манжуры-татары-кыпчаки

[Геннадий Воля]

было ещё путешествие одного монаха брата Асцелина

http://www.drevlit.ru/texts/a/a_ascelin_text.php

АСЦЕЛИН

ПУТЕШЕСТВИЕ

Путешествие Асцелина, монаха Доминиканского ордена, которого папа Иннокентий IV посылал к татарам в 1247 году

Глава 1.

Как братья проповедники приняты были у Байотноя, князя Татарского.

В 1247 году, в день перенесения мощей блаженного Доминика (9 октября), основателя ордена проповедников, брат Асцелин, посланный святейшим отцом, как сказано выше, с товарищами своими, прибыл в Татарское войско, бывшее в Персии под начальством князя Байотноя.

Глава 11.

Как по приезде его, они отправились.

Целый год монахи были в Татарской земле, считая проезд туда, пребывание там и возвращение оттуда. Брат же Асцелин во всем этом путешествии провел три года и седмь месяцев, прежде нежели возвратился к святейшему отцу папе. Брат Александр и брат Алберик пробыли с ним невступно три года; брат Симон два года и шесть недель; брат Гвихард, которого приняли они к себе в Трифеле, пять месяцев. От Акона 4 до сего Татарского войска в Персии, считается, как говорят, 59 дней пути.

и этот монах брат ездил в Персию к татарам!

чтобы не было сомнений, что это был сам государь, а не просто орда-войско какое-то отдельное ещё цитата:

Глава 3.

Как монахи отказываются от поклонения Байотною.

После этого бароны с толмачами своими пошли опять к своему государю в шатер, где пробыв несколько возвратились к монахам переодевшись снова, и сказали им: Если вы хотите видеть лицо нашего государя и вручить ему грамоту вашего государя, то должны поклонишься ему как сыну Божию, царствующему на земли, преклоня пред ним три раза колено; ибо, хам, сын Божий, царствующий на земли, повелел нам,

[Геннадий Воля]

о памятниках: начудили историки и вот турки ставят памятник Золотой Орде, как будто турки имеют к ней какое-то отношение!?

а по истории можно вспомнить, что Менгу-Темир - Тимур-Тамерлан захватил султана турецкого Баязета и использовал в качестве скамейки для влезания на коня, а по памятнику можно понять, что турки - это Золотая орда!?

и вот уже французы пишут не о татаро-монгольской Орде, но о тюркско-монгольской.

а наивные монголы тоже после 200 лет убеждения, что маголы-мунгалы-монголы это их предки и тоже памятник поставили!

http://www.ljplus.ru/img4/k/o/kolu4ka77/Picture-132--s-pamyatnik-chingishanu.jpg

а интернет полон споров между монголами и тюрками, чей же предок был Чингизхан легендарный!?

Редактирано Септември 24, 2011 от Геннадий Воля

[Геннадий Воля]

от Сакта, кажется из Вифлиофики Новикова, хоят по виду больше похоже на издание Археографической комиссии (я до сих пор не дочитал

Из Литовской метрики. Роспись Ордынщины 1501 год

http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=4636

http://savepic.ru/348582.jpg

так значит и Речь Посполитая ордынщину платила. осталась только признать кому? ВК Царю Моск.

Значит прав Неволин: ордынщина - это плата за наём войска (конного), сменился строй войска на стрелецкий и сменилось название платы с ордынских на стрелцкие деньги. А отнюдь не дань - налог мифических оккупантам - татаро-монголам.

[Геннадий Воля]

от Сакта

Рукопись Казанского Летописца:

http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=204&pagefile=204-0015

"...iарославЪ всеволодичь владимирскомУ царю батыю дань взятую орду давати..."

Ярослав Всеволодич ВЛАДИМИРСКОМУ ЦАРЮ БАТЫЮ взятую дань давал , как порядком предусмотрено.

[Геннадий Воля]

http://history-fiction.ru/books/all/book_521/

Акты, издаваемые Виленской комиссией для разбора древних актов. Т.31. Акты о литовских татарах.

Авторы: Виленская комиссия для разбора древних актов.

Год издания: 1906

Кол-во страниц: 630

Издательство: типография "Русский почин" Вильна

Имена татар литовских из документов судебных

С.1 . 1521, 1522 Маликбаша (право на корчму)

С.3 1562 Усейн Маликбаша

С.5 1563 Миска и Маликбаша Асновичи

С.7 1565 Агиша и Маска Осановичи

С.20 1568 Осан Махметович Улан

С.41 1571 Ислам царевич Пунский

С.43. 1572 татары Мортузичи

С.44. 1582 татарин Богуш Шабанович, татарин Ибрагим Ясенович и Миска Конкевич

С. 45 1582 татарин Кенька Есенович

С.46 1582 татарин Обрахман Ойдарович

С.47 1582 татарин Фурс Хиромши

С. 48 1582 татары Ахмет Айдарович, Косимович, Кульзоманович, Довляторович, Селимща Ахметевич.

