Византийска Сардиния и Корсика

[Aspandiat]

Нека и аз веднъж да се вживея в ролята на на нашия приятел Пламен Щърбов и да попитам нещичко.

Тези два острова попадат под византийска власт по времето на Юстиниян І. Някой има ли представа кога точно става това и как? Както и кога и как империята губи Сардиния и Корсика. Вероятно преди Сицилия.

[Tyroglyphos]

Нека и аз веднъж да се вживея в ролята на на нашия приятел Пламен Щърбов и да попитам нещичко.

Тези два острова попадат под византийска власт по времето на Юстиниян І. Някой има ли представа кога точно става това и как? Както и кога и как империята губи Сардиния и Корсика. Вероятно преди Сицилия.

Сардиния и Корсика попадат под византийска власт през 534 г. Преди това те са вандалски и техен управител е бил Цацон, братът на цар Гелимер. Велизарий побеждава вандалските войски в Африка през декември 533 г., като в сражението Цацон е убит. След капитулацията на Гелимер Велизарий изпраща своя служител Кирил в Сардиния с главата на убития Цацон, в резултат на което вандалите му предават властта.

Около 550 г. Сардиния и Корсика са временно подчинени от готския цар Тотила, но Юстиниан бързо си ги възвръща.

Според надпис от 7 в. Порто Торес, свързан с император Констант ІІ (или с Константин Погонат?), лангобардите се опитали да превземат Сардиния, но били разгромени от войските на императора.

Лангобардските нападения продължават и през 8 в. и около 725 г. Корсика е превзета от техния крал Лиутпранд, с което свършва византийското управление на острова.

В Сардиния византийската власт удържа поне още два века, но отдалечеността от Константинопол постепенно довежда до независимост на острова. Окончателното отделяне на Сардиния изглежда е станало към края на 10 в., тъй като от 10 в. са последните сведения за управители (архонти) на острова, (формално?) подчинени на византийския император.

[Aspandiat]

Голямо благодаря, велики бели вожде.

От години ме тормозеше този въпрос. Сполай ти!

[Aspandiat]

Впрочем от Сардиния и Корсика Византия поне 1 номизма като данък получила ли е, или владеенето им е било за имперски престиж?

[Tyroglyphos]

Впрочем от Сардиния и Корсика Византия поне 1 номизма като данък получила ли е, или владеенето им е било за имперски престиж?

През 10 в. императорът все още раздава високи титли на тамошните управници, така че ако не данък, то поне е получавал достатъчно скъпи лични подаръци.

[Aspandiat]

През 10 в. императорът все още раздава високи титли на тамошните управници, така че ако не данък, то поне е получавал достатъчно скъпи лични подаръци.

Да не би статутът на архонтите на Сардиния да е бил нещо като на стратезите на тема Далмация?

[Tyroglyphos]

Да не би статутът на архонтите на Сардиния да е бил нещо като на стратезите на тема Далмация?

След загубата на Сицилия сигурно е било точно така.

[VladPomak]

Нека и аз веднъж да се вживея в ролята на на нашия приятел Пламен Щърбов и да попитам нещичко.

Тези два острова попадат под византийска власт по времето на Юстиниян І. Някой има ли представа кога точно става това и как? Както и кога и как империята губи Сардиния и Корсика. Вероятно преди Сицилия.

Една корекцийка ако позволиш: никога не са били и не са могли да бъдат византийски по съвършено простата причина, че никога официално не е съществувала византийска империя, а само Римска такава. И по времето на Юстиниан не е за чудене, че Римската империя владее и някакви острови из Западното Средиземно море... Макар че като се знае, че Източната Римска империя (а по това време те вече май са били разделени и Западната е била вече смачкана от т.нар "варвари") в по-късно време е държала повече на източните територии вкл. Балканите и Мала Азия едва ли ще е имала време и сили да се занимава и със западното Средиземноморие...

ВладПомак

[КГ125]

Да, но византийска = източноримска Пък и като погледне човек как някои места в Южна Италия приличат на Гърция, вместо на Италия.... Може мисля, да се каже византийска...

