Теорията за автохтонния произход

[Warlord]

Добре, значи в такъв случай искаме сведение доказващо, че "българи" е събирателно име на федерати в Римската империя.

[Aspandiat]

Названието "българи" е дадено на федератите (соции,и др.),наричани също "влахи"-латини,римска гражданско-правна категория, население от близък по състав трако-сарматски произход,подобно на названието латини дадено първоначално на група от различни племена от италийски произход,което ще стане нарицателно за тях,категория римски граждан и носители на някои римски права,но не и на пълноправното ( c.R.Cives Romani ) римски гражданин,което са римляните,ромеите.Техния етносен състав както и на римляните е разнороден.

За разнороден състав на българите, говори и Р.Рашев, но той го споменава, като етноним. А тюркофилите е буламач и т.н.

Тоест ако по-рано бяхме помияри и буламач, ама от тюркска порода, сега сме помияри и буламач от балканска порода. А и къде видя сармати на Балканите преди ІІІ век след Христа? Нали бяхме автохтонни от Ноево време още...? Вече спокойно ще спя след гениалното мисловно дефекиране на Рицаря.

П.П. А някакво документче да ти се намира, потвърждаващо "влахи"-латини,римска гражданско-правна категория, население от близък по състав трако-сарматски произход", а...?

[Иванко Тертер]

Няма такава категория и термин в римското право - "българи" или "влахи".

Социалните и правни термини са три, без значение от народностния произход на съответното лице:

- романи - римски граждани /титулна социална народност/

- склавени /сервус/ - зависимо население, роби /нетитулна соц. народност/

- перегрини - чужденци в римската империя /нещо като сегашния статут - "постоянно пребиваващи"/

Федератите не са пряка част от правото и държавността. Федерати са били всякакви чужди народи, които предимно граничат с Римската империя и влизат във взаимноизгоден равноправен съюз с нея, като правят нещо като "над държавен съюз" подобно на сегашната /толкова е на хартия само, че даже името не помня на този съюз/ - "Съюзна държава Русия - Беларус" или нещо от този род"...

Това, че подавляващото мнозинство от федератите в Източната част на Римската империя е било с български /балхски/ народностен произход е отделен въпрос. Но бих казал за да е по-разбраемо следното: българин е можел да не е федерат, така както и федерат е могло да не бъде българин. Това са различни термини военно-административен от една страна и народностен от друга.

Терминът "блах" /блъг/ар/ е доооста по-стар от самата идея за съществуване на Римската империя и така или иначе е зафиксиран в Средна Азия още около VІІ век пр.н.е. - без да има данни за наличие на римско право и категории в тази част на света в този период.

Сега дали там и къде първо е фиксиран етнонима "блъг-ар/ блах" е отделен въпрос, защото във всички случаи това е станало преди съставянето на римското законодателство и термини и в този смисъл въобще излиза от времевия обхват на настоящата тема /съществуването на римската държавност и право/. Излиза под долната граница имам предвид на темата.

[RIZAR]

РИЦАР, ЧАКАМ ОТ ТЕБЕ ПОСОЧВАНЕ НА СВЕДЕНИЕ ЗА БЪЛГАРИ НА БАЛКАНИТЕ ПРЕДИ 2500-1700 ГОДИНИ!!!

Името, с което македоно-българите наричали себе си около третото хилядолетие преди

Христа изглежда е било БЕЛАСЦИ, т.е. хора живеещи на, или в подножието на

планината БЕЛАСИЦА. Информацията за този народ е повече от оскъдна, но няколко

латински и гръцки автори свидетелстват, че ПЕЛАСГИТЕ са доминирали по цялата

територия на днешна Гърция (включително Егейските острови), че те са били хора с

висока култура, и че от тях гърците са заели азбуката, която е общоприето да се нарича

финикийска. Терминът ПЕЛАСГИ не е нищо друго освен фонетична адаптация на

БЕЛАСЦИ в латинския език; гърците са пишели тази дума ПЕЛАСГОЙ.