С. 50 1585 Селим Ямбекович

С.53 1590 татарин Андрей и Юрка Рал (второй непонятно татарин или нет)

С. 54 татарин господарский князь Ахмет Асанович Улан

С.55 1590 Щавдавлет Мамтекович Габылевич

С.60 1590 князь Богуш Шабанович Улан, князь Мортуза Олискивич

С.62 1590 татарин Менский Андрей

С.63 1590 татарин градский повету Менского князь Инсейтя Шохунович

С. 64 1590 татарин градский князь Милкумна Алеевич, татарин князь Хомсен Богданович

С. 65 1590 татарин Минского повета князь Асан Айдарович

С.73 1591 Обрагим Яцкович Асантович

С. 86 1591 татары Олея и Речын Кулзимановичи

С. 88. 1591 князь Опаз Асейтович Больтромей

С.90 1591 тытары Ахмет Байрам Сувович и Ахмет Бадышевич

С.91 1591 татары (семья) Алея Михайлович, жена Хава Кулзимановна, сын Абдырахман Олеевич

С.98 1591 татарка Богдана Оразовна Османовая

С.102 1592 татары Война Юсупович, Муртаза Богушович

С.108 1592 татарин Война Легушевич, татарин Адрахман Адамович

С. 109 1592 татарин Богуш Шабунович

С.110 1592 татарин Щасный Иляшевич

С.111. 1592 князь Яхя Чымбаевич Улан татарин

С.135 1592 татарин Мурзич и жена его княгиня Маса Легушовна

С.138 1593 татары градские князья Алей, Богдан, Абрагим Айсович

Предисловие издателя:

Татары с конца 14 века постоянные жители Литвы «в виде резко очерченного этнографического островка»

С. XX. Литовский Статут 3 ред 1588 г. «…абы жид и татарин и каждый бесурманен…и христиан в неволе не имел» , который был изменён 25 июня 1840, дозволивший татарам нехристианам дворянского звания владеть христианами.

С. XXII. «мы не татары, но шляхта мусульмане», «татарами нас называют только крестьяне».

Поскольку у татар литовских есть как мусульманские имена, так и русскославянские до- и не-христианские Богдан, Война, то

Вывод: татарин это не национальное название, название народа, но название религиозное от христиан для нехристиан: мусульман, скифов, эллинов.

[Геннадий Воля]

http://www.slavdict.narod.ru/

несколько слов, которые мы ныне понимаем в другом смысле, нежели они значили раньше:

http://www.slavdict.narod.ru/_0958.htm

данные деньги - платёж, который собирался ежегодно с церквей и шёл на содержание епископов.

дань (телос Римлянам 13.7.) сбор за право торговли, пошлина.

http://www.slavdict.narod.ru/_1004.htm

кабальный холоп - человек, обязавшийся (из письменого договора займа - кабалы) служить кредитору за проценты.

http://www.slavdict.narod.ru/_0534.htm

работа - рабство.

работа рабская - работа постоянная, не прерывающаяся даже в праздники.

работаю - служу рабски, занимаюсь каким-либо делом, работаю.

раб - 1. обитатель, житель, слуга, невольник, раб.

2. еврей мог быть рабом у еврея или вследствие неуплаты долга, или вследствие кражи, когда он продавался за украденное, или наконец по собственому желанию. Раб еврей находился рабстве у еврея до субботнего года...

Редактирано Декември 24, 2012 от Геннадий Воля

[Геннадий Воля]

http://www.chronologia.org/zabytyj_ierusalim/index.html

.В.Носовский, А.Т.Фоменко

ЗАБЫТЫЙ ИЕРУСАЛИМ

(Стамбул в свете Новой хронологии)

с приложением Описания двора султанов из "Скифской истории" А.И.Лызлова

Издательство: АСТ, Астрель, 2008 г.

Глава 4. НАША РЕКОНСТРУКЦИЯ

1. Русь и Орда

1.1. Различные точки зрения

1.2. Краткая формулировка нашей реконструкции

2. Кто такие монголы-татары

2.1. Из кого состояли монгольские войска

2.2. Много ли было монголов? Монголы глазами современников Как одевались монголы и русские

3. "Татаро-монгольское завоевание" и православная церковь

4. Казаки и Орда

4.1. Казаки - это постоянно действующее войско Руси-Орды

4.2. Почему московские государи выступали на войну не "с войском", а "с татарами". Польско-литовские татары

5. Итак, что же такое Орда?

6. О покорении Сибири

7. Татарские и русские имена на Руси

7.1. Татарские имена как прозвища

7.2. "Странное" влияние монгольского завоевания на русскую культуру

7.3. Русские и татарские имена на примере родословной Вердеревских

8. Что такое монгольский язык?

8.1. Много ли осталось монгольских текстов?

8.2. На каком языке были написаны знаменитые ханские ярлыки?

8.3. О русских и "татарских" буквах

8.4. Когда написали историю монголов

9. Гог и Магог, князь Рос, князь Мешеха и Тубала

Русь-Орда и Московская Русь на страницах Библии

[Атила Дуло]

Ничего не понял...турки и вес мир = таджики и иранцы= еран... арии = тартары("татары") = ассирийцы = русские?! А я думал, что руские пришли из о. Крита, стали етРусски на Апенинов, построили Рим и потом ушли на северовосток...по дорогу сделали от фракийцами и скифов люди. Позже, как внуки Этих варваров уже получились болгары и валахи. На Волге, Урале и т.д. булгары никогда не было?!

http://www.big-libra...info&book=24933 Книга Сергея Парамонова (Лесной – его псевдоним) «Откуда ты, Русь?»

