Произход, език и култура на прабългарите

[DendroaspisP]

Искам да получа логичен отговор на въпроса който зададох първо.

Защо няма никакви белези на иранизми в българската говорна и писмена култура до 1396г?

А каква по-конкретно е писмената култура на българите до приемане на славянската писменост и език? Къде е открита, в какви образци, документи и т.н? И някой може ли да твърди със сигурност, че официалният език на нобилитета е езикът на широките маси, като се има предвид именно това, което посочваш за сбор от номадски народи (т.е не става дума за етническа хомогенност)?

[Hun]

Като се замислим кои са активните народи в периода век,два преди създаването на дунавска България без съмнение преобладава хуно-тюркската хипотеза.Хуни,авари,хазари,сходен начин на живот и изведнъж някакво маргинално иранско племе -дрън-дрън. ако има някакви ирански елементи те са по-скоро анахронизъм от времето на иранската доминация в Скития,а не определящо начало.Кои са в крайна сметка най-големите защитници на иранската хипотеза? Един Б.Д. без всякакъв авторитет в научните среди който продуцира светци,изкарва славянския език ирански,а Ивайло болярин и покойния Рашо Рашев, който не знам да се е изказвал за някаква иранска доминация -по-скоро и той като Бешевлиев споменава за ирански елементи ,но категоричните обобщения в стил Б.Д. знаем колко струват.Аз пак питам къде "изчезват" хуните?В причерноморските степи. А къде доказано,недвусмислено и доказано от извори е първото споменаване на българи? Пак там. И то в един и същи времеви период. Векове след иранската доминация и началото на хуно-тюркската в степите.Така,че да се поддържа теорията за ирански апогей в 6-7 век е все едно да твърдим,че траките преживяват разцвет през 17 век.Не може само щото сме били под турско робство да променяме етническата принадлежност на прабългарите.

[IYI Аспарух]

А каква по-конкретно е писмената култура на българите до приемане на славянската писменост и език?

1.От известните до сега писмени източници, няма никакви данни за присъствие на иранизми до покръстването.

2.Данни за наличие на иранизми няма и в образците известни ни до днес написани на глаголица, както и на кирилица до въпросната 1396г.

3.Как ще обяснят това поддръжнижите на иранизма на българската етнокултурна идентичност?

4.Не е ли тя дошла след налагането на турскоосманската власт по земите ни?

5.Иранизмите в лексиката на българите се поячвяват едва след 1396г.

[DendroaspisP]

1.От известните до сега писмени източници, няма никакви данни за присъствие на иранизми до покръстването.

2.Данни за наличие на иранизми няма и в образците известни ни до днес написани на глаголица, както и на кирилица до въпросната 1396г.

3.Как ще обяснят това поддръжнижите на иранизма на българската етнокултурна идентичност?

4.Не е ли тя дошла след налагането на турскоосманската власт по земите ни?

5.Иранизмите в лексиката на българите се поячвяват едва след 1396г.

1. А кои и колко са тези писмени източници?

2. Открити ли са писмени източници, от които по несъмнен начин може да се изведе ГРАМАТИКАТА на езика, на който са говорели българите? Ако са открити, моля, посочи ги конкретно.

3. Освен отделни думи, използвани от българите, ние в същност знаем ли на какъв език са говорели - безспорно имам предвид и то не само нобилитет, но и простолюдие?

4. Можем ли само въз основа на език (и то ясно и безспорно доказан) да определим произход на полиетнически групи от хора като степните номади през съответния период?

[IYI Аспарух]

1. А кои и колко са тези писмени източници?

2. Открити ли са писмени източници, от които по несъмнен начин може да се изведе ГРАМАТИКАТА на езика, на който са говорели българите? Ако са открити, моля, посочи ги конкретно.

3. Освен отделни думи, използвани от българите, ние в същност знаем ли на какъв език са говорели - безспорно имам предвид и то не само нобилитет, но и простолюдие?

4. Можем ли само въз основа на език (и то ясно и безспорно доказан) да определим произход на полиетнически групи от хора като степните номади през съответния период?

Данни за наличие на иранизми няма нито в дохристиянските епиграфски паметници, нито в образците известни ни до днес написани на глаголица, както и в тези писани на кирилица до въпросната 1396г.