[Aspandiat]

Името, с което македоно-българите наричали себе си около третото хилядолетие преди

Христа изглежда е било БЕЛАСЦИ, т.е. хора живеещи на, или в подножието на

планината БЕЛАСИЦА. Информацията за този народ е повече от оскъдна, но няколко

латински и гръцки автори свидетелстват, че ПЕЛАСГИТЕ са доминирали по цялата

територия на днешна Гърция (включително Егейските острови), че те са били хора с

висока култура, и че от тях гърците са заели азбуката, която е общоприето да се нарича

финикийска. Терминът ПЕЛАСГИ не е нищо друго освен фонетична адаптация на

БЕЛАСЦИ в латинския език; гърците са пишели тази дума ПЕЛАСГОЙ.

Чувствам, че продължаваш главоломно и трагично да затъваш. Очаквах нещо по-оригинално. Но, явно, като не минава номерът с федератите-помияри-буламачи, сега ще изкараш пелазгите българи

ТА, КЪДЕ СА ТИ ДОКУМЕНТИТЕ, ПОСОЧВАЩИ БЪЛГАРИ НА БАЛКАНИТЕ ПРЕДИ 2500-1700 ГОДИНИ?

П.П. Можеш ли да докажеш, че топоним Беласица е имало преди 2500 г.....

[Иванко Тертер]

ТА, КЪДЕ СА ТИ ДОКУМЕНТИТЕ, ПОСОЧВАЩИ БЪЛГАРИ НА БАЛКАНИТЕ ПРЕДИ 2500-1700 ГОДИНИ?

П.П. Можеш ли да докажеш, че топоним Беласица е имало преди 2500 г.....

Ако "Бахл = Палх" /оттам династията Пахлави, изт. "Ашхарацюйц"/, то значи "Бела = Пела" не е лишено от аргументи. Ако добавим гръцкото окончание "ас" в източниците с такъв характер имаме: "Белас = Пелас"...

ТА, КЪДЕ СА ТИ ДОКУМЕНТИТЕ, ПОСОЧВАЩИ БЪЛГАРИ НА БАЛКАНИТЕ ПРЕДИ 2500-1700 ГОДИНИ? -това означава българи към І-ІІ век след Христа ли? Защото от днес /ХХІ в./, ако извадя 2000 г., става І-ІІ век??

Всъщност какво означава да си привърженик на автохтонната теория? Че българите са били на Балканите преди Аспарух? Преди Римската империя? Преди гърците?

И каква е целта да си опонент на автохтонната теория? Да отричаш наличието на българи преди Аспарух? Преди Римската империя? Преди гърците ли?

Много сложно стана. Ако се търси причинно-следствена връзка в произхода от кимери - блахи - блъгари, това автохтонно ли е?

[Aspandiat]

ТА, КЪДЕ СА ТИ ДОКУМЕНТИТЕ, ПОСОЧВАЩИ БЪЛГАРИ НА БАЛКАНИТЕ ПРЕДИ ТА, КЪДЕ СА ТИ ДОКУМЕНТИТЕ, ПОСОЧВАЩИ БЪЛГАРИ НА БАЛКАНИТЕ ПРЕДИ 2500-1700 ГОДИНИ? -това означава българи към І-ІІ век след Христа ли? Защото от днес /ХХІ в./, ако извадя 2000 г., става І-ІІ век??

Значи V век пр.Хр - ІІІ век сл.Хр. - хронологичната Мека на автохтонците, скито-славяно-марсианския рай...

[Караконджур]

Антономисти, не смятам да чета глупостите ви, обяснете ми само защо в езика на местинте тракоезична прабългари се откриват алтайски паралели с чувашкия лексикален фонд.

[проф. Добрев]

Изкушавам се и аз да кажа нещо, най-малкото, понеже се засягат два момента, в които и аз имам претенциите да съм шо-годе знаещ.

По отношение на първия - одомашняването на коня - никъде не съм срещал нищо, в което да има и най-слаб намек, че това е направено от българи. В една тема в биологичния раздел на форума съм споменал, че "за одомашняването на коня съветската наука смяташе, че е станало от т.нар "средностоговска култура" в южните райони на европейската част на СССР през IV-V хилядолетие пр.н.е.". И според мен това е най-вероятния вариант, но, в интерес на истината, акад. Рада Балевска (АБПФК) била споменавала за възможността нашите земи да са родина на домашния кон - но, пак - става дума не за българи, а просто за земите на днешна България. При всички случаи, по времето на траките по нашите земи има едно удивително разнообразие от най-различни екстериорни типове коне. Както и да е, ясно е, че това нищо не може да ни даде по отношение на основния въпрос на темата.