[Warlord]

Ами те Сицилия и Лангобардия са си били част и от древна Елада

А причината за насочването на силите към западното средиземноморие е сключения "вечен мир" с персите през 532 г. но за в бъдеще ще стане все по-трудно подсигуряването на азиатския тил. Освен това има и удобен предтекст да атакуват вандалите защото е свален и убит провизантийския крал, а и вандалите ариани са преследвали християните, които са се обърнали официално към Константинопол за помощ. Иначе реално съдбата на тези острови е била решена в Северна Африка с две основни битки между вандалите и византийците, като първата при Децимум е на кантар, позициите на вандалите са по-стабилни, но византийците удържат от двете страни на стария римски път към Картаген, по време на битката Галимер научава за смъртта на брат си и постепенно губи инициативата. За тази победа на Велизарий му е устроено празнуване на триумф в Константинопол - последният в историята.

[Aspandiat]

Ами те Сицилия и Лангобардия са си били част и от древна Елада

А причината за насочването на силите към западното средиземноморие е сключения "вечен мир" с персите през 532 г. но за в бъдеще ще стане все по-трудно подсигуряването на азиатския тил. Освен това има и удобен предтекст да атакуват вандалите защото е свален и убит провизантийския крал, а и вандалите ариани са преследвали християните, които са се обърнали официално към Константинопол за помощ. Иначе реално съдбата на тези острови е била решена в Северна Африка с две основни битки между вандалите и византийците, като първата при Децимум е на кантар, позициите на вандалите са по-стабилни, но византийците удържат от двете страни на стария римски път към Картаген, по време на битката Галимер научава за смъртта на брат си и постепенно губи инициативата. За тази победа на Велизарий му е устроено празнуване на триумф в Константинопол - последният в историята.

Е, тя вандалската кампания не е била нещо епохално - Африка е завзета от Велизарий с 16 000 души. Впрочем най-голямата армия, който после събира в Италия срещу готите Велизарий, е 22 000 души.

[Warlord]

Това само подчертава военният гений на Велизарий, почти през цялата си кариера оперира в отдалечени райони без да може да получи подкрепа от Константинопол, но въпреки това печели макар и с ограничени сили.

А връщането на западните земи от империята мисля, че си е епохално събитие.

[Aspandiat]

Това само подчертава военният гений на Велизарий, почти през цялата си кариера оперира в отдалечени райони без да може да получи подкрепа от Константинопол, но въпреки това печели макар и с ограничени сили.

А връщането на западните земи от империята мисля, че си е епохално събитие.

Велизарий сигурно е бил добър пълководец, но си е оставал прост войскар, който си мислел, че мечът винаги решава нещата. И като забуксува в Италия, е отзован и на негово място е пратен евнухът Нарзес, който почва да действа не толкова с оръжие, колкото чрез подкупи и всяване на раздори. И като си опича нещата, чак тогава през 553 г. при Тагина влиза в открит бой с готите и ги разгромява.

[Warlord]

Хах, "прост войскар" ми звучи като някакъв абсолютно безполезен киртак с ръждясал меч в ръка. Нещо което никак не подхожда на Велизарий.

Няма и такова нещо като буксуване в Италия, тя е овладяна заедно със Сицилия за по-малко от година. Може би визираш жалкия опит на готите непосредствено след това да си върнат Рим, но Велизарий успешно защитава града и последвалата му контраатака свършва чак пред стените на Милано и Равена.

Преди падането на Равена готите отчаяно му предлагат той да стане владетел на Западната Римска империя, той привидно приема за да му съдействат за по-лесно проникване в града където успява да плени крал Витигес и да обяви победа от името на Юстиниан. Макар, че в крайна сметка остава лоялен до край на Юстиниан, явно императорът все пак разтревожен от прекалено нарастналата слава на пълководеца и опасните предложения отправяни към него просто решава да го отзове за всеки случай, а не защото се е провалил в Италианската кампания.

Не е вярно и че Велизарий винаги е разчитал на силата на меча за разрешаване на проблемите - след отзоваването му от Италия е изпратен в Сирия да спира експанзията на персите, но кампанията там приключва сравнително бързо след като той успява да убеди персите с голям паричен подкуп да не предприемат военни действия в Сирия през следващите 5 години.

[Aspandiat]

Няма и такова нещо като буксуване в Италия, тя е овладяна заедно със Сицилия за по-малко от година. Може би визираш жалкия опит на готите непосредствено след това да си върнат Рим, но Велизарий успешно защитава града и последвалата му контраатака свършва чак пред стените на Милано и Равена.

