Произход, език и култура на прабългарите

[Raven]

"Добре, но отде пък съдим, че говоримия език е бил тюркски и тогава кой пък ще да е административния??? "

За говоримият език можем да съдим от пряко предадените остатъци- те са стотина на брой и са някакъв алтайски ТМ език с паралели в монголският.

Административният език вероятно е този от инвентарните надписи и числителните от именника, личните, родовите и племенните имена, те на какъв език са не искам да влизам в спорове,всеки си преценява на кого да вярва.

Според Петър Добрев са ирански

...

И на какво да чете - на индиански възли или руни ли?

За какъв дявол му е било на един обикновен човек през ранното средновековие да може да чете?!

Това е все едно сега всички да владеем с+ или джава без значение каква ни е професията!

[DendroaspisP]

... За какъв дявол му е било на един обикновен човек през ранното средновековие да може да чете?!

Това е все едно сега всички да владеем с+ или джава без значение каква ни е професията!

А, не знам. Ти попита и аз ти отговорих, че и да са искали едва ли са можели да четат (обикновения народ имам предвид).

[IYI Аспарух]

Добре, но отде пък съдим, че говоримия език е бил тюркски и тогава кой пък ще да е административния???

Че говорим език на аспаруховите българи е бил хунобългарски е видно от списъците с въоръжение изсечени върху каменни късове каквито имало във всеки стан на ордите (бойни конни отряди).

По такъв изсечен върху каменен къс списък всеки конник е проверявал бойното си снаряжение.

Ето транскрипцията на латиница:

zitko itzirgu bule humshi kupe

yne' ulshi fm' estrogin kupe ykz'

tulshi ond' turtuna pila zopan

estrgin kupe k' tulshi m' alhasi

kupe a' hlubrin a'.

Написан с гръцки букви, издълбан на гранитна колона с профил

в горния край. Съхранява се в музея на Преслав.

[DendroaspisP]

Цък. Няма такова нещо, че военният език бил разговорен. Винаги е бил специфичен и даже своеобразно жаргонен. Дори и днес.

Ако чуете официалната фразеология в американската армия, например, дори и да знаете английски и то много добре, в началото ще разберете не повече от 30-40%. И във всяка армия и по всяко време си е било така.

[Raven]

От езикът на хунну и на хуните не е запазено почти нищо, така че няма как да знаем какъв е бил.

Предполага се че е бил алтайски ТМ език, от езика на хунну е останало едно непревводимо стихче а от езика на хуните само думите за коняр и ботуши- крайно недостатъчно за каквито и да е предположения.

Освен това според последните виждания по въпроса хунну и хуните нямат връзка /Клящорни тъй смята примерно/.

Цък. Няма такова нещо, че военният език бил разговорен. Винаги е бил специфичен и даже своеобразно жаргонен. Дори и днес.

Ако чуете официалната фразеология в американската армия, например, дори и да знаете английски и то много добре, в началото ще разберете не повече от 30-40%. И във всяка армия и по всяко време си е било така.

Това предположение е на базата че военната терминология на прабългарите е чужда заемка.

А защо да е така?

Днес ние имаме думи като картечница, танк, калашник, патрон, граната....Тези думи очевидно са чуждици.

Защо обаче да смятаме че прабългарите са заели цялата си военна терминология от чужд народ и съответно език?

[DendroaspisP]

... Това предположение е на базата че военната терминология на прабългарите е чужда заемка.

А защо да е така?

Днес ние имаме думи като картечница, танк, калашник, патрон, граната....Тези думи очевидно са чуждици.

Защо обаче да смятаме че прабългарите са заели цялата си военна терминология от чужд народ и съответно език?

Не само на базата за чужди заемки. А по принцип, официално-техническия военен език (включително и в логистичната му част , както е в посочения по-горе пример) е много специфичен, дори и да няма чужди заемки или те да са малко (както е в американската армия).

[Goro76]

Всичките тези думи почти без изключение са с тюркски /алтайски и ТМ/ произход и имат паралели в чувашки и монголски език.

Езиковите ти познания са същите като историческите ти, т.е.клонят към нула.

Изразът: "тюркски /алтайски и ТМ/" е такава велика глупост, че дори и професорът би ти завидял, защото колкото и да се напъва такова нещо не може да измисли.

Тюркските езици и тунгусо-манджурските са си отделни езикови групи, част от алтайското езиково семейство. Все едно си написал славянски (индоевропейски и романски). С други думи ако не си разбрал още ТМ езици не са тюркски. Анадъмо!

Та думите сега тюркски ли са или ТМ.

Тоест ако сега тръгна за Цхинвали няма нужда да си взимам речник или преводач, осетинците говорят на български?

А я си помисли дали би се разбрал с един прабългарин. Той Качо ти каза нещо преди време. Да знаеш много е прав.

[КГ125]

Аз не съм специалист, но къде, Рейвън, ги видя тия монголски елементи в българския? За разлика от многобройните ирански, няма такива тюркско-монголски...