[DendroaspisP]

Аз задавам конкретни въпроси във връзка с езика на (пра)българите, а не питам дали има или няма иранизми, китаизми, или тюрцизми и т.н. Ще получа ли отговор на горните си въпроси?

[IYI Аспарух]

Аз задавам конкретни въпроси във връзка с езика на (пра)българите, а не питам дали има или няма иранизми, китаизми, или тюрцизми и т.н. Ще получа ли отговор на горните си въпроси?

Няма данни за наличие на иранизми в предхристиянските епиграфски паметници.

[каскадьора]

Какви по-очевидни иранизми от имената на българските владетели. Аспарух, Пресиян, Кубрат (Хорват) и не знам кои още бяха доказано иранските. Чувал ли си за силистренски надписи?

[IYI Аспарух]

Чувал ли си за силистренски надписи?

Да. Силистренски надпис № 6:

Кана субиги Омуртаг от бога владетел. ....беше ...и направи жертвоприношение на бога Тангра ... ичиргу

[Kana subhg]h omou[rtag o ek Qeou] arcon o [.....]hto WD [... ke epuhs]en qua[han hs ton qeo]n Taggran .......HS htzhrg[ou kolobros ...] GCU TUG .........RH epi ......... RUSE k(e .........................ABA............................NKA ............................NEN

[каскадьора]

Мда, подозирах.

А предният ми пост да съдържа нещо повече от цитираното от теб?

Имам предвид защо надписът е №6, а не едно. И аз като Дендроаспис малко го подкарах.

Ама така е, насреща като се правят на луди.

А, и здрасти Равене. Формалност

[Й. Табов]

Благодаря, че ми обръщате внимание върху тази неточност, дължаща се на напрежението и липсата на достатъчен "историографски" опит преди 7-8 год., когато писах тази книга.

Сега не мога да направя справка, но ако не се лъжа, К.Б. умира някъде около 60-те, следователно годините са тридесетина.

По въпроса за "середина моей земли" на Светослав, мисля че преди 3-4 мес. пуснах доста обширна извадка в другата тема!?

Ако не я намерите, ще пусна извадката и ще го обсъдим и този въпрос, но там.

Всъщност според мен Константин Багрянородни е "дописван" с интерполации дълги години след смъртта му, така че ако се абстрахираме от името му на автор, годините може и да са повече от сто.

За Светослав - и аз съм писал една хипотеза, може да не е различна от Вашата. С две думи: Петър не е бил законният наследник на Симеон, а по-големият му брат Михаил, и брат му Иван; ако Олга е дъщеря на Симеон (по-голяма от Петър), то Светослав също вероятно е смятал, че има права за трона на дядо си, който му дава и титлата император (римски). И съответно права за българските земи. Както знаем от Лъв Дякон, Светослав е пъдел византийците от Европа, твърдял е, че "нямат право на Европа". Нещо подобно е считал и Симеон, според един арабски автор - не си спомням името му. Мисля, че нашата история преди Симеон е силно деформирана - заради "варягите" и богомилите, но това е друга тема.

[Hun]

Олга не е дъщеря на Симеон. Иранско влияние бевзспорно има -все пак предпочитам да се доверя на В. Бешевлиев и Р. Рашев,а не на на Аспарух Игреков. И двамата обаче не преекспонират това иранско влияние като Б.Д.Ако допуснем,че Аспарух е иранско,то Авитохол/Атила и Ернак доказано са хунски, Курт и Орхан са тюркски доклато Белгун, Пресиян и Маламир са славянски. Няма никаква логика някой да бъде кръстен Персиец след като източноирански степни племена и перси са нещо доста различно поне според мене и определено не са се чувствали сродни предвид и на оскъдните податки говорещи,че езика на прабългарите(част от тях,аристокрация?) е по-скоро тюркски отколкото ирански.

[IYI Аспарух]

Пресиян и Маламир са славянски ...

И защо мислиш, че Пресиян и Маламир са славянски имена?

Маламир канас ювиги от бога архонт...

На многото българи от бога архонтът Персиан изпрати капхан Исбул, като му даде войски и ичиргу боила и кана боил колобъра. И капханът срещу смоляните...