"Жалкият опит" продължава 20 години и струва кариерата на Велизарий.

[Warlord]

Говоря за опитът на готите да превземат Рим през 537, който завършва с... превземането на Милано от Велизарий същата година! А не за цялата война, или по-скоро поредица от войни. Но както казахме Велизарий е отзован и го връщат чак след 4 години когато открива, че ситуацията в Италия вече е силно променена, готите си имат нов крал, заздравили са позициите си и са съборили византийската власт в Северна Италия, дори и в Рим, така че Велизарий пак трябва да започва от нулата и отново без никаква подкрепа от Константинопол, като този път няма условия за бързо напредване като през 536 и вече с удобен предтекст непостоянния в отношенията си с него Юстиниан бърза да го отстрани в полза на доста по-незастрашаващия го евнух Нарзес.

[VladPomak]

Ами те Сицилия и Лангобардия са си били част и от древна Елада

А причината за насочването на силите към западното средиземноморие е сключения "вечен мир" с персите през 532 г. но за в бъдеще ще стане все по-трудно подсигуряването на азиатския тил. Освен това има и удобен предтекст да атакуват вандалите защото е свален и убит провизантийския крал, а и вандалите ариани са преследвали християните, които са се обърнали официално към Константинопол за помощ. Иначе реално съдбата на тези острови е била решена в Северна Африка с две основни битки между вандалите и византийците, като първата при Децимум е на кантар, позициите на вандалите са по-стабилни, но византийците удържат от двете страни на стария римски път към Картаген, по време на битката Галимер научава за смъртта на брат си и постепенно губи инициативата. За тази победа на Велизарий му е устроено празнуване на триумф в Константинопол - последният в историята.

Дали нямаме тука малко бъркотия, а? Можеш ли, Уорлорд, да ми кажеш кога и къде (границите) в древността е съществувала "древна Елада" (има една територия, която тракийците са назовавали "Елада" май доста време преди да се появят т.нар. гърци и по нея са наричани обитателите й елини. Защо това название е пръхвърлено върху т.нар гърци не ми е много ясно и ще се радвам ако някой ми го разясни тук във форума. Във всеки случай п

Първата държава на гърците (шибаните) - каквото и да значи този етноним (аз бих използвал гръцкоговорящи обитатели на Балканите, но е много тромаво) е основана през 1822 г. - т. нар. "Кралство Гърция" - по някакво споразумение между тогавашните европейски велики сили и османската империя. За древността се говори за някакви гръцки градове държави (полиси), но историята е толкова натаманена и украсена с английски и общо взето западноевропейски художествени измислици, че е нужна бая работа на безпристрастни и задълбочени изследователи да изчистят всички налепи.

Тук - в изречението ти където пишеш "вандалите-ариани" е вярно, че те, бидейки същите и "готи" са ариани или първохристияни, защото когато са приемали с отворен ум и сърце Христовото учение (шибаните) гърци хич не са били и чували за Христос!. След известно време обаче, когато техния нюх на номади и паразити им подсказва как хууубаво може да се използва църквата за мръсните им меркантилни цели, те започват със всички сили и средства да се домогват към 2 неща - оформяне на т.нар. ортодоксална догматика в днешния й вид и настаняване във всички ключови позиции на всички нива в църковната йерархия. Т.е. "Православното християнство" става властови инструмент и като такъв - носещ огромни властови и материални облаги. Не случайно Константинополската църква не е апостолска, а императорска, създадена с императорски указ!! И, естествено, най-важната част от тоя процес на преобразуване на Христовата църква в гръцка православна институция за подтискане и обиране на изконното население на тая огромна територия (Балканите и кажи речи цяла Централна и Източна Европа) е била да се изкорени първоначалното учение и да се изтребят неговите адепти и да се унищожат неговите светилища. И тъкмо в 5-6 век след Христа по нашите земи започва такова гонение на истинските християни, че се надигат въстания и каквми ли не още обществени сътресения. И злото в лицето на гърците (шибаните) печели, както му е редът в тоя свят и маса старинни църкви са унищожени, маса клирици и миряни-ревностни християни са избити и оттогава в целия т.нар. православен свят царува "гръцкото православие"! така че няма как вандалите-ариани (те нали бяха обитатели на Централна Европа?) да преследват християните и тия последните да се обръщат за помощ към Константинопол! А това, че вандалите (вандите, вендите, венетите и т.н.) са преследвани чак в Сев. Африка показва колко голямо значение са отдавали гърците (шибаните) на тоталното унищожаване и изчистване на всякаква следа от първоначалното, истинско учение на Христа!