[makebulgar]

Тоест ако сега тръгна за Цхинвали няма нужда да си взимам речник или преводач, осетинците говорят на български?

Еми ако искаш може и при братята поляци във Варшава да отидеш и пак ще ти трябва и речник и преводач. Те уж са баш славяни с най-много R1a1 ама туй както знаем няма значение, тъй като те никога не са говорели и разбирали старобългарския. След 500 години може и с македонците да не се разбираме, ако македонизма надделее. Така че, представата, че всички сармати са алани, всички алани са аси и всички аси са осети е доста погрешна. Наличието на съвременни ираноезични народи с език близък до персийския не означава, че не съществуват съвременни ираноезични народи с език близък до и произхождащ от древните източно-ирански, сакски и турански езици.

[Raven]

Айде арийският хор почна арията.

[КГ125]

Еми не е ария, говорим за езици. Защо смяташ, че думите са тюрко-алтайски??

[Raven]

А какви са?

[Raven]

..... Той Качо ти каза нещо преди време. Да знаеш много е прав.

Абе той и Маготин ти каза много неща преди време, убеждавам се че беше напълно прав .

[Hun]

Еми ако искаш може и при братята поляци във Варшава да отидеш и пак ще ти трябва и речник и преводач. Те уж са баш славяни с най-много R1a1 ама туй както знаем няма значение, тъй като те никога не са говорели и разбирали старобългарския....

Я това за пръв път го чувам,аз доколкото знам при похода на Владислав преводачи много не са трябвали,но ти като един спец-лингвист можеш да ме обориш.В полския произношението е доста различно иначе написано е доста разбираемо особенно ако си учил и немски.

[DendroaspisP]

Я това за пръв път го чувам,аз доколкото знам при похода на Владислав преводачи много не са трябвали,но ти като един спец-лингвист можеш да ме обориш.В полския произношението е доста различно иначе написано е доста разбираемо особенно ако си учил и немски.

Ами нормално. Езиците, които имат общо начало и корен, с времето се раздалечават и стават все по-неразбираеми за близките етнически групи. А германците какво общо имат в случая? Да не се окажат и те... славяни?

[IYI Аспарух]

А какви са?

Най точно според мен езика говорен ат аспаруховите българи е да се нарича хунобългарски.

Авари, кутригури, утигури както и смесените кланове след отцепване от аварския каган начело с бартавар Курт Бат bul-gar един език са говорели - степният хунски.

Тогава не са се изучавали чужди езици и термини и езика се е предавал от баща на син без да има условия за промяна в диалектично отношение в продължение на векове.

[КГ125]

Ирански са.

[DendroaspisP]

Най точно според мен езика говорен ат аспаруховите българи е да се нарича хунобългарски.

Авари, кутригури, утигури както и смесените кланове след отцепване от аварския каган начело с бартавар Курт Бат bul-gar един език са говорели - степният хунски.

Тогава не са се изучавали чужди езици и термини и езика се е предавал от баща на син без да има условия за промяна в диалектично отношение в продължение на векове.

Не е съвсем точно. Простолюдието може да не е учило чужди езици, но нобилитетът по необходимост е знаел поне още по един чужд език дори и говоримо, ако не е можел да пише.

[IYI Аспарух]

Не е съвсем точно. Простолюдието може да не е учило чужди езици, но нобилитетът по необходимост е знаел поне още по един чужд език дори и говоримо, ако не е можел да пише.

Хм. Интересно. Дай пример с някой полиглот Кавхан, Канартикин, Олгутаркан, Чергубоил, Багатур или Багаин.

[mitaca]

А защо да е така?

Днес ние имаме думи като картечница, танк, калашник, патрон, граната....Тези думи очевидно са чуждици.

Защо обаче да смятаме че прабългарите са заели цялата си военна терминология от чужд народ и съответно език?

Не ми обясни къде са изчукани думите кат' корем и т.н. от (пра)българите, сега обясни от къде съдиш (надписи и т.н.), че ЦЯЛАТА терминология е заета. Ако имаш предвид ЦЯЛАТА налична (че колко е ) може да си прав, но това не значи да екстраполираш така свободно!

[natan]

Здравей

Прав си, че е така

омотах името ,но снощи четох за Карл когато разбива хуни и Българи ~800г.и освобождава Българите, че не му били заплаха е и насложих събитията, с тези описани за Дагоберд , и поради удивителният разказ който знаем за Алцек го свързах с него. Само дето този Български Хан тогава се наричал Алцеок, които били изклани и малкото оцелени около 700 се заселват в Италия.

А Алцек основава България около Македоските земи която после се свръзва по време на Крум в обща България.

А кoй се заселваше Брат на Кубрат ли за запад преди Алцек?

А кoй се заселваше Брат на Кубрат ли за запад преди Алцек?

здравей,

павел дякон пише за алцек(vulgarorum dux alzeco nomine) който дошъл при гримоалд,който го изпратил на друг негов брат римуалд

,който го заселва в беневент .(оня другия "небрат"на дагоберт се заселва във венеция)

забележи тогава ги нападнали и славяни с кораби .славянита за разлика от българите имали кораби ,всички занаят това . в добавка и на азбука .