"Канас ювиги Маламир, от бога архонт:

Неговият стар боил капхан Исбул направи този водоскок и го даде на архонта. А архонтът даде на българите много пъти ядене и пиене, а на

боилите и багаините даде големи подаръци. Нека бог удостои от бога архонта да преживее заедно с капхан Исбул сто години..".

[decapitator]

И каква е връзката на "почервенелите" титли/звания с произхода на имената Персиан и Маламир? Теб не те ли баннаха по IP (гледам си сменил местата на Аспарух с IYI) присъствието ти с нищо няма да облагороди форума, та бих ти препоръчал този на братя Юзейрови и Атила. Там ще бъдеш радушно приет.

[IYI Аспарух]

И каква е връзката на "почервенелите" титли/звания с произхода на имената Персиан и Маламир?

Каква е връзката ли?

Първо, ако бяха славяни щаха да бъдат князе, не канове.

И второ, не щяха да изпращат кавхан Исбул, като му дадат войска и ичиргу боил и кана боил колобър и кавхан срещу смоляните ...

Между другото би ли ми обяснил, как установи славянския произход на имената Пресиян и Маламир?

По начало именната наставка "-мер, мир" означава в хунските езици "голям, велик".

Имена като Баламир, Алдемир, Алтимир, Елтимир са хунски имена използвани много векове преди появата на славяните по тези земи.

[Hun]

Каква е връзката ли?

Първо, ако бяха славяни щаха да бъдат князе, не канове....

Я посочи къде съм твърдял,че са славяни? Поне по баща не са,но Маламир е бил най-малкия канасюбигски потомък и за това е кръстен така. Между другото къде кан е отделено от "асюбиги" та волно го делиш както ти скефне? Аз пък мога да определя титлата и като "ка" и като "кана" и като "канасю" и да не продължавам. Наистина диалога с теб е безсмислен.

[Hun]

И второ, не щяха да изпращат кавхан Исбул, като му дадат войска и ичиргу боил и кана боил колобър и кавхан срещу смоляните ...

Сериозно? А Светослав като идва "со славянами и русю" срещу славяни и кво?Ами Милошевич не нападна ли Хърватско? Ами гражданските войни между единоплеменници от време оно до наши дни?Много елементарна ти е тезата.Колкото до името на Маламир предвид контекста на времето (виж как се казват примерно хърватските князе от периода) и това,че е най-малкият син е далеч по-вероятно отколкото да е кръстен на някакъв забутан град в Иран с който пък източноиранските степняци нямат нищо общо.

[glishev]

Я, има живи йомсвикинги, тоест тюрковъди като мен Мислех, че само Добрев и аз сме останали (като последното ме притесняваше).

[КГ125]

Само ти остана, но имам надежди )

[Hun]

Я, има живи йомсвикинги, тоест тюрковъди като мен Мислех, че само Добрев и аз сме останали (като последното ме притесняваше).

Аз доколкото знам все още това е господстващата и в световната наука хипотеза за произход на българите, а да се обвинява тя в марксистки уклон е смешничко.

[КГ125]

Аз доколкото знам все още това е господстващата и в световната наука хипотеза за произход на българите, а да се обвинява тя в марксистки уклон е смешничко.

Смешничко или несмешничко, тя не се доказва. Просто не се доказва, не издържа проверката.

[Hun]

Коя проверка не е издържала и как не се е доказала и какво друго се е доказало?

[КГ125]

Тюркската теория. Няма да повтаряме едно и също нещо 20 пъти.

[Hun]

Аз така и не разбрах какво не и се е доказало на тюркската теория.И коя друга се е доказала повече?

[IYI Аспарух]

Между другото къде кан е отделено от "асюбиги" та волно го делиш както ти скефне? Аз пък мога да определя титлата и като "ка" и като "кана" и като "канасю"...

KАNАС YВНГН - чете се на гръцки като две отделни думи : KANAC и YBHГН, където KANAC е гръцкият превод на титлата KHAN.

А на славянски език, какъвто се явява модерният български, думата KHAN може да се изговаря и като хан и като кан ако щете.

А въ надписите на гръцки език естествено е да се използва гръцкият превод на думата KHAN а именно - KАNАС