ВладПомак

[VladPomak]

Дали нямаме тука малко бъркотия, а? Можеш ли, Уорлорд, да ми кажеш кога и къде (границите) в древността е съществувала "древна Елада" (има една територия, която тракийците са назовавали "Елада" май доста време преди да се появят т.нар. гърци и по нея са наричани обитателите й елини. Защо това название е пръхвърлено върху т.нар гърци не ми е много ясно и ще се радвам ако някой ми го разясни тук във форума. Във всеки случай п

Първата държава на гърците (шибаните) - каквото и да значи този етноним (аз бих използвал гръцкоговорящи обитатели на Балканите, но е много тромаво) е основана през 1822 г. - т. нар. "Кралство Гърция" - по някакво споразумение между тогавашните европейски велики сили и османската империя. За древността се говори за някакви гръцки градове държави (полиси), но историята е толкова натаманена и украсена с английски и общо взето западноевропейски художествени измислици, че е нужна бая работа на безпристрастни и задълбочени изследователи да изчистят всички налепи.

Тук - в изречението ти където пишеш "вандалите-ариани" е вярно, че те, бидейки същите и "готи" са ариани или първохристияни, защото когато са приемали с отворен ум и сърце Христовото учение (шибаните) гърци хич не са били и чували за Христос!. След известно време обаче, когато техния нюх на номади и паразити им подсказва как хууубаво може да се използва църквата за мръсните им меркантилни цели, те започват със всички сили и средства да се домогват към 2 неща - оформяне на т.нар. ортодоксална догматика в днешния й вид и настаняване във всички ключови позиции на всички нива в църковната йерархия. Т.е. "Православното християнство" става властови инструмент и като такъв - носещ огромни властови и материални облаги. Не случайно Константинополската църква не е апостолска, а императорска, създадена с императорски указ!! И, естествено, най-важната част от тоя процес на преобразуване на Христовата църква в гръцка православна институция за подтискане и обиране на изконното население на тая огромна територия (Балканите и кажи речи цяла Централна и Източна Европа) е била да се изкорени първоначалното учение и да се изтребят неговите адепти и да се унищожат неговите светилища. И тъкмо в 5-6 век след Христа по нашите земи започва такова гонение на истинските християни, че се надигат въстания и каквми ли не още обществени сътресения. И злото в лицето на гърците (шибаните) печели, както му е редът в тоя свят и маса старинни църкви са унищожени, маса клирици и миряни-ревностни християни са избити и оттогава в целия т.нар. православен свят царува "гръцкото православие"! така че няма как вандалите-ариани (те нали бяха обитатели на Централна Европа?) да преследват християните и тия последните да се обръщат за помощ към Константинопол! А това, че вандалите (вандите, вендите, венетите и т.н.) са преследвани чак в Сев. Африка показва колко голямо значение са отдавали гърците (шибаните) на тоталното унищожаване и изчистване на всякаква следа от първоначалното, истинско учение на Христа!

ВладПомак

Всъщност като казвам "ариани или първохристияни" не съм точен и това е подвеждащо - те са обвинявани в арианство, за да имат основание гърци да провеждат чистките, изтребленията и разрушенията, защото арианството всъщност е еретизъм, а нашите прадеди са били истински последователи на Христа! Каквито не са нито днешните гръцки православни боклуци, нито нашите днешни православни боклуци, нито католическите днешни боклуци и т.н. И съм дълбоко убеден, че светът днес би бил далеч по-добро място за живеене, ако истинското учение на Христа беше възтържествувало вместо тоя гръко-юдейски буламач, който днес се нарича "християнство"!

ВладПомак

Редактирано Октомври 7, 2009 от ISTORIK

[Last roman]

ВладПомак

Айде без невъздържани коментари, лепене на епитети и емоционални мнения. История се гради с факти, а не с нерви и псувни.