, но по-точно китайската фонотактична интерпретация на прабългарската титла каган.

[Ka40]

Превеждането на тази титла си е лично твое изобретение, във въпросният пасаж Бешевлиев сравнява орхонската титла барс бег с прабългарската бири багаин.Освен това Бешевлиев прави уговорката "ако наистина бири означава вълк".

Освен това посочва че барс означава тигър, рис.

На база на това предполага че бири би могло да се свърже с "вълк".

Ти компилираш и решаваш че титлата бири барс багаин в превод означава тигровълк багаин, това си е лично твое прозрение.

"Съгласно преводите" е твое виждане, това не означава че Бешевлиев или който и да е друг освен теб някога е превеждал така тази титла.

Ти май, освен с историята, си скаран и с логиката. След като Бешевлиев, казва "барс" означава "тигър" след каооа казва че "бири" е "вълк", то означава че съчетанието "барса бири" означава "тиър вълк", а не примерно "чушкопек"

Естествено, разбирам те напълно - оказва се че кумирът ти е съчинил едно безумие като теза и ти неискаш да приемеш реалноста. Но да не забравяме, че Бешевлиев е епиграф, а не тюрколог, така че неговите заигравания на тема "прабългарски език" не санищо повече от заиграванията на П. Добрев.

[Ka40]

С риск да стана досаден, а вие освен да сте чували, дали сте чели някой от Орхонско енисейските надписи?

Е ти пък много искаш от един тюркофил. Това, което е характерно за българските тюркофили ече те тотално игнорират историята и културата на тюркските народи. Истината е че ако един тюркофил сериозно се задълбае в миналото на тюркските народи, неизбежно минава от другата страна на барикадата.

[miroki]

Аз мисля, че май докато намерим нашите корени , ще изследваме езиците и битието на всички народи известни от старо време.

С толкова много примери и сходства доста ще сравняваме.

Аз имам предложение:

Понеже знанията и възможностите на хората са различни и са особено концентрирани в конкретна област. Някои от страните в спора сега може да не са добри в едно, а други в друго. Примерно любителите на Тюркската теория си имат и професор тук. в конкретна част е добър. Някои си имат друг добър. Нека да обединим силите за малко.

Никой няма да получи пари после така че няма какво да се губи.

Да направим седмица на Тюрколозите, като за Българите да са такива и точно от къде, всички плюсове за това да ннапишем всички

Да направийм седмица на Ирано любителите всички плюсове за това

Да направим седмица и на Тракийската теория.

Може и друга ако се досетите.

Но всички да участват за теорията Всички , Включително проф.Добрев да участва в останалите 2 теории нищо че неса неговата идея.

Понакога се случва да правим ремонт и на Банята на съседа , нищо че не е наша , нали така.

Накрая да сравним плюсовете. не само по бой, а кой точно в коя сфера е. Че може да се окажат еднавки за всичките , е някои плюсеве само.

Харесва ли ви един такъв начин на мислене обединено. Може да се стретне и тема за това.

После и седмица на отрицанието - минусите, тя за балканци смятам , че ще е по активна.

[markoli]

Примерно любителите на Тюркската теория си имат и професор тук. в конкретна част е добър. Някои си имат друг добър. Нека да обединим силите за малко.

Някой ще се наеме ли да гарантира, че ст.н.с. Петър Добрев пише във този форум, или имаме работа със виртуален никнейм?

[glishev]

Марколи, изобщо не става дума за Петър Добрев. После - точно Петър Добрев не би застъпвал тъкмо тюрко-алтайската теория. Инак - добре дошъл във форума

Мироки, това, дето го предлагаш, просто няма да стане. Отдавна тюркските и иранските застъпници сме си писнали едни на други, а тракоавтохтонците просто отказвам да ги приемам сериозно.

Качо, престани да се държиш като последна инстанция. Че всеки ще си остане на своето, е ясно. Че всеки си има неласкателно мнение за опонентите - също. Но престани да провокираш останалите във форума.

Изобщо, темата за пореден път показа, че по тоя общо взето маловажен въпрос не умеем да говорим спокойно.

[markoli]

Атака! Бъдните поколения ще го нарекът Атабулгар.Долу пантюркизма!

А не се ли явяват тези, масово роящи се напоследък внезапо осенявани от "иранизъм" глашатаи, като обикновени наемници, проправящи пътя на пантюркизма?

Идеята е да се блокира всичко, което води към Волжска България и славянството и да се изгради мост единствен и фундаментален на югоизток, чрез пропагандиране на пан-туранизма замаскиран под формата на сценария "иранска теория" за "произхода".

[glishev]

Какъв ти пантюркизъм... Вярна или не, тюрко-алтайската теория за произхода на българите е едно, а пантюркизмът - съвсем друго. Иранската теория пък е нещо трето (както феновете на тюркската, така и тези на иранската теория биха се смели на опит да се омешват двете). Тук все пак имаме някакви претенции за ученост, аман от първосигнални полуполитикански клишета. Това са несериозни работи.