Редактирано Януари 12, 2013 от Атила Дуло

[Геннадий Воля]

я тоже ничего не понимаю в официальной, традиционной, академической, научной истории (назовите её как угодно),

чтобы окончательно всё запутать, а может быть всё-таки распутать и дать нить к некоторому пониманию, смотрите пушки, артиллерийские стволы на древнеассирийских барельефах Междуречья, например, в Государственном музее изобразительных искусств им А.С.Пушкина в г. Москве или на сайте, этот барельеф с пушкой в Зале № 2. "Искусство древних цивилизаций"

http://www.arts-muse...ndex.php?page=2

http://www.arts-muse...posti/index.php

Рельеф, изображающий осаду войсками Ашшурназирпала II неприятельской крепости

Подлинник IX век до н.э. Британский музей, Лондон

http://www.arts-museum.ru/data/fonds/ancient_east/sl_1_2/0001-1000/sl_10_osada_goroda/index.php

Рельеф, изображающий осаду города войсками Ашшурназирпала II

Подлинник IX век до н.э. Британский музей, Лондон

а для сравнения можно посмотреть в Публичной библиотеке Нью-Йорка пушки тоже с крышей 15 века

http://images.nypl.o...p?id=819257&t=w

Edad media -- trajes, armas, máquinas de guerra y objetos de metal de los alemanes del siglo XV. (1894)

правда от руки написано 1300 год, но думаю рано для пушек.

Но тут Вам, Атила-Дуло, придётся самому разбираться и искать свою правду!

Зачем Вам моя правда !?

Редактирано Януари 13, 2013 от Геннадий Воля

[Геннадий Воля]

от Статина:

Очень интересный вопрос

Цитата:

Генрик Янковский "Крымские татары и ногайцы в Турции "

1. Историческая справка

Как известно, связи между Крымом и примыкавшими к нему ордами и Турцией, от которой все они были более или менее зависимы, были тесными на протяжении веков. Турки переселялись в Крым, где они селились на южном побережье полуострова. А многие татары ехали в Турцию, либо на учебу,либо в поисках убежища. Массовая эмиграция началась после русской аннексии Крыма в 1783 году. ПО Фишеру (1978: 78), в 1783-1784 годах около 8 000, а в 1785-1788 годах около 100.000 крымских татар покинули родину. Следующая крупная волна эмиграции имела место в 1860-х годах, когда эмигрировали 181177 лиц (Секиринский, 1988: 91). Исход продолжался до революции и после провозглашения Советского Союза. При коммунистическом режиме, в 1918-1941 годах, лишь небольшому количеству крымскотатарских землевладельцев было позволено покинуть страну, но неизвестно, сколько людей бежали из Крыма незаконно. На основе различных подсчетов, Sel (1996: 12) считает, что число беженцев в 1785 - 1800 годах составило около 500.000. Он говорит, что в 1815, 1818 и 1829 еще 200.000, а затем в 1860 году 227 627 лиц отказались от Крыма. Его цифры больше, чем те, которые названы Секиринским.

Крымские татары ехали в Турцию либо прямо через море, либо через Добруджу. Многие из них и по сей день живут Румынии и Болгарии. Не все беженцы осели в Турции. Некоторые остались в Добрудже. В настоящее время около 45.000 крымских татар, в дополнение к, как многие турки живут в Румынии (Янковский 1991: 81). Ülküsal (1987: 25) дает цифру в 150.000 турок и татар, но он не уточняет период (...)

Крымские татары и ногайцы имеют много общих черт, и невозможно провести четкое различие между этими группами. Весьма познавательной является их собственная, весьма распространенная точка зрения, что ногайцы образуют особую этническую группу внутри татар, как это имеет место в Крыму и Добрудже. Естественно, существуют также другие точки зрения. С одной стороны, некоторые крымские татары, те, кто воспринимают себя скорее как турки, чем татары, отрицают связи с ногайцами и их языком. Настаивают на том, что они другие и их язык непонятен. С другой стороны, некоторые ногайцы, даже слышавшие о тесных связях с крымскими татарами и сходстве языков, утверждают, что они не имеют ничего общего с Крымом. Что они пришли из "Москва", "Кавказ", "Волга" или "Кубань".

http://www.iccrimea.org/scholarly/jankowski.html

Цитата:

"Во второй половине XIX века Крым, как и юг Украины в целом, представлял собой малозаселенный регион. К началу ХХ века переселенцем на полуострове был каждый четвертый житель. Некоторым национальным группам царское правительство оказывало материальную помощь, предоставляло ряд привилегий. Преимуществами пользовались в основном немецкие колонисты и некоторые другие, в том числе еврейские, переселенцы. Выражались привилегии в больших земельных наделах, налоговых льготах, ссудах на особых условиях и освобождении от воинской службы. Потому-то указанные группы впоследствии и составили основу сил, стремившихся создать в Крыму независимое национальное государство.

