Теорията за автохтонния произход

[КГ125]

КГ 125,

съвсем ясно съм посочил ,че става дума за шега.

Галахад когото уважавам,не само защото е направил сайт на българската древност,но заради неговия конструктивен тон във полемиките е сложил някакъв линк към Дир.бг,аз просто му отвръщам/на шега/ със линк от същия сайт ,това е всичко.

В такъв случай -

[КГ125]

За да сме по-пунктуални - на важни и ключови моменти! Много "редакции", манипулации, кофти преводи на изворите и цензура!

Дай конкретни примери?

[RIZAR]

Цитат(RIZAR @ Mon Mar 03, 2008 2:48 am) *

"Да, Докторе на мене ми прилича на тибетско???"

Разбира се ,че се шегувам ,но КГ125 знаеш ли името на командващия обсадата на Константинопол през 626г.

От другата страна на Босфора персийските отреди са водени от РАСАТЕ!!!

Източник?---иска КГ125

Ето източника:

Княз Владимир носещ и името Расате ,като онзи персийски генерал ,командващ частите изпратени срещу Константинопол 626г.

Виж.

И.Дуйчев"Най-ранни връзки между първобългари и славяни .Известия на Археологическия институт,19/1955,335-336.

Най-общо за персийското Rahzad вж. също Honnigmann-Maricq - Rechers sur les Res gestae divi Saporis ,Bruxelles,1953

Някои учени смятат ,че имената на Кардам,Пресиан,Омуртаг,Мостич са с ирански произход.

ЕТО ТРАКО-БЪЛГАРСКИ паралелни имена

1.Мостис/тракиец/- зопан Мостич ичиргубоил

2.Тарутин/парадинаст на Несебър/-Таридин ,управител на Струмица

3.Зиези /от надписа на село Кунино/-Зиези /от латинския козмограф/

4.Доулис/дулис/-рода Дуло

5.Аспар/аланогот/-Испор/аспарих/

6.ДиKEN/DICENEUS/-Диценг/бълг. наместник/

6.Сабин епископ от тракия/Сабасий/- кан Сабин

7.Негаваносис/ трак/-Онегавон,удавил се в Днепър

8.Сетит,Турдачис и т.н..

9.Fradmon/тракийски гетски цар-rajmond

10.Маламир - той пък гот излезе

Аз само уточнявам ,че са от трако-скитски произход.

[RIZAR]

петър голийски цитира два много интересни пасажа които намекват че е имало общи Българско Германски племенни формирования.не случайно и в миналото Българите са наричани и Готи.може би аскел е вожд на такова племе което е смес от Германско племе и Българи.

ето цитатите на петър голийски от арменската география ашхарацуйц тя е от края на 7-ми век.

Цитат:

тракия на изток от далмация и в съседство със сарматия,има 5 малки и една голяма области в които живеят 25 славянски племена техните места СЕГА(тоест в края на 7 ми век) са заели готите.

тук Българите са наречени готи което по късно също се среща например в Сръбски извори които също наричат Българите Готи.

ето още един пасаж от арменската география:

Цитат:

сарматия се намира на изток от загурия или от германските Българи

хазарският владетел йосиф век споменава сред потомците на митичния тогарма племето загора. може би те са същите обитатели на загора наречени от арменците германски Българи.според Петър Голийски племето загора са смес от Готи и Българи

и прицак признава че титлата каган я има в рус.

Цитат:

4) Бертинианските анали, съвременен извор, посочва, че около 839 година пратениците на русите (Rhos vocari dicebant) които са дошли от византийския император Теофилос при императора Луи I в Ингелхайм и чийто владетел е носил титлата Каканус (Каган, също споменат в съвременни ислямски и по-късни Киевско-Руски извори) са доказани да са били шведи (eos gentis esse Sveonum).

е друг е въпроса дали русите са шведи? на тази тема ломоносов доста спореше навремето.

пасажа е от статията произходът на рус на прицак публикувана в сайта на бг наука.