[glishev]

Предлагам да зарежем тая посока, защото ще попаднем в Подкрушието Иначе, Стинка, да, ОК, горе-долу сме на един акъл.

[andreiS40]

Професор Добрев, при цялото ми уважение към Вас ще кажа следното.......

титлата професор не е доказателство за тюрко-алтайския произход на древните българи!

НИЕ СМЕ САРМАТО-ИРАНЦИ!

ТОВА Е!

А ТЮРКСКАТА ,,ДОКТРИНА" ВРЕДИ НА БЪЛГАРИЯ, ВРЕДИ И ДАВА ВЪЗМОЖНОСТ НА МАСЕДОНИСТИТЕ ОТ СКОПРИЕ ДА НИ ВИКАТ ,,ЖОЛТИ ТАТАРИ ЕДНИ"...

Поздрави!

БЪЛГАРИТЕ НЕ СА ТЮРКИ!

[glishev]

А във форума не се "вика". Както и да е, това е само твърдение. Темата отдавна е станала ялова.

[Й. Табов]

А защо реши, че имего е Омур, а титлата "таг", а не че титлата е "омур", а името Таг?

Защото таг е известна титла, а Омур е известно име - поне за нашите земи. Например като четете Йордан Вълчев, вероятно разбирате, че Йордан е име, а Вълчев - фамилия.

[markoli]

Защото таг е известна титла, а Омур е известно име - поне за нашите земи. Например като четете Йордан Вълчев, вероятно разбирате, че Йордан е име, а Вълчев - фамилия.

КАНАСYВIГIOMOYРTAГ (Кан Сюбиги Омор - Таг (възкачил се на престола в годината на коня)

[Ka40]

Качо, престани да се държиш като последна инстанция. Че всеки ще си остане на своето, е ясно. Че всеки си има неласкателно мнение за опонентите - също. Но престани да провокираш останалите във форума.

Дай малко по-конкретно. Ти примерно изказа един аргумент в полза на монголския произход на българите. Оказа се че не е точно така, т.е.филмът Хан Аспарух не е исторически извор. Съидейникът ти Равен са пъни да носи от девет извора вода,ама все се дъни като за световно, обаче нито ти, нито дори професорът се престрашавате да му ударите едно рамо. Направо ми е неудобно - човекът сам се мъчи да защитава една обречена кауза, а вие двамцата си кютате отстрани и гледате сеир. Както и да е. Ако имаш нещо конкренто да кажеш, примерно за пръчките на Кубрат, кажи, ако не е някакси тъпо само да назидаваш, без да кажеш нищо конкректно.

ПП. ти какво мислиш за превода на Бешевлиев на "барса бири багаин"? И ти би мислиш като него, че това значи "тигър вълк бек" или имаш някакво по-смислено обяснение?

[makebulgar]

КАНАСYВIГIOMOYРTAГ (Кан Сюбиги Омор - Таг (възкачил се на престола в годината на коня)

Ей! Не щете да разберете, че името на Омуртаг/Муртагон идва от АМАР.УТУ - МАРДУК, и му е дадена защото е бил нещо като Бог! Всички други интерпретации от рода на Омир, Омар, Омор и накакви тагове, коне и календарни прозвища са загуба на време

КАН - Избран

АС - Бе

СYВIГI - Благовещаещият(СУ - добрия, БАГА - бог)

OMOYРTAГ - Мардук

[Ka40]

Защото таг е известна титла, а Омур е известно име - поне за нашите земи.

То и двете твърдения са напълно измислени, но за повече подробности така ли е или не така,ще оставя модераторите да кажат - дали казано от от теб са глупости ли не. В крайна сметка те решават на какво ниво ще си поддржат форула, т.е. дали са сложили "наука" само за благозвучие или не.

[КГ125]

Да, съветът ми към г-н Й.Табов е да се поспре.

[Aspandiat]

Много преди това kehan е китайската транскрипция, но по-точно китайската фонотактична интерпретация на прабългарската титла каган.

Ако пък и дадеш доказателство, че каган е прабългарска титла, това би било не само прелестно-чудесно, но и научно-академично вярно-издържано.... Защото Санпин Чен, от когото копираш тълкуванието на kehan, никъде не твърди, че това е прабългарска титла.

[Aspandiat]

В НАДПИСА НЕ Е ТАРКАН, А Е ТРАКАН(У?). Тракан(а) е име (фамилно?) на болярски род от днешна Южна Украйна.

И какво трябва да заключим от това?

Впрочем е хубаво Чукча преди да бъде писатель, да е читатель. И то работещ с документи.

В описанието на дипломатическата мисия (1299 г.) на византийския сановник Теодор Метохит при сръбския двор се споменава за селище Тарханий близо до Кипсела в Източна Тракия. Формата подсказва, че името може да има и кумански произход. По думите на Георги Акрополит бягащи от нашествието на монголите кумани били разселени от българския цар Иван Асен II в Тракия около Еврос и около река Марица.