В 1920 году, после освобождения Крыма от Врангеля и установления Советской власти, привилегированные национальные группы колонистов лишились всех льгот, а их планы по созданию собственного государства стали вполне призрачными. В целях усиления влияния они использовали энергичные методы, создавая общества и союзы. Так, в 1921 году возник союз под названием «Бунде-строй»; в 1922 году активно действовал еврейский потребительский кооператив «Самодеятельность».

В начале 1920-х годов, пользуясь крайне тяжелым положением молодой Советской республики, ряд иностранных фирм вступил с Советским правительством в переговоры о предоставлении экономической помощи, выдвигая при этом соответствующие условия: сдача в концессию ряда разработок на территории Крыма и создание еврейской автономии. Именно в голодные 1921-22 годы на полуострове впервые узнали о благотворительной еврейской организации «Джойнт».

В 1920-30-е гг. в Крыму уже активно действовал обосновавшийся в США «Агро-Джойнт», опиравшийся на крымских колонистов-евреев. С 1922 года в Симферополе функционировал филиал банка «Агро-Джойнт», финансировавший перемещения новых еврейских переселенцев, а также подготовку национальных кадров в учебных заведениях Крыма. В Джанкое обосновался крупнейший филиал фирмы «Агро-Джойнт». Именно в это время в степном Крыму появилось более 150 поселков, которые заселялись исключительно «лицами еврейской национальности».

Деятельность эта вскоре приобрела масштабы межгосударственных отношений. В 1923 году в СССР и США почти одновременно начали обсуждать идею создания национальной автономии и переселения евреев из Белоруссии, Украины, России на земли в район Черного моря. Согласно найденным в архивных собраниях Крыма документам, а также другим источникам, сейчас можно отчасти восстановить ход тех давних событий.

...О переселении евреев в Крым активно заговорили в элитарных кругах столичной интеллигенции. Из Америки прибыл один из руководителей «Джойнта», выходец из России Розен, убеждавший председателя КрымЦИК Гавена выделить в качестве эксперимента пустующие земли для переселения 1000 еврейских семей в обмен на финансовую и техническую помощь. Катастрофическая ситуация в Крыму, сложившаяся после голода 1921-22 гг., отсутствие помощи из Центра не оставляли руководителям Крыма возможности для выбора.

Одним из главных идеологов реализации идеи стал видный член Советского правительства Юрий Ларин (Михаил Лурье), уроженец Симферополя, будущий тесть Н.И.Бухарина. Им разрабатывался план создания еврейской республики в Крыму и расселения на его территории 280 тысяч евреев. В то же время через близкого Марии Ульяновой и Николаю Бухарину по редакции газеты «Правда» Абрама Брагина, руководителя еврейской секции РКП(б), была поднята пропагандистская шумиха вокруг «Еврейского павильона» на Всесоюзной сельхозвыставке 1923 года. Финансировал его все тот же «Джойнт». Примечательно, что в свой последний приезд в Москву в октябре 1923 года полупарализованный Ленин объехал еврейскую экспозицию на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке. Анализ заказываемой в то время литературы для Ленина свидетельствует о повышенном его внимании к еврейскому вопросу и Крыму.

В ноябре 1923 года Брагин подготовил проект документа, в соответствии с которым к 10-летию Октябрьской революции предлагалось образовать автономную область евреев на территории Северного Крыма, южной степной части Украины и Черноморского побережья вплоть до границ Абхазии, общей площадью 10 млн. десятин, с целью переселения сюда 500 тысяч евреев. На его основе Брагин, Розен и замнаркомнаца Бройдо представили через Льва Каменева в Политбюро докладную записку, в которой подчеркивалось, что образование еврейской государственности «окажется политически выгодным для Советской власти». В случае реализации замысла авторы записки гарантировали поступление десятков миллионов долларов «через посредство еврейских, американских и международных организаций», так как это «вызовет небывалый интерес всех экономически и политически мощных организаций в Америке и Европе».

Политбюро неоднократно обсуждало проект. Активными его сторонниками выступали Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, а также Цюрупа и Чичерин.

В январе 1924 года речь уже шла об «автономном еврейском правительстве, федерированном с Россией», был подготовлен проект декрета о создании в северной части Крыма Еврейской Автономной ССР. Еврейское телеграфное агентство (ЕТА) 20 февраля 1924 г. распространило за рубежом соответствующее сообщение.

Для решения вопросов, поднимаемых в обращениях Ларина и Брагина по поводу переселения евреев из «местечек» Украины и Белоруссии, Президиум ЦИК СССР на заседании 29 августа 1924 г. постановил образовать Комитет по земельному устройству еврейских трудящихся (КомЗЕТ) и Общественный комитет по земельному устройству еврейских трудящихся (ОЗЕТ). КомЗЕТ возглавил П.Г.Смидович, ОЗЕТ — Ларин.

КомЗЕТ сориентировал свою деятельность на переселение 500-600 тысяч человек. Необходимость этого обосновывалась тем, что «экономическая структура еврейского населения совершенно не приспособлена к Советскому строю, с его курсом на госторговлю, кооперацию и концентрацию промышленности, и если не будет принято экстренных мер по переводу еврейского населения на производственный труд, то значительная часть его будет поставлена перед перспективой вымирания и вырождения...».

В мае 1926 г. был определен перспективный план переселения евреев по СССР на 10 лет — 100 тысяч семей. В июне того же года утверждается план на ближайшие 3 года — 18 тысяч семей. В соответствии с решением ЦК ВКП(б) от 26 июля 1928 г. Крымская АССР наряду с Биробиджаном становилась основной базой еврейского переселения. К октябрю-ноябрю 1928 г. под эти цели в Крыму было выделено 131.901,24 га земель."

http://www.ok.archipelag.ru/part1/krimskaya-kaliforniya.htm

Цитата:

"Репрессии к местному населению в связи с переселением евреев

26 сентября 1927 г. Ларин предложил комплекс новых мероприятий по обустройству еврейских переселенцев в Крыму. Согласно этому плану основной специализацией хозяйства в 6.000 переселенческих хозяйствах должно было стать производства виноградного спирта для снабжения крымских винзаводов. Одним из важных пунктов стало предложение НКВД Крымской АССР "разработать ... план разделения на сельсоветы отводимых для еврейского земледелия площадей с учреждением соответствующих сельсоветов по мере фактического заселения и с признанием в них языками делопроизводства русского и еврейского на равных правах". Что по нашему мнению являлось первым этапом к созданию автономных еврейских территориальных образований на полуострове.

Все эти предложения встретили яростное сопротивление руководителей Крымской АССР и, прежде всего, Вели Ибраимова. Для его устранения центральным аппаратом ОГПУ была разработана хитроумная операция. В. Ибраимов был вызван в Москву, где под давлением вынужден был признаться в организации убийства одного из татарских активистов и сокрытии бандитов.

Через несколько дней после признания В. Ибраимова и ареста его группы, 14 февраля 1928 г. КомЗЕТ обсуждал предложения Ларина в отношении мероприятий по Крыму. Вновь Ларин выступил с предложением по созданию Еврейской республики.

5 сентября 1930 г. решением Крымского ЦИКа Фрайдорф становится центром еврейского национального района. В 1931 г. ОК ВКП(б) и Крымское правительство в своих решениях констатировало, что "еврейское переселение в Крым себя политически и хозяйственно оправдало". В республике создан еврейский национальный Фрайдорфский район, 32 еврейских национальных сельсовета, издавалась газета "Ленин Вег" на идиш.

Переселение евреев совпало с раскулачиванием и насильственным выселением из Крыма зажиточных крестьян. ГПУ развернуло сеть концентрационных лагерей по всему полуострову. Только в одном Симферопольском районе их было четыре. Согласно доклада сотрудника Крымского ОГПУ Салынь на 26 марта 1930 г. раскулачено и определено к выселению 16 тыс. человек. За 1930-1931 гг. из Крыма было выселено 4325 семей (из них на Урал – 2772, в северный край – 1553). Общее число выселенных достигало 25-30 тыс. человек. К 1 мая 1931 г. отобрано у кулаков 50.000 гектаров.

Подобная политика шла в разрез с устремлениями местных национальных руководителей. В феврале 1931 г. председатель ЦИК Крымской АССР Мемет Исмаил Кубаев на партконференции Джанкойского района заявил, что Москва проводит политику великодержавного шовинизма, разоряет трудовые массы Крыма, и прежде всего татар. На бюро ОК это выступление расценено как "контрреволюционное". Кубаев был немедленно снят с поста председателя ЦИКа.

Некоторые итоги

Прибывающие в Крым евреи не были приспособлены к сельскохозяйственному труду. По социальному составу еврееи-переселенцы: торговцы – 50%, ремесленники – 20%, рабочие – 10%, неопределенных занятий – 15%, интеллигенция – 5%. (...)

На заседании Бюро Крымского ОК ВКП(б) 27 февраля 1934 г. прозвучало, что сроком установленным правительством для окончания работ по вселению еврейских переселенцев является конец 1935 г. Отделение "Джойнт" в СССР было ликвидировано по Постановлению Политбюро ВКП(б) от 4 мая 1938 г. Д. Розенберг израсходовал на мероприятия по созданию еврейских колоний в Крыму 30 миллионов долларов."

http://www.russian.kiev.ua/print.php?id=9001620

[Геннадий Воля]

от perecc о том как данные генетики под историю подгоняют или как историки генетику трактуют:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hazara_people

Genetically, the Hazara are primarily eastern Eurasian with western Eurasian genetic mixtures.<19><20><21> While it has been found that "at least third to half of their chromosomes are of East Asian origin, PCA places them between East Asia and Caucasus/Middle East/Europe clusters".<22> Genetic research suggests that the Hazaras of Afghanistan cluster closely with the Uzbek population of the country, while both groups are at a notable distance from Afghanistan's Tajik and Pashtun populations.<22> There is evidence of both a patrimonial and maternal relation to Mongol peoples of Mongolia.<23><24> Mongol male and female ancestry is supported by studies in genetic genealogy as well, which have identified a particular lineage of the Y‑chromosome characteristic of people of Mongolian descent ("the Y-chromosome of Genghis Khan").<19> This chromosome is virtually absent outside the limits of the Mongol Empire except among the Hazara, where it reaches its highest frequency anywhere. These results indicate that the Hazara are also characterized by very high frequencies of eastern Eurasian mtDNAs at 35%. which are virtually absent from bordering populations, suggesting that the male descendants of Genghis Khan, or other Mongols, were accompanied by women of East Asian ancestry.<25> Women of Non-eastern Eurasian mtDNA in Hazaras are at 65% most which are West Eurasians and some South Asian.<26>

R1b1a1 (2011 name) is defined by the presence of SNP marker M73. It has been found at generally low frequencies throughout central Eurasia, but has been found with relatively high frequency among particular populations there including Pakistani Hazaras (8/25 = 32%).<27> However, the most frequent paternal Haplogroup type found amongst the Hazara's in the same study was haplogroup C-M217 at 40%(10/25) with Haplogroup O3 (Y-DNA) at 8% (2/25)<28> both which are Eastern Eurasian males ancestry associated with the Mongols and Kazakhs.

Машинный перевод гугла:

Генетически, хазарейцев, прежде всего, с восточной Евразийского западной евразийской генетических смесей. <19> <20> <21> В то время как было обнаружено, что "по крайней мере трети до половины их хромосом восточноазиатской происхождения, PCA размещает их между Восточной Азией и Кавказа / Ближний Восток / Европа кластеры ". <22> Генетические исследования показывают, что хазарейцев Афганистана кластера в тесном сотрудничестве с узбекского населения страны, в то время как обе группы находятся на заметное расстояние от таджикских Афганистана и пуштунских групп населения. <22> Там будет доказательства как родовое и материнского отношения к монгольских народов Монголии. <23> <24> монгольского мужского и женского Восходящее подтверждается исследованиями в генетической генеалогии, а также, которые определили конкретный род Y-хромосомы характеристика людей спуска монгольского ("Y-хромосома Чингисхана»). <19> Эта хромосома практически отсутствует за пределы монгольской империи за исключением среди хазарейцев, где оно достигает своей высшей частоты в любом месте. Эти результаты показывают, что хазарейцев также характеризуются очень высокой частоты восточной Евразийского мтДНК на уровне 35%. которые практически отсутствуют в граничащих населения, предполагая, что мужской потомки Чингисхана, или других монголов, сопровождали женщин Востока азиатского происхождения. <25> Женщины за пределами Восточной Евразийского мтДНК в хазарейцев находятся на 65%, которые являются наиболее Запад евразийцы и некоторых стран Южной Азии. <26>

R1b1a1 (2011 название) определяется наличие SNP маркер M73. Было установлено, в целом низкие частоты по всей Центральной Евразии, но был найден с относительно высокой частотой среди конкретных групп населения, в том числе там пакистанские хазарейцев (8/25 = 32%). <27> Тем не менее, наиболее частым типом отцовской гаплогруппы найти среди хазарейцев в том же исследовании было гаплогруппы C-M217 на 40% (10/25) с O3 гаплогруппа (Y-ДНК) в размере 8% (2/25) <28> и которые являются восточной Евразийского мужчины Восходящее связанные с монголами и казахами .

Y-DNA

40% Haplogroup C3
8% Haplogroup O3
2.5% Haplogrop Q1b
2.5% Haplogroup Q
32% Haplogroup R1b

mtDNA

35% Mongoloid origin + 56% Indo-European origin + 9% South Asian

Вот ветка с похожим намекомhttp://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11042.html

ответ ГВ:

1. похоже больше на обычные лингвистические "скачки-(само)обманки-омонимы":

казары-хазарейцы

в духе:
моголы-монголы
аланы-осетины
черкассы-черкесы
германцы-немцы-дайчеры.
ромеи-римляне и т.д.

2. "the Y-chromosome of Genghis Khan")

а разве неизвестно, кто у нас в потомках Чингиз-хана ходит!

интересно и от какого потомка Чингиз-хана взяли хромосому!?
нашли достоверного подлинного чингизида!?
али нашли могилу Чингиза с нетленными останками!?

3. посему монгольская хромосома и остутствует за пределами какой-то там империи

Эта хромосома практически отсутствует за пределы монгольской империи

This chromosome is virtually absent outside the limits of the Mongol Empire (хотя здесь не понятно в каком смысле виртуально?)

и дальше вообще фантастика для кочевых народов: якобы кочевники кочевали без своих женщин!? и куды ж они их дели?

suggesting that the male descendants of Genghis Khan, or other Mongols, were accompanied by women of East Asian ancestry

предполагая, что мужской потомки Чингисхана, или других монголов, сопровождали женщин Востока азиатского происхождения.

а почему каких-то других с собой взяли!? каких-таких других, не монгольских!? из Восточной Азии? а что у нас восточнее Монголии в Азии: - китайки и корейки и японки за морем!? так каких таких восточноазиатских женщин!?

ну-ка, ну-ка, тут поподробнее!

а свои что, остались в родных кочевьях без мужиков? без охраны? без охотников добытчиков? сколь там у нас монголы воевали лет 200-400 вдали от дома!? однако вымерли бы давно уже!

проблема в том что эти генетики-хромосомники натягивают свои исследования на историю, а они не налазют!

то тут всех русских финнами назвали, поскольку 25 млн финно-угров у них есть, а 200 млн. русских вроде как и нет!?

а теперь монголов-чингизидов за пределами монголии на находят...