бг-хисториците хващат един и го обявяват за брат . така тоя последния е обявен за Петия.

на хрватите петимата братя са били от времето на маврикий (на хана куврат или хрват или кробат или курт,абе се хрват излиза) техъния източник бил царски и за това са по назад във времето от нашите братя,щото нашия източник бил попски,а знаеш поповете "употребяват"

[miroki]

А кoй се заселваше Брат на Кубрат ли за запад преди Алцек?

здравей,

павел дякон пише за алцек(vulgarorum dux alzeco nomine) който дошъл при гримоалд,който го изпратил на друг негов брат римуалд

,който го заселва в беневент .(оня другия "небрат"на дагоберт се заселва във венеция)

забележи тогава ги нападнали и славяни с кораби .славянита за разлика от българите имали кораби ,всички занаят това . в добавка и на азбука .

бг-хисториците хващат един и го обявяват за брат . така тоя последния е обявен за Петия.

на хрватите петимата братя са били от времето на маврикий (на хана куврат или хрват или кробат или курт,абе се хрват излиза) техъния източник бил царски и за това са по назад във времето от нашите братя,щото нашия източник бил попски,а знаеш поповете "употребяват"

Понеже Анастасий не споменава имената на 4 и 5 ти я брат явно се объркват Или поне аз обърках

Кубер Отива в Аварска Панония , а после в Македония и накрая Около Струма в България 809 с по време на Крум.

А Алцек тихо и кротко в Италия (Анастасий го дава в Пентаполис до равена, а както видяхме и До равена се заселват оцелелите 631г. от клането в Бавария но има и данни че Алцек е заселен в Сепино, Бояно, Изерния сегашни Италиянски градове , където с малко труд може да се намерят извори. в Близост и до 3 те града има крепости.

[DendroaspisP]

Хм. Интересно. Дай пример с някой полиглот Кавхан, Канартикин, Олгутаркан, Чергубоил, Багатур или Багаин.

Примери ли? Чети внимателно историята на ПБЦ и си отбелязвай всички, доказани случаи на българско посланичество в чуждите държави. И за колко от тези нобили се споменава какви езици са знаели. Особено около Борис има достатъчно примери. Нали нобилитетът контактува с чуждите народи, държави и етноси? Според теб на какъв език го правят (едва ли към тогавашното "Външно министерство" е имало отдел с професионални преводачи, нали? )? Кубрат и неговите предци на какъв език контактуват със Западнотюрския каганат ? Винаги е на езика на победителя... Чети и мисли.

[natan]

Понеже Анастасий не споменава имената на 4 и 5 ти я брат явно се объркват Или поне аз обърках

Кубер Отива в Аварска Панония , а после в Македония и накрая Около Струма в България 809 с по време на Крум.

А Алцек тихо и кротко в Италия (Анастасий го дава в Пентаполис до равена, а както видяхме и До равена се заселват оцелелите 631г. от клането в Бавария но има и данни че Алцек е заселен в Сепино, Бояно, Изерния сегашни Италиянски градове , където с малко труд може да се намерят извори. в Близост и до 3 те града има крепости.

да приемеме,че са се объркали и венеция е равена дагоберт e римуалд цок си цок .имената са близки стават такива грешки при преписите.между другото това цок е прочуто име до василий все един и същи цоковци имаме .Казваш ,че " понеже Понеже Анастасий не споменава имената на 4 и 5 ти я брат явно се объркват " Анастасий нито са го учили за концепцията на времето ,наричана в исторически аспект хронология,нито пък има понятие за възпрозводствените способности на хората и затова е направил едно семейство с пет братя в порядъка на половин век,че и повече

но ти намери и объркването и на карл велики . той-оставил страшните българи защото не били пречели в панония .как си го обясняваш това объркване и какво означават българи тогава.божи кравички,хунско племе,конни кръвопийци или нещо по прозаично,като статуята в константинопол която изобразявала колонист орящ земята с два вола . между другото има заселени българи и в кампани тва е далече от равена и венеция

[miroki]

Предполагам, тъй-като по това време Крум и Карл си оформят границата между България и Франция ~804г. , и явно е по тези думи на Анастасий, че Карл е настъпил за да вземе и Панаония, което означава, че преди това Паноноя е била в Българко владение (предполагам, че е редно да поразтеглим картата при Крум на запад) и, че е била заедно с Хуните. Предполагам, че не точно пуска Българите а ги изтласква на изток.

Авторът разделя доста добре като отделни групи Хуни от Българи, но описват, че са заедно в държавата.

Много добре също е описано в другия случай от 631г. Че българите са с Хуните и даже са имало общо управление , което избират по между си. Което означава, че не сме били само племе към хуните, а сме се управлявали общо. Но не се смесваме Дори се бием по между си. Не описват хуните като 10тина племена , а само Хуни и Българи. И двата пъти не спомненава 3 то или 4 то племе. Това променя някои поне мои разбирания за хуните.