Конят е опитомен от индоиранците от Андроновската Култура в Южен Сибир към края на 3-то хил. пр.н.е. и прабългарите/болгарите от Минусинската Котловина са първите, които го заимстват от тях и впоследствие го предават и на останалите тюрки и други народи.

[Хърс Златния]

Антономисти, не смятам да чета глупостите ви, обяснете ми само защо в езика на местинте тракоезична прабългари се откриват алтайски паралели с чувашкия лексикален фонд.

Когато някой говори с такива високопарни термини като "чувашкия лексикален фонд" -йе-е-е-е! жестоко!, хората очакват изброяване на поне 1 000 лексикални прабългарски единици в паралел с чувашки такива. Аз не съм чак толкова придирчив. Хайде да не 1 000, и 100 няма да ти искам.

Изброй поне 10 такива, ако обичаш.

Не казвам, че такива няма, но доколкото ги има, става дума за ирански заемки в чувашкия език и нищо повече.

[VladPomak]

Антономисти, не смятам да чета глупостите ви, обяснете ми само защо в езика на местинте тракоезична прабългари се откриват алтайски паралели с чувашкия лексикален фонд.

Защото огнищетно на първоначално възникване на Караконджулите са Алтайските планини и затова на тебе навсякъде ще ти се счуват татаро-алтайско-чувашки-туркменски звуци.

ВладПомак

[VladPomak]

Когато някой говори с такива високопарни термини като "чувашкия лексикален фонд" -йе-е-е-е! жестоко!, хората очакват изброяване на поне 1 000 лексикални прабългарски единици в паралел с чувашки такива. Аз не съм чак толкова придирчив. Хайде да не 1 000, и 100 няма да ти искам.

Изброй поне 10 такива, ако обичаш.

Не казвам, че такива няма, но доколкото ги има, става дума за ирански заемки в чувашкия език и нищо повече.

Има една статия в сайта на Иван Стаменов (www.otizvora.com) за лицето (или по-скоро задника) доцент, а може и прохвестор, Пламен Цветков и неговия "антиславянизъм". Та там много хубаво е дефинирано "българомразството" и всякаквите мимикрии негови, всичките задължително отрицаващи и оплюващи автохтонната теория! Съзнателно или несъзнателно, като несъзнателните оплювачи естествено са много по-жалки. А не е лошо да се знае, че нашият народ, в неговата народна или родова памет е 100%-он автохтонист, защото никъде в огромния резервоар на народното умотворение той не носи нито следа от други земи и други езици, освен земите на Балканите и освен езика на който говорим сега всички ние - от Дебър до Тулча и нататък и от Бяло море до Банат и нататък. А това е много важно указание каквото и да говорят учените глави (т.е. тикви). Тъй че бъдете уверени че всичко друго е от Лукаваго! Колкото и да се мъчите да доказвате че не е!

ВладПомак

[T.Jonchev]

Ето и въпроси към Ганчо Ценов от наистина академичните среди.

Не се ли изтощи вече от глупости!?!?!?!

П.П. Текстът не е мой, да не се подведе някой. Може и от този сайт да съм го дърпал преди време, вече не помня.

cenov.pdf

Мой е.

Написах го точно защото на много места срещнах твърдения, че Г.Ценов е оплюван и отричан, но не е опроверган.

Всъщност методиката на изследване на този човек е такава, че просто няма начин заключенията му да са верни - най-малко пък по въпроса за произхода.

[Elemag]

Има една статия в сайта на Иван Стаменов (www.otizvora.com) за лицето (или по-скоро задника) доцент, а може и прохвестор, Пламен Цветков и неговия "антиславянизъм". Та там много хубаво е дефинирано "българомразството" и всякаквите мимикрии негови, всичките задължително отрицаващи и оплюващи автохтонната теория! Съзнателно или несъзнателно, като несъзнателните оплювачи естествено са много по-жалки. А не е лошо да се знае, че нашият народ, в неговата народна или родова памет е 100%-он автохтонист, защото никъде в огромния резервоар на народното умотворение той не носи нито следа от други земи и други езици, освен земите на Балканите и освен езика на който говорим сега всички ние - от Дебър до Тулча и нататък и от Бяло море до Банат и нататък. А това е много важно указание каквото и да говорят учените глави (т.е. тикви). Тъй че бъдете уверени че всичко друго е от Лукаваго! Колкото и да се мъчите да доказвате че не е!

ВладПомак

Е само това остава да почнем да се анатемосваме.

[Хърс Златния]

Има една статия в сайта на Иван Стаменов (www.otizvora.com) за лицето (или по-скоро задника) доцент, а може и прохвестор, Пламен Цветков и неговия "антиславянизъм". Та там много хубаво е дефинирано "българомразството" и всякаквите мимикрии негови, всичките задължително отрицаващи и оплюващи автохтонната теория! Съзнателно или несъзнателно, като несъзнателните оплювачи естествено са много по-жалки. А не е лошо да се знае, че нашият народ, в неговата народна или родова памет е 100%-он автохтонист, защото никъде в огромния резервоар на народното умотворение той не носи нито следа от други земи и други езици, освен земите на Балканите и освен езика на който говорим сега всички ние - от Дебър до Тулча и нататък и от Бяло море до Банат и нататък. А това е много важно указание каквото и да говорят учените глави (т.е. тикви). Тъй че бъдете уверени че всичко друго е от Лукаваго! Колкото и да се мъчите да доказвате че не е!

ВладПомак

Не схващам. За каква "автохтонна теория" говорим? За тая същата, дето Рицар обясняваше, че българите били римляни, траки, скити, илири, гети, келти, готи, живеещи на юг от Дунава?!

Ако е за нея, вече му обясних, че нито един от по-горе изброените народи не е автохтонен в Европа. Каквото и да означава това.

Не е интересно вече..........

[Караконджур]

Защото огнищетно на първоначално възникване на Караконджулите са Алтайските планини и затова на тебе навсякъде ще ти се счуват татаро-алтайско-чувашки-туркменски звуци.

ВладПомак

-----------------

Точно така горди потомъко на пиян римски легионер и изнасилена карпатска селянка.

Власите и албанците са едниствените сравнително чисти представители на античното балканско население, освен това са и братовчеди, имат около 200 общи дако-тракийски думи! Даже и гадните съвр.гърци са славяно-албански мелези!

Българите идват от Азия с няколкостотингодишно отсядане в Кавказ!

[Ka40]

Точно така горди потомъко на пиян римски легионер и изнасилена карпатска селянка.

Власите и албанците са едниствените сравнително чисти представители на античното балканско население, освен това са и братовчеди, имат около 200 общи дако-тракийски думи! Даже и гадните съвр.гърци са славяно-албански мелези!

Българите идват от Азия с няколкостотингодишно отсядане в Кавказ!

Чисти, ама във влашкия около 40% от думите са със славянски корен, а ако отвориш карта на Албания, можеш да бъдеш изненадан колко славянски топонима има (може и Селищев да видиш по въпроса), така че колко са "чисти", или както биха казали елинофонните славяновлахоарнаути "цисти" , е друг въпрос.

[RIZAR]

-----------------

Точно така горди потомъко на пиян римски легионер и изнасилена карпатска селянка.

Власите и албанците са едниствените сравнително чисти представители на античното балканско население, освен това са и братовчеди, имат около 200 общи дако-тракийски думи! Даже и гадните съвр.гърци са славяно-албански мелези!

Българите идват от Азия с няколкостотингодишно отсядане в Кавказ!

Тъжното е, че много историци и археолози, та даже езиковеди се хващат на тези уйдурми дето си ги плямпаш Караконджулелинчо .

Същата работа е и с тракийския език в интерпретациите на големите ни езиковеди като академиците Вл. Георгиев и Ив. Дуриданов. Т. нар. "коренни етимологии", които дават възможност да се "докаже" какво ли не, отдавна са отречени и се допускат само като спомагателен аргумент за установяване на езикови характеристики. Неслучайно по света говорят с насмешка за "балканската школа" в езикознанието.

Като тяхно продължение са подвизаващите се тук разни корифейчета на ''ползвачите на 20 азиатски речника'' , като проф. П. Добрев, П. Голийски, Ж. Войников и прочие ....

Даже и речници да ползват не ги бива, без Пешо Голийски, защото човека си е етнически арменец и поне се е постарал да си научи перфектно родната граматика.

А българите идват от Азия на баба ти хвърчилото ...

[Ka40]

А българите идват от Азия на баба ти хвърчилото ...

Така де, българите са преки потомци на праисторическите хора, които откриха наскоро в пещерата Козарника край Враца. Само дето, тези праисторически хора също са дошли от... Азия

[RIZAR]

Така де, българите са преки потомци на праисторическите хора, които откриха наскоро в пещерата Козарника край Враца. Само дето, тези праисторически хора също са дошли от... Азия

И по-точно от днешната Армения ...

[Ka40]

И по-точно от днешната Армения ...

Пак си чел неща писани от арменци.

[Караконджур]

Рицар каза...Даже и речници да ползват не ги бива, без Пешо Голийски, защото човека си е етнически арменец и поне се е постарал да си научи перфектно родната граматика.

Да бе лично го познавам, момчето е от Троян и е чистокръвен българин! А който не може да ползва речници като тебе, да пише глупости.....ха-ха-ха-

[RIZAR]

Рицар каза...Даже и речници да ползват не ги бива, без Пешо Голийски, защото човека си е етнически арменец и поне се е постарал да си научи перфектно родната граматика.

Да бе лично го познавам, момчето е от Троян и е чистокръвен българин! А който не може да ползва речници като тебе, да пише глупости.....ха-ха-ха-

Добре ,че не е караконджул като теб

Въпреки, че критикувам П. Голийски и П. Добрев, не мога да отмина с лека ръка точните им попадения.

Напоследък самия П. Добрев дава доказателства, че българите са стар тракоилирийски народ -

1. Думи на най-известният популяризатор на "памирската теза" за произхода на българите:

"Хипотезита за балканския произход на прабългарите намира поддръжка и от Петър Добрев. Той пише следното:

”Съгласно една доста разпространена във Византия традиция на българите ... се е гледало като на народ, произлизащ от древното тракийско племе бриги или фриги. Преки сведения за това е оставил Димитрий Хоматиан.”

Петър Добрев

”Необясненото и необяснимото в ранната българска история” - стр. 145 - 148"

2. "Сарматия започва от Загура, т.е. от немските българи и се простира на изток до Рипейските планини " - Ашхарацуйц, цитирано от бай Пешо-Българската държавност на Север от Дунав , С. , 2008 ,с. 18, подробности виж при Пешо Голийски

3. "английския крал Алфред Велики пише през IXв. ,че българите са опъвали границите на Каринтия -

"На север от Далмация са българите и Истрия. Южно от Истрия е онази част от световното море, която се нарича Адриатическо море, на запад са Алпите, а на север и на запад са пустите земи, които се намират между Каринтия и българите..... (Алфред продължава) - Филип Македонски победил атиняните, а след това се обърнал, против илирите, които днес ние наричаме българи. И завладя главния им град Лариса. "

(Бате Пешо в една от най-новите си книжки - Българската държавност на Север от Дунав , С. , 2008 ,с. 18-19 с пос. лит.)

Без коментар

[Иванко Тертер]

Власите и албанците са едниствените сравнително чисти представители на античното балканско население

Сериозно ли?? Сигурен ли си , че "власите" са представители на античното балканско население? Кои "власи" са такива представители? Тези отпреди н.е. или след Х-ХІІІ в.? Ако са едни и същи, нещо автохтонно го раздаваш?? Даже не можеш да го проумееш!

[КГ125]

ОТ: Някой може ли да ми даде смислено обяснение защо Кавказка Албания и сегашната Албания носят едно и също име?