Забраниха чешкия скандален "художник" в Пловдив

[КГ125]

http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2486671

"За" или "против" сте?

Редактирано Октомври 6, 2009 от КГ125

[Tyroglyphos]

Както се казва, "гузен негонен бяга".

[Aspandiat]

Браво на кмета на Пловдив.

[Last roman]

То пък един художник... Само излишна реклама му правят.

[Tyroglyphos]

То пък един художник... Само излишна реклама му правят.

Ами той вероятно тъкмо на това е разчитал, а нашите мъдри държавници са се хванали и са му направили реклама за пореден път.

[Doris]

Ами той вероятно тъкмо на това е разчитал, а нашите мъдри държавници са се хванали и са му направили реклама за пореден път.

И аз мисля, че разчита на това някой да се възмущава, да го забранява....иначе никой няма да му обърне внимание.

[Skubi]

"За" или "против" сте?

[КГ125]

Вярно е, че тези разчитат на такива неща, зер Сикстинската капела е изписана отдавна и не остана място да изявят талантите си.... няма капели, бе, не друго.

Обаче, Скиби, това ли е типичното за България, което чужденците виждат? А онази изложба трябваше да представи типичното уж....... макар и на шега.

Един познат карикатурист предложи отговор - среден пръст излиза през дупката на творбата... Само че на какво ще заприлича всичко това?? Нали уж претендира да е изкуство?!

Там е работата, че такъв тип експозиции, в централни обществени и символни пространства трябва да имат някои граници. И ако те се минават, забраната остава единственото нещо, като лекарството, макар и неприятно на вкус.

ПП

Пък и каква толкова популярност ще ми се вдигне? Още веднъж ще се напомни, че такива са бездарници и, което е по-лошо, хора с ниска естетика, което, странно, не би трябвало да е присъщо на тези, които са близо до изкуството.

Да припомня и измамата, че това била българска авторка, а то излезе самият организатор на изложбата. Не знам дали има хонорар за нея и дали някой не искаше да го прибере, че може и да го е прибрал.

[Михов]

Отново реагираме като отчаяни комплексари.Много сме зле,честно!Такива реакции показват колко сме неуверени като нация.

Давам два прости примера-филмите "Борат" и "Southpark"(филма,не сериала).И двата се "гаврят" откровено,съответно с Казахстан и Канада.И каква беше реакцията?Казахстан забрани "Борат",докато на "Southpark" в Канада никой не му обърна внимание.Като съдя по нашата реакция,доста по-близо сме до Казахстан,за съжаление.Може би това е логично,нали според някои от там сме тръгнали .

А дали е добър или лош творец Черни си има критика да го оценява.

[ISTORIK]

Имаше дискусии относно въпроса, кой се крие зад името Давид Черни... Дали това е истинското му име, дали е чех, българин, мъж или - жена.

И какво се оказа накрая? Самият художник организирал цялата изложба.

""Забранявам този човек да бъде допуснат на територията, на която и да е общинска собственост в град Пловдив!", категорично заяви кметът Славчо Атанасов."

"Художникът Емил Миразчиев обаче настоява, че ще покаже инсталацията на чешкия художник, дори заради това да попадне в затвора."

Този също търси печална слава. Сега е световно неизвестен и търси начини да бъде разпознаваем, макар - и след скандал.

Ето личния сайт на "художника и твореца" David Cerny:

http://www.davidcerny.cz/start.html

Ето снимки на Давид Черни:

Редактирано Октомври 7, 2009 от ISTORIK

[Skubi]

А дали е добър или лош творец Черни си има критика да го оценява.

Здрасти!

Ето това е. Когато някой тъпънар политик за да си повдига популярноста почне да я мъти в такива въпроси които на нормални места се решават от специалистите на дадената професия или публиката.

Подобно беше с Христо когато искаше да опакова унгарският парламент. Тука дигаха врявя всякакви тъпанари и накрая отиде и облицова Рейхстага. Стана ли му нещо? Не.

Редактирано Октомври 7, 2009 от ISTORIK

[КГ125]

Отново реагираме като отчаяни комплексари.Много сме зле,честно!Такива реакции показват колко сме неуверени като нация.

Давам два прости примера-филмите "Борат" и "Southpark"(филма,не сериала).И двата се "гаврят" откровено,съответно с Казахстан и Канада.И каква беше реакцията?Казахстан забрани "Борат",докато на "Southpark" в Канада никой не му обърна внимание.Като съдя по нашата реакция,доста по-близо сме до Казахстан,за съжаление.Може би това е логично,нали според някои от там сме тръгнали .

А дали е добър или лош творец Черни си има критика да го оценява.

Дали не грешиш? Няма проблем всичко да се изложи нявсякъде, в т.ч. в изложбени зали и пр. Но на централно публично място защо трябва да се излага?

Ми дай да изложим в САЩ една статуя на Лари Флин по гащи ушити от американско знаме пред капитолия, или пък в Израел на главния площад - една бездънна кесия, или пък в Русия пред Кремъл един паднал пиян солдат, във Франция под прозореца на Саркози - заклан петел или нещо по-нецензурно така, нали са уж любовчии, а в Истанбул - едно голямо прасе, и т.н. и т.н.? Или в Атина - един андартин с набучен в задника турски щик. Списъкът може да продължи до безкрай.

Имат ли нещата граници или нямат? Едно е да се смееш с глас на "Черното влечуго", "Ало-ало", оная българска пиеса за ламята и юнаците, на "Бай Ганьо" или на "Афоня", друго е да принизяваш места, които по предзадание са за обединяване и така позитивни послания

ПП

От портрета на този гледа просто един селски тарикат. Защо не сложи подписа си под продукта си, ами го подписа с измислено българско женско име!?

Редактирано Октомври 7, 2009 от КГ125

[КГ125]

Здрасти!

Ето това е. Когато някой тъпънар политик за да си повдига популярноста почне да я мъти в такива въпроси които на нормални места се решават от специалистите на дадената професия или публиката.

Подобно беше с Христо когато искаше да опакова унгарският парламент. Тука дигаха врявя всякакви тъпанари и накрая отиде и облицова Рейхстага. Стана ли му нещо? Не.

Има лека разлика

[Skubi]

Има лека разлика

Има. Немските политици не се занимават с излишни работи. Докато нашите тъпанари се мислят за полихистори и се мешат във всичко.

[Aspandiat]

Ето снимки на Давид Черни:

Застаряващ гей, като го гледам тоя Черни (Чорни?).

[Михов]

Дали не грешиш? Няма проблем всичко да се изложи нявсякъде, в т.ч. в изложбени зали и пр. Но на централно публично място защо трябва да се излага?

Ми дай да изложим в САЩ една статуя на Лари Флин по гащи ушити от американско знаме пред капитолия, или пък в Израел на главния площад - една бездънна кесия, или пък в Русия пред Кремъл един паднал пиян солдат, във Франция под прозореца на Саркози - заклан петел или нещо по-нецензурно така, нали са уж любовчии, а в Истанбул - едно голямо прасе, и т.н. и т.н.? Или в Атина - един андартин с набучен в задника турски щик. Списъкът може да продължи до безкрай.

Имат ли нещата граници или нямат? Едно е да се смееш с глас на "Черното влечуго", "Ало-ало", оная българска пиеса за ламята и юнаците, на "Бай Ганьо" или на "Афоня", друго е да принизяваш места, които по предзадание са за обединяване и така позитивни послания

ПП

От портрета на този гледа просто един селски тарикат. Защо не сложи подписа си под продукта си, ами го подписа с измислено българско женско име!?

Сега, последното нещо, което съм си мислил, е че ще ставам адвокат на този чешки художник, с творчеството на когото не съм запознат.

Не мисля, че греша. Аз ли съм идиот, или нещо ненормален, че тази инсталация въобще не ме притеснява. Не ме и обижда. Всеки има право на мнение. Включително и на художествено изразяване, стига да намери аудитория. Човекът явно си има. А и проектът му за Европа беше наистина доста смел. Хайде сега да разгледаме непредубедено идеите за някои от другите страни: Франция в стачка - нима не е вярно, емблематични станаха със своите профсъюзи и стачки; Великобритания изтрита от картата на ЕС - винаги са страняли и дори опонирали на континентална Европа; Холандия потънала под вода с изключение на върховете на няколко минарета - това, честно казано, е не по-малко скандално от нашето, но не е ли абсолютно вярно? Холандия не е ли тотално ислямизирана през последните 20 години? Дръзко,смело и провокативно. И ето че идваме ние. Така ни вижда човекът, така ни е изобразил. Лошото е, че и ние така се виждаме и всеки ден ругаем, но щом чужденец ни го каже се правим на озлочестени девици. Ами да бяхме мислили повече като гласувахме през тези 20 години, да бяхме работили повече и хората нямаше да ни асоциират с тоалетна.

После, това е сграда, предназначена именно за такава дейност, за мен тази забрана си е опит за жива цензура. Сградата е общинска, т.е. на хората от общината и някакво си кметче няма право да ги лишава от избор. А те, като не искат, няма да отидат. Ясно, кратко и просто. Освен това изложбата се прави в галерия "Баня старинна" в Пловдив, а не в Президентството, Парламента или Министерски съвет, т.е. асоциациите с Кремъл, "прозореца на Саркози" и Капитолия са емоционални, но некоректни.

За мен донякъде случаят е идентичен дори с карикатурите на пророка Мохамед, направо реагираме като талибани. Не одобряваме и не му обръщаме внимание. Точка.

А на "Ало-ало" нима не се изкарват и немци, и французи, и италианци, че дори и англичаните пълни идиоти? А нима не се подиграват как безславно е паднала Франция, какви мижитурки са французите под немска окупация, и колко смешна е съпротивата им, съставена само от жени, явно защото мъжете им не ги бива.Е, не съм чул във Франция да го забраняват.

Чешките села са много по-добре уредени от нашите и вероятно и тарикатите им са по-читави. Това, в кръга на шегата. Прилича на типичен чех, а на долната снимка демонстрира известен интелектуализъм и авангардизъм. Какъв е като човек не знам, а всъщност не ме и интересува.

[Aspandiat]

Сега, последното нещо, което съм си мислил, е че ще ставам адвокат на този чешки художник, с творчеството на когото не съм запознат.

Не мисля, че греша. Аз ли съм идиот, или нещо ненормален, че тази инсталация въобще не ме притеснява. Не ме и обижда. Всеки има право на мнение. Включително и на художествено изразяване, стига да намери аудитория. Човекът явно си има. А и проектът му за Европа беше наистина доста смел. Хайде сега да разгледаме непредубедено идеите за някои от другите страни: Франция в стачка - нима не е вярно, емблематични станаха със своите профсъюзи и стачки; Великобритания изтрита от картата на ЕС - винаги са страняли и дори опонирали на континентална Европа; Холандия потънала под вода с изключение на върховете на няколко минарета - това, честно казано, е не по-малко скандално от нашето, но не е ли абсолютно вярно? Холандия не е ли тотално ислямизирана през последните 20 години? Дръзко,смело и провокативно. И ето че идваме ние. Така ни вижда човекът, така ни е изобразил. Лошото е, че и ние така се виждаме и всеки ден ругаем, но щом чужденец ни го каже се правим на озлочестени девици. Ами да бяхме мислили повече като гласувахме през тези 20 години, да бяхме работили повече и хората нямаше да ни асоциират с тоалетна.

После, това е сграда, предназначена именно за такава дейност, за мен тази забрана си е опит за жива цензура. Сградата е общинска, т.е. на хората от общината и някакво си кметче няма право да ги лишава от избор. А те, като не искат, няма да отидат. Ясно, кратко и просто. Освен това изложбата се прави в галерия "Баня старинна" в Пловдив, а не в Президентството, Парламента или Министерски съвет, т.е. асоциациите с Кремъл, "прозореца на Саркози" и Капитолия са емоционални, но некоректни.

За мен донякъде случаят е идентичен дори с карикатурите на пророка Мохамед, направо реагираме като талибани. Не одобряваме и не му обръщаме внимание. Точка.

А на "Ало-ало" нима не се изкарват и немци, и французи, и италианци, че дори и англичаните пълни идиоти? А нима не се подиграват как безславно е паднала Франция, какви мижитурки са французите под немска окупация, и колко смешна е съпротивата им, съставена само от жени, явно защото мъжете им не ги бива.Е, не съм чул във Франция да го забраняват.

Чешките села са много по-добре уредени от нашите и вероятно и тарикатите им са по-читави. Това, в кръга на шегата. Прилича на типичен чех, а на долната снимка демонстрира известен интелектуализъм и авангардизъм. Какъв е като човек не знам, а всъщност не ме и интересува.

Михов, с другите страни е закачка, а с България е обида. Никоя страна не е представена като кенеф. Две минарета над водата не е равно на кенеф!!!

А щом така ни вижда човекът, ако не бяха през последните 20 години нашите управляващи женски полови органи, щяха при първото му стъпване в България да му друснат едно задържане и дело за обида на нацията. И повече такива отрепки като Черни нямаше да смеят да се обадят. Има и още по-брутален вариант, който обикновено прилагат Моссад - отвличане и загадъчно изчезване.

[Михов]

Обижда тези,които явно не са достатъчно уверени в себе си като индивиди и нация.

А я обърни нещата - да ни представи нас с минаретата! Веднага всякакви псевдопатриотари щяха да реагират по същия начин. Знам си стоката - казва бай Ганьо и е много прав. Обратното - Холандия като кенеф. Знаеш ли, колко щеше да им пука на холандците? И я си представи кметът на втория им град - Ротердам, да издаде подобна забрана. Абсурд!

Aspandiat, надявам се, че последното не го мислиш искрено. Да се убиват хора заради такива неща е просто смешно. Нашите управляващи ги избрахме аз и ти, и отново аз и ти мълчахме и им гледахме безучастно безобразията. Ще им забраниш в България, но не можеш да им забраниш в чужбина, както и не можеш да отвлечеш всички. Дори и Сталин не е успял.

Лошото е, че хората така ни виждат.

[Tyroglyphos]

Дали не грешиш? Няма проблем всичко да се изложи нявсякъде, в т.ч. в изложбени зали и пр. Но на централно публично място защо трябва да се излага?

Че то сега нашият кмет прави точно това - осигурява огромна публичност на изявата на Черни, на чието "творчество" иначе щяха да обърнат внимание 20-30 души в мухлясалата турска баня. А сега не само че разбра половин България, ами се дава и повод да се говори колко са прости и нетолерантни българите...

[КГ125]

Има основание в това, което казваш. Макар, че да му се повиши популярността, хората ще му видят сеира, както и на този дето напира да постави произведеното от него на всяка цена.

Таман повече хора да го видят какво представлява....

[КГ125]

Обижда тези,които явно не са достатъчно уверени в себе си като индивиди и нация.

Лошото е, че хората така ни виждат.

Не хората, а един нескопосан тарикат.

Има ли граница в изкуството, когато е предназначено да символизира определен народ?

[Михов]

Има ли граница в изкуството, когато е предназначено да символизира определен народ?

За мен изкуството не се дели на такова, символизиращо народ и такова, символизиращо личност.Има ли граници?

Определено става въпрос за начин на мислене,ценностна система,добро възпитание ако щете,както и провокация.В случая с чеха доброто възпитание по отношение на нас наистина липсва, но пък когато едно изкуство започне да не изразява подтикът и душата на създателят си,вече не е изкуство.Затова казах,че има право така да ни вижда и изобразява.

Според мен тук генерално спорът е да има или да няма свобода на словото.Като твърд противник на диктатурите,особено комунизма съм против всякаква цензура и в изкуството, и науката.Ето и един паралел - дискусията за Батак,вдигна се голям шум,който отлично устройваше поддръжниците на тезата,че е мит.Трябваше да има публичен дебат и да бъдат разбити от някой историк и толкоз.А то се вдигна пак патърдия до небето и в крайна сметка нищо.

И отново с казуса Черни - боли ни най-вече,че ни го казва чужденец. Това е истината. Дълбоко вкорененият модел "да не се изложим пред чужденците". Ами изложили сме се вече. Какво от това? И добре, ще забраним инсталацията, но как ще им забраним и да си го мислят?

И после веднага се почва - гей бил, селски тарикат и пр. и пр. Ние щот' сме най-'убавите.Отивам на мач и се оказва ,че всеки друг ни е виновен само не ние самите,а съдията освен това, както казва публиката бил гей...Все заговор срещу нас. Е,и срещу казахстанците - ах този мръсник Борат! Предлагам организирано съвместно с тях ние да отвлечем Черни, а те Саша Коен и да ги изнасилват специалните ни части една седмица,първо за да видят, че с нас шега не бива, и второ да видят колко големи мъже сме!

[КГ125]

Изкуството символизира много неща, и то различни. И по различен начин. В това то трябва да е свободно, както и словото и т.н. Но на подходящите места.

Кажете сега, бихте ли се съгласили детето ви да гледа изложба по история на порнографията, например, да не ползвам по-силни изрази?

А и какво символизира произведението, за което говорим?? Личността на автора си ли? /Що не вземе всъщност да го озаглави "авторпортрет"?/

Чудя се и на този, който го покани... От толкова художници и творби в цяла Европа намери да покани този, който оприличи държавата му на кенеф. Що за художник и човек е това??! Като оставим цялата история настрана, тази творба е едно стопроцентово нищо, от всяка една гледна точка.

Само я погледнете и си представете, че заглавието й не е "България", а, както казах, "Автопортрет" или пък "Ламарина с дупка". Последното може даже да отприщи анализи а ла Джеймс Джойс.

Редактирано Октомври 7, 2009 от КГ125

[КГ125]

Предлагам организирано съвместно с тях ние да отвлечем Черни, а те Саша Коен и да ги изнасилват специалните ни части една седмица,първо за да видят, че с нас шега не бива, и второ да видят колко големи мъже сме!

Предлагам да не прекаляваме със метафорите. Едно деяние се забранява, когато вредите от него са по-големи от ползите (каквито в случая виждам точно 0).

[Михов]

Ами и аз това казвам!Да спрем не само с глупавите метафори, ами и с оценките. То не се наговориха чудеса, то не се изкара края на света! Чудо голямо станало! Това явно ни е кусура! Докато такива глупости ни вълнуват няма да си оправим държавата.

Хайде, да не съдим този, който го е поканил, сигурно знае защо. А който не иска,просто да не ходи.Далеч е от порнографията това нещо.

Днес се разрових в нета, всъщност човекът обяснява, че това е спомена му от България като малък.

Царят е гол,но защо така боли,когато някой друг ни го каже???