[Иванко Тертер]

Хайде и едно мнение от мен "заблудения ентусиаст",

Ако има образуване на нова народност това е на смеска на Балк Ариите и Траките. Макар ,че и самите "траки" като название са като прякор. С това общо име гърците са наричали всички негръкоговорещи племена или поне голяма част от тях

Аз обаче виждам нещата и така:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%B7%D1%8A%D0%BC

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%80%D0%B8%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%82%D0%B2%D0%BE

Гипотетическая родина праболгар

Государство Балхара или Бактрия (греч.) считается одной из гипотетических родин народа протоболгары, а также современных болгар.[1][2]

По гипотезе часть болгар откочевала в периоде 1-2 века до новой эры и обосновалась на восточных берегах Черного моря и на Кавказе. Впоследствии их история переплитается с гуннами и они впоследствии основывают государство Великая Болгария.

Още тука става някакво смесване Гръко-бактрийските връзки, са си в превод греко-български. Така, че траките като негръкоговорящи, но клонящи към гръцката култура, направо си пасват по параметрите да са си древните Бактри /Бахли в превод от гръцки/. След Разпадането на греко-бактрийското царство, голяма част от тях се връщат на Балканите. Отделно преди това част от тях се заселва на Балканите и с армията на Александър Македонски, след приключване на дългия му, още повече и след смъртта му, когато се разделя държавата му поход. Не е невъзможно с Лизимах част от нашите стари Балхи, да заселват Карвунско /т.е. около Онгъла/. Онгъла си е укрепен район в който векове наред са се помещавали български владетели и племена. И после с нашите по-нови от 3-7 век заселници в Черноморския регион си се смесват, т.е. обединяват отново. Един вид нашите Български канове ги спасяват от "славянство" /робство/ и налагат българския закон - робство няма и народа си е един и същ и равен по статут /с исключение аристокрацията и вертикала на държавната администрация/. А траките са изместени от "славяните" в летописите - едва ли някой си мисли че са се изпарили просто ето така за по-малко от век - защото в Източната римска империя е наложена кодификацията Юстиниана, в която социалния институт робството е реанимиран с голяма сила. По този начин цели общонсти и народи биват включени в система на зависимост, по просто наречена с термина "славянство". Славянството изчезва в Тракия, Мизия и Македония, в момента в който стъпи кракът на българския владетел, който от своя страна налага българската правна система, в която няма /славус-робство/.

[RIZAR]

Защо българите са наричани готи???

След заключването на темата с готите ,не знам,имам ли право да кажа,но все пак мисля,че е по темата.

Тук ще изкажа една хипотеза:

независимо какви са готите /немци или траки/ , те дейно са участвали в управлението на българската държава,дори си мисля ,че княз Винех и други князе са от готския елит.В Крим има град Трапезон/Трапези/о/ .Мисля ,че търновските боляри са готи,защото и в Търново има много известен хълм -Трапезица.Затова и Стрез е наречен гот от Дуклянския презвитер.В Търновско са малоготите на Урфила.Валафрид Страбо ,казва,че те през 8-9 век. още служили литургии на своя език в Скития. Има и още две известия но ще ги пусна по късно.

[КГ125]

Ее-е, Рицар, ама това е съвсем произволно! Моля ти се! Трапезунд има и в Мала Азия...Трапеза значи банка на гръцки, сега какво, търновските боляри готи-банкери-малоазийци ли са???!

Известна връзка може да се търси при готите-тетраксити, за 100-тен път обръщам вниманието към сведението на Фружин и това е. Всичко друго е свръспекулация.

На бива да се възраждат затворени теми и то с таквиз аргументи. Недей.

[RIZAR]

Валафрид и малоготите на Урфила и те ли са спекулация???

А готите са ходели до този Трапезазунд ,стгигнали са до Кападокия където са пленили семейството на Урфила,та той е докаран чак в Добруджа,а неговите малоготи останали в Търновско.Валафрид Страбо казва,че по негово време се е служело литургия в Скития на готски език.

А знаеш ли писмото на библиотекаря до българския архиепископ за арианите???

А Фотий какво обеснява за арианите на цар Борис ,чел ли си???

[Доктора]

Ето за този генетичен проект говорех преди време; разполагам и с оригиналните публикации в сп. "American Journal of Human Genetics", но все още не мога да намеря време да ги преведа от английски. Изследването е част от Паневропейския ДНК проект, в който участват и български учени и това е от изключителна важност за проучване (като метод на антропологията) на древната българска история, в това число и за доказване на "автохтонната теория":

http://www.dnevnik.bg

[T.Jonchev]

Рицарю,

аз не знам никакво писмо, в което да става дума за арианите или пък за нещо друго, писано от библиотекар (Анастасий Библиотекар?) до български архиепископ. Някъде по-горе ти спомена нещо подобно, но само като твърдение без никакви конкретни данни.

Поради това моля за отговор на следните въпроси:

1.До кой български архиепископ е изпратено това писмо?

2.В коя година е писано?

3.Какво пише в него?

Ако ти е възможно, качи самия текст на това писмо и заедно ще му направим анализ по всички правила на тексткритиката.

[RIZAR]

Йончев,

1. Да моля ,за извинение ,грешка на езика ,просто по инерция обърках Анастасий с Петър Сицилийски.

Исках да кажа ,че Петър пише до Архиепископа,разбира се ,че след 870 г. когато е бил "послан" от Цариград.

Няма да ви ги дам ,защото е най-добре Вие да си го откриете ,внимателно да го прочетете и след това да си коригирате научно-атеистичните постановки!

2.Писмото е писано след 870 до около 890.По скоро, по близко до 870г.

3..Как ще изтълкувате сведенията на Валафрид Страбо споменаващ готите в Скития/Добруджа/ през 8-9век???

4..И защо българите са наречени готи или обратното и от Комес Марцелин.Сравни ЛИБИ 1 стр.318???

5.Понеже вашите постановки лесно са оборими

Като изворови данни разполагаме с т.нар. "Василиев списък на епархии".

В който се споменават -Томски/ето това известие се потвърждава и от Валафрид,разбира се дори Томи да е разрушен,може епископа да е в близката селска църква и пак да носи своя титул.Това го има и до днес епископ Сионий е ректор на Софийската духовна семинария ,но си се води -Велички!!/,Одесоски,Маркианополски епископи.

Разбира се той се подкрепя от старите църковните историци и се отхвърля по ПРЕЗУМЦИЯ от позитивистите -българите са езичници ,значи епархии или епископи не може да има!!!

Това аз наричам предоверяване на позитивистите на имперско-папската философия властваща през Средновековието.Християнството не е вяра на папи и царе ,а на Божия народ!!!

Темата е много сложна и специфична за обсъждане,изисква много разяснения ,които позитивистите не искат да приемат.

НО!

В случая имаме много свидетелства,на това,че епископски центрове могат да съществуват в една не християнска държава.

Така е в

-огнепоклонната Персия ,където имаме епископи още от 3-4век.Един от тях е бил на събора в Никея.

-Скития/Готия/ имаме един епископ ,който е извън "ОЙКУМЕНЕТО" на Рим-325,Никея еп.Теофил

-в АРАБИЯ/мохамеданска / имаме 3 патриарси,над които седи като Дамоклиев меч опасността от гоненията

и много др.

А най-паче в по ново време имаме пример от съвременната история -Съветския съюз ,дори след гигантските гонения продължили от 1918-1941 се събират 4 епископа в началото на Отечествената война.А,че митрополит Илия от ЛИВАН е удостоен с НАЙ-ВИСКОТО ДЪРЖАВНО ОТЛИЧИЕ НА СЪВЕТСКИЯ СЪЮЗТОВА ПОЗИТИВИСТИТЕ НЕ ГО КАЗВАТ !!През самия период на гонения имало е много тайни епископи.Монаси и и монахини са сключвали дори брак "про форма '' и не са консумирали брака.

Далеч съм от мисълта да ви обвинявам в непознаване на църковната история.

Но да се замислим по дълбоко??!

Например, игумен Тедор Студит възстава против решението на Лъв да сключи мирен договор с България ,защото то изисква православните българите които в този момент се намират при ромеите да се върнат на княз Крум.

Ами замислете се за времето на ТЕРВЕЛ!!!

Когато Безносия дава областта Загора на България ,няма никакви противници,дори той давайки земята лукаво,какво съобщил е на Боруйския,Проватския и други епископи -"Вие си трайкайте ,аз ще ги оправя после тези безбожници!"

Елементарно Уотсън!

Епископите къде са отишли,никой нищо не споменава!Изпарили са се " яко изчезает дим да изчезнут,яко тает восък от лица огня..".

Ами след 809-Средец,а Моравския епископ 200 год. ли е бил вдостващ???

Затова трябва да се преразгледат някои възгледи на позитивистите дори на основа сравнителен анализ ,който по горе вкратце направих.

Епископите в намален състав ,в малки подобни на днешните селски църкви са продължавали да бъдат фактор в Българската държава още от признаването и под Дунав от 681г. до 865г.

Папа Николай и следващите подир него не са искали да дадат патриарси на българите /на славянски ПРЕВОЛИ/ ,а не че не е имало епископи в България.

[RIZAR]

Можем да открием и тема ,ако желаете за паралелите на българските имена с другите народи

1.С тюркски

2.СИрански

3.С Тракийско-скитски

4. Със Славянски

5.С Готски

6.С Римски

7.С Хунски

Влиянието на траките и местното скито-кимериско население през периода 5-2 век пр. Хр. в Боспор е твърде силно.

Владетелите са наименовани Спартокиди.През периода на Римското влияние има един владетел наименуван Аспург -Ispwr и Ispworring означават "благороден" , "съвършен".

Гостун -Гостас /Боспорски владетел/

Телец-Телесиос/Боспорски владетел/

Омарос-Умор/Боспорски владетел/

Като се съпоставят сведенията на арменските хроники и свденията за Савроматите и аланите можем да изградим една интересна мозайка.

Роксоалани и сармати има от Карпатите до Кавказ,а тракийските владетели на Боспор се редуват със сарматски.

За мен остава изводът ,че групи от трако-сарматско население е било интегрирано първо в хунския,а после и в българския военен съюз .

А скито-сарматско/аланско/-тракийския фактор представлява мост между траките-Боспорското царство и Стара Велика България.

Ето затова може българите, като цяло да не са траки,но още далеч в Евраазийската степ те са интегрирали трако-скитите в своя междуплеменен съюз.

[Galahad]

Божо се е присъединил към автохоната теория!

[RIZAR]

Божо се е присъединил към автохоната теория! head_hurts_kr.gif

УУУЖААААС!!!!!!!!!!!!!!!

АЗ ЛИЧНО КАТЕГОРИЧНО СЕ ОТКАЗВАМ ОТ АВТОХТОННАТА ТЕОРИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ВСИЧКО МОЖЕ ,НО БЪЛГАРИТЕ ДА СА ЕЛИНИ ,ТОВА НЕ МОГА ДА ПРИЕМА.

ПЪРВОАПРИЛСКА ШЕГА

[RIZAR]

Lexici Forcelliniani pars altera sive onomastikon totius latinitatis opera et studio doct. Vincentii de-vit lucubratum

Tomi 7. Distributio 1. Prati. 1861, p. 768:

Bulgӑres, um, et Bulgӑri, ōrum, m. Populi supra mare Ponticum distenti, teste Iornand. de reb. Geth. 5., extremis tantum Romani imperii temporibus noti, et everso iam imperio occidentali; ideoque ad nos non pertinentes. Memorant Cassiod. 8. var. 10, et 21, in Chron. ad. A. 504. et Ennod. Paneg. Theod. 5. et. 16. et. 5, ep. 12., quibus semper Bulgares dicuntur, et Marcellin. in Chron. ad a. 499., 502. et 530., d quo et Bulgari appellantur. – Horum regio hodie quaque Bulgaria dicitur intra Pontum et Danubium contenta, quae olim saltem ex parte Moesia inferior audiebat.

[jediguardian]

Сега и превод да сложиш няма да е лошо .

The easternmost South Slavs became part of the ancestors of the modern Bulgarians, which however, are genetically clearly separated from the tight DNA cluster of the most Slavic peoples. This phenomenon is explained by ”the genetic contribution of the people who lived in the region before the Slavic expansion” ^[51]. The frequency of the proposed Slavic Haplogroup R1a1 ranges to only 14.7% in Bulgaria.

Значи хем сме заляти от "славянското море", хем имаме малко общо с тях от генетична гледна точка, хем най-много си приличаме с "изчезналите" траки. Който го е измисли обяснението на този "феномен" просто е бил в джаза.

[Иванко Тертер]

"Така българите преминали по това време река Дунав, населили се първо покрай Дунав. Едни българи останали с един свой войвода в Панония с аварите и маджарите и бил много години заедно с маджарите. По това време гърците не знаели, че българите се наричат българи, но ги наричали готи и хуни. Те наричали готи всички народи, които произхождали от север, както днес ги наричат татари. Назовавали много народи с това име. По-късно във времето на цар Теодосий разбрали и ги наричали болгари и воргари, защото гърците нямат буквата "б", но пишат "в" вместо "б" и казват воргари, а не болгари. Така българите намерили добра и изобилна земя и се заселили." /История славянобългарска, Паисий Хилендарски/

---------------------------------

Това, че българите били заляти от "славянското море /славянство-институт социално зависимо население/" и най-приличали на траките по генофонд ми прилича на следното:

българите били заляти от "рая-институт социално зависимо население" и въпреки това продължили да приличат по генофонд на българите от второто българско царство.

/знаете стария виц: В езерото плували две патки. Едната завила надясно, другата ... розова. Т.е. когато се говори за произход по род, кръв и народно самосъзнание, не може да се вметва по темата произход по социален статус /славянин, пелегрин, гражданин и т.н. Различни неща са/

[RIZAR]

В речника на Форчелиани се съобщава че българите живеят в римската империя между Черно море и Дунав и дава някои автори, които пишат за това: Касиодор, Енодий и др.

Форичилиани е латинист от 18 век неговия речник има 6 издания за две столетия.

Изобщо не са дошли от СССР, а заселват тези земи от времето след всемирния потоп.

Това е знаела управата на Римската империя!

Касиодор е сенатор!!!!

Енодий също е в администрацията!!!!

Ако знаеха за някъкви пътувания, щяха да кажат ,ама няма !

Пътуват учените на 19 век в своята псевдонаука наречена позитивизъм!Чети в википедията на български за Огюст Конт!!!

Голям смях и позор,смях от псевдонауката която създава,а позорът е за социализъма, който съществува и проповядва фантастични прелестни идеи.

[Cobo]

http://web.hit.bg/bgsviat/avtohtonnateza.html

Откога сме на Балканите

Това са все данни. Докато някои се опитват да задържат "официално признатите си" предрасъдъци, мислещите хора се запознават с тях.

А фактите са, че за да се задържат митовете за късното ни пристигане на Балканите, трябва да се отрекат почти всички историци, хронисти и летописци до преди 150 години.

Няма как да стане, защото Мрежата отдавна е свободно пространство и отдавна е извън контрол.

Извинявай ама май нещо не си разбрал - никой не спори, че на балканският полуостров е имало българи и преди престигането на Аспарух - за стената сме учили и в училище! Спорът е за това дали балканският полуостров е прародината на българите или нее.

[Cobo]

петър голийски цитира два много интересни пасажа които намекват че е имало общи Българско Германски племенни формирования.не случайно и в миналото Българите са наричани и Готи.може би аскел е вожд на такова племе което е смес от Германско племе и Българи.

ето цитатите на петър голийски от арменската география ашхарацуйц тя е от края на 7-ми век.

Цитат:

тракия на изток от далмация и в съседство със сарматия,има 5 малки и една голяма области в които живеят 25 славянски племена техните места СЕГА(тоест в края на 7 ми век) са заели готите.

тук Българите са наречени готи което по късно също се среща например в Сръбски извори които също наричат Българите Готи.

ето още един пасаж от арменската география:

Цитат:

сарматия се намира на изток от загурия или от германските Българи

хазарският владетел йосиф век споменава сред потомците на митичния тогарма племето загора. може би те са същите обитатели на загора наречени от арменците германски Българи.според Петър Голийски племето загора са смес от Готи и Българи

и прицак признава че титлата каган я има в рус.

Цитат:

4) Бертинианските анали, съвременен извор, посочва, че около 839 година пратениците на русите (Rhos vocari dicebant) които са дошли от византийския император Теофилос при императора Луи I в Ингелхайм и чийто владетел е носил титлата Каканус (Каган, също споменат в съвременни ислямски и по-късни Киевско-Руски извори) са доказани да са били шведи (eos gentis esse Sveonum).

е друг е въпроса дали русите са шведи? на тази тема ломоносов доста спореше навремето.

пасажа е от статията произходът на рус на прицак публикувана в сайта на бг наука.

Отнесъл си се доста пренебрежително с правилата за писане и това е изключително дразнещо!!!!!!!!!

[Cobo]

Защо българите са наричани готи???

След заключването на темата с готите ,не знам,имам ли право да кажа,но все пак мисля,че е по темата.

Тук ще изкажа една хипотеза:

независимо какви са готите /немци или траки/ , те дейно са участвали в управлението на българската държава,дори си мисля ,че княз Винех и други князе са от готския елит.В Крим има град Трапезон/Трапези/о/ .Мисля ,че търновските боляри са готи,защото и в Търново има много известен хълм -Трапезица.Затова и Стрез е наречен гот от Дуклянския презвитер.В Търновско са малоготите на Урфила.Валафрид Страбо ,казва,че те през 8-9 век. още служили литургии на своя език в Скития. Има и още две известия но ще ги пусна по късно.

Хехехе. Тогава по терията за автохонното население аз също съм от готите - един от дедите ми е търновски болярин. Ами тогава спокойно може да ме включат и в прословутите ДНК проекти и да служа като еталон

[RIZAR]

Отнесъл си се доста пренебрежително с правилата за писане и това е изключително дразнещо!!!!!!!!!

Да, да, за жалост пейстнах едно изказване на Ресавски ,който въобще не се е постарал граматически ,аз пък бързах и това няма какво да те дразни ,ако искаш ,отнеси се до модераторите и те да го изтрият.

[RIZAR]

Отнесъл си се доста пренебрежително с правилата за писане и това е изключително дразнещо!!!!!!!!!

Да, да, за жалост пейстнах едно изказване на Ресавски ,който въобще не се е постарал грамтически ,аз пък бързах и това няма какво да те дразни ,ако искаш ,отнеси се до модераторите и те да го изтрият.

Освен това ,за тази моя грешка и Историк ме смъмри ,така,че 2 пъти бой не се яде за един грях.

[nikibars]

Бих могъл да посоча и преводни грешки, но липсата на гръцки и старобългарски шрифтове тук затрудняват илюстрирането.

Ето ти обаче нещо друго, свързано с изворовите текстове: според Г.Ценов в "Именника" се казвало, че първите владетели (вкл.и Аспарух, Есперих...) били управлявали от двете страни на Дунава. Как мислиш - така ли е пише в "Именника"?

В Именника пише: "сии 5 княз дръжаше княжение ОБОИУ страну Дуная....." Това по скоро значи ОТ ДВЕТЕ страни на Дунав..

[Last roman]

Айде и от мене нещо:

Заслушайте се внимателно в говора на племенния иберийски вожд. Не ви ли звучи познато?