През XVI век в Кочанско е записано село на име Траканье (днес Тракана). В средата на XV век в Пирдопско е записано село Таркан, днес изчезнало, на негово място се намира местността Таркан или Тракана. Наличието на К вместо Х показва по-вероятен прабългарски произход на топонима, с оглед на българското таркан, а не тюркското тархан/дархан. Формата тракан, а не таркан се дължи на метатеза. Подобна метатеза е засвидетелствана още в X век (у Константин Багренородни и в Наръшкия надпис от 904 г.) и е посочена от толкова плютия в този форум Веселин Бешевлиев – τρακανος вместо обичайното ταρκανος.

Впрочем постовете в тази тема с малки изключения стават все по-фарсови, безумни и на светлинни години от каквата и да е научност. Един крещи с главни букви, друг поства снимки на Петър Добрев, друг един Добрев спами до откат, Табов ръси глупости с пълни шепи, други някои си въртят едно и също вече половин година сигурно. Някой помни ли изобщо 5 страници назад за какво е спорел? Не питам за първите страници от темата, то няма смисъл.

[isav]

Прабългарите се класифицират като тюрки защото:

1.Езикът или поне онова което ни е известно от него се определя като алтайски, заемащ особена група в тюркските езици.

Все още няма научно изследване което да доказва че езиковите остатъци от прабългарският език могат да бъдат класифицирани като ирански или друг език.

Този алтайски език е показател и за произходът на основната или поне ръководната част от прабългарският полиетнос.

2.Основните културни специфики , организация на държавата, военноадминистративна титулатура са тюркски /общотюркски и заимствани директно от Западнотюркският хаганат/.

Колега - в смисъл и вие сте лаик като мен в историческата наука - ако може да ми отговорите на въпроса:

По т.1 - кое ни е известно от езика на прабългарите или ако предпочитате - на вас кое ви е известно от него? Защото аз лично от всичко което прочетох по въпроса за езика на прабългарите, включително и в безкрайните теми тук и в "другия" форум стигам до извода, че тезата "Прабългарският есик е тюркски (алтайски)" е точно толкова състоятелна, колкото и "Прабългарският език е марсиански"... Все още не съм срещал сериозен, аргументиран и задълбочено развит анализ на епиграфските ни паметници, с изчерпателно представяне на възможните им преводи и на алайски, и на ИЕ езици? Само заклинания, шаманизми и тотално отричане на противниковата теза, без ясно и необоримо доказване на собствената! Дори един бегъл поглед върху 20-тината различни превода на надписите от съкровището от Надь Сент Миклош е достатъчно показателен що за стъкмистика цари в "сериозните нАучни среди"!!!( Ако в продължение на 60-70г официалната държавна доктрина ви е налагала да твърдите,че нещо е еди-как си дали това е НАУКА или не?) А ние тая система не сме я забравили, ако вие сте...

В тая връзка ми е жал за специалистите по езикова археология по отношение на славянския клон, които правят какви ли не еквилибристики по отношение на индо-иранските езикови форми в Българския и се убиват да ги изкарват древно-славянски, макар доколкото зная най-стария оригинално запазен текст на славянски език ( не препис, а оригинал) да е в Охрид и да е от Х век . ...

Те така и не са обяснили смислено кога и как у нас са се появили форми като хубав, мома, тате, кака, бате да не продължавам, че току-виж са ме заподозряли в петър-добревизъм, войниковизъм или прочие -изъм!

По т.2 - военно-административната титулатура, дори и да приемем на 100% тезата ви за тюркския и произход, е нещо прието в резултат на въздействието на ЗТХ, така както ние днес приемаме тая на НАТО, а до скоро тая на ЧА! Това само по себе си не ни направи нито червеноармейци, нито ни прави западняци! Основните културни специфики са ми крайно неясни разглеждайки ИЗВОРИТЕ нежели да ги класифицирам като тюркски! Още повече тук има археолози, които по-сериозно могат да направят съпоставка, между писаното от съвременниците и артефактите.СЛедвайки вашите указания аз вярвам на археолозите, понеже ТЕ са професионалисти, а не ние с вас! За държавното устройство на СВБ и ПДЦ ( а нима те не са част от едно и също?) информацията е ако не липсваща, то твърде оскъдна за анализ, точно както и при "тюркските" езикови форми ...

Нищо лично против вас и тезите ви, но тук търсим анализ на фактите, а не закостенялата "официална" теза във ваш преразказ...

[Raven]

......

НИЕ СМЕ САРМАТО-ИРАНЦИ!

ТОВА Е!

.....

Сармато- иранци това не го разбирам, някаква раса ли е, езикова група, секта, клуб ...

Тоест сармати и иарнци са различни народи които се обединяват за да се получи гордият и славен народ на прабългарите?