Редактирано Юли 14, 2013 от Геннадий Воля

[Атила Дуло]

Бай Генади, сян да пек ама пек каба кабакбаши (не Путина-Каба ев(а)..демек "большой дом"). Чардак у тебя гитти и хич гялмеди ))) Нереде славяни, нереде болгари, нереде "татари", па и манджури башка??? Аамаха гиди сини АТАман на мейдан... Оти зеяш туканка? Гълчиш ми пропаганда на чутурата? Чуляк, тури са у ръце малку. Шо ми тураш юфка на кулаците? От жежчава брецане хортуваш....Жъ съ лупньъ сигъ, пък уж сум серт ем инат. Суркъш нъ нещу? Запри съ, ша съ зъгръхтиш.. Бозукбаши, негьа карабатак гу рупьйми веки 45 годин. Ъм зъ куко дъ съ врътим нъ алай кът тикирлек? Ама берекет версин, глей си кефа и дън ти пука... Саалък аркадашим, до свидания.

Дискуссия о присутствии славян на Средней Волге не имеет научного значения. Она базируется на действительно научной дискуссии о происхождении населения, занимавшего территорию Волжской Булгарии до прихода сюда булгар. В частности, одна из точек зрения связывала это население с предками славян, но никак не самими славянами. Эта точка зрения не имеет достаточных доказательств и в науке не обсуждается, но вызывает нездоровый интерес у дилетантов. Обращать внимание на дилетантские рассуждения считаю пустой тратой времени. Лучше уж об инопланетянах…
Материалы моих раскопок, разумеется, не дают никаких подобных данных. Однако они свидетельствуют о том, что после 1237 года небольшое количество русских проживало в городе Болгаре. Об этом свидетельствуют находки характерной
русской керамики того времени и бронзового креста-энколпиона. Это могли быть как переселенцы, так и торговцы, обосновавшиеся в этом городе.

Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы «славян», ибо генетически русский народ к славянам никакого отношения не имеет. В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского). Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, – это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов. Не менее сенсационным оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц...

http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/

«…Потомки болгар, составляющих значительную часть населения Среднего Поволжья, по иронии судьбы называются именем «татары», а их язык татарским. Хотя это не больше чем камуфляж!».
Л. Н. Гумилёв (1912-1992). «Корни нашего родства», «Известия», 13 апреля 1988.

Вывод о том, что болгары и половцы говорили на одном и том же языке потверждается и от сообщением Владимирского князя Всеволода. В 1183 году он направил Киевскому князю Святославу следующее послание: «Отче и брате, се болгары соседи наши, народ — безбожный, суть вельмы богаты и ильны ныне прищед по Волге и Оке, якожы и конми с великим войском множе городы разорили, людей бесчисленно пленили, которым я один противиться не могу… Половцев же призывать не хочу, ибо они с болгары язык и род ОДИН, опасаясь от них измены, ниже хочу, чтоб они, за моею саблею пленников набрав, ко вреду Русской земли усиливались. Того ради прошу тебя, да пришлешь мне в помочь достаточное войско, сколько сам заблагоразсудишь» [Татищев В. Н., 1976, 128].

Редактирано Октомври 3, 2013 от Атила Дуло

[Last roman]

земам пуканките и сядам да ви гледам 'пренията'.

[Атила Дуло]

земам пуканките и сядам да ви гледам 'пренията'.

Mersi! Баку...беше нейде из древна Албания - гр. Баку де ))) Ко дъ се преним-пенявим, то Велико и Мало Руссите видът ени поляни и горяни, анти и славяни саде -и в Ку(н) бан, и в Причерноморието, и на Балканите... Ми то дету и да копнеш пък излазят романи и ромеи, греки, руми и уруми, траки и даки, семити и сармати....)))))))))))

[Геннадий Воля]

для Атило Дуло: из старого, но здесь почему-то не вижу, может на давал!

выучи(-те) наизусь и детям и внукам расскажи, если не всё, то как минимум выводы!

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/10_History/Djagfar_Tarihi/Contents_DjagfarTarihi_Ru.htm

ДЖАГФАР ТАРИХЫ
ЛЕТОПИСИ ДЖАГФАРА

Согласно своду булгарских летописей "Джагфар тарихы" (Бахши Иман. Джагфар тарихы, т.1, Оренбург,1993, т.2, Оренбург, 1994) русские и булгары являются потомками восточных (волго-уральских) арийцев - "сакланов" по-булгарски. Эти сакланы более 15 тыс. лет назад сильно смешались с финно-уграми, пришедшими в Волго-Урал из глубин Азии. После этого одна часть сакланов сохранила свой восточно-арийский язык и название "сакланы" ("склавины", "саклабы", славяне"), а другая часть сакланов восприняла от отюреченных угров (древних венгров) тюркский язык и стала называться булгарами. Булгарская знать создает общее для всех сакланов, булгар и финно-угров государство Идель - "Семь" (иде) Племен (эль)", которое в 7 веке получает название Великой Булгарии (Болгарии).

N.B. то же находим у А.Ф. Вельтман - Индо-Германы или Сайване

Владетельный, царственный родь Индiи, избираемый изъ верховнаго охраннаго сословiя Рассанъ (Раджанья), велъ свое происхожденiе, по посвященiю отъ Ара (Арей, Марсъ) или Харо (Вишну въ свойстве победы); и потому назывался Арьяя (Ареевскiй). На техъ же условiяхъ царственный родь Славянъ быль Русскiй Юрьевскiй (соотв. Herous, Heroicus, άρήïος, άριστεύς, Ήρωιнός Ήραнλεως, Herculeus), по иному наречiю Туровскiй(**).
Верховную, Горицкую область этого рода въ Италiи составляла Туренiя (Tuscia) собственно Этрурiя.
По переходе въ Альпы, областью Русскою (Rhaeti), Юрьевской, была по лат. произн. Раурикская (Augusta Rauracorum). Здесь ея yделы: область Савинская (Savona, Saona), Тpeвирcкая (Treva).

N.B. и тут руськое "лан-поле", значит это слово древнеарийское, общее для всех ариев.

Потом пришла из Турана часть масгутов, ушедшая от остальных в степь Танг-Алан ("Каменная Поляна") и получившая поэтому прозвище "алан" ("полян"). А наши, испортив "Танг" в "Сак", стали называть их сакланами. И эти сакланы, присоединив к себе мурдасов и агачиров, разбили их врагов - колов и овладели степью побежденных... А их стали называть также кара-масгутами, в отличие от их сородичей - ак-масгутов, оставшихся в Тюркистане. А степь кыпчаков, простиравшуюся от Сулы до Агидели, стали именовать Сакланом..., а всех потомков асов, живших в ней - сакланами или аланами...

Перед смертью Кан-Дэрэ, как его еще называли, велел поставить на своей могиле огромный знак рода Дуло - “балтавар”. А выглядит он так: Ψ, где знаком 1 отмечается топор, а знаком w - лук. Эти предметы считались булгарами символами царской власти. На месте погребения Кан-Дэрэ поселились урусы, почитавшие его за разгром своих врагов - садумцев, и образовали селение Аскал.

N.B. смотри трезубец князей киевских, до принятия христианства архангела Михаила!!

Внук Алып-би, сын Айбата, кан Атилле Айбат по прозвищу Аудан (Аудон) Дуло, пошел на альманцев и фарангов за то, что их царь отравил свою жену - сестру кана. Разбив сильнейшее альманское племя галидж так, что часть его бежала по морю Кук дингез на острова Садум и Галидж, Атилле ночью осадил столицу фарангов Алтын Ваш. Она получила свое название по причине золотых куполов своих домов. Но утром взошло солнце, и сверкание золотых крыш ослепило булгар. Устрашенные булгары бежали прочь, не разбирая дороги, и влияние их после этого пошатнулось. Атилле, которого ульчийцы звали Мышдаулы, умер при отступлении в земле альманцев, и держава распалась.
Три сына Атилле, три брата - Иллак, Тингиз и Бел-Кермек, вместе с булгарами и ульчийцами укрепились против фарангов в лагере, но были разбиты

N.B. смотри походы Атиллы и имена сынов его у Вельтмана ....

При прорыве через эту засаду Бел-Кермек впервые велел поднять в качестве знамени красный стяг асов с полумесяцем на древке. От Бел-Кермека пошел род булгарских царей, которых называли либо канами, либо балтаварами, ибо слово “балтавар” приобрело смысл “вождь”.

N.B. Красные флаги - прапоры арийские, их же у персов находим.

Еще при Бел-Кермеке в Саклан ворвались сабары, которых булгары звали по-саклански сабанами. От них пошел наш язык, который персы ошибочно называют кыпчакским, ибо сами кыпчаки восприняли его у кыргызов и при этом еще изрядно испортили. Тех же сабанов, которые остались в Туране, стали чаще всего называть баджанаками. Их язык, как я уже писал, постепенно стал похож на язык узов или тюркмен, и Всевышний внушил Микаилю сделать именно этот язык нашим письменным языком, наряду с арабским. Кашанцы называли его булгарским тюрки, а тюркмены - “туран теле”...

N.B. так что кыпчаки и ногаи ушли дальше от общего языка арийского, нежели русские и славяне. Что касается языка болгар на Балканах, то получается, что они сохранили его в форме ближе к древнеарийской и схожей с русским, потому что ушли до того, как волжские болгары "отуречили" свой язык. А болгары на Балканах сохранили свой язык не смотря на несколько веков присутствия турок.

N.B.вот если бы они переводили все имена и названия, тогда мы быстро бы поняли, о чём речь. Тме более получается, что названия были даны позже после "отюречивания", потому что название "научное" - "тюрки" очень даже позднее (19-20 в.), да уже при мусульманстве похоже:

булгары избрали своим балтаваром сына Албури, Курбата по прозвищу Башту, который тут же стал готовиться к войне с аварами. По приказу Курбата его младший брат Шамбат в 620 году возвел на месте аула Аскал на горах Куянтау город Башту и выступил из него во главе большого отряда из булгар, анчийцев и сакланов-русов на врага. Ему удалось быстро разгромить авар и захватить их страну.

N.B. Сакланы=сайваны=славяне-русы. ну, кто ещё хочет разделить русов и славян!
Киев и есть Самбат - Шамбат - Башту, но на другом языке!
а в Киеве поляне-алане племя славянорусов!

Шамбат сидел в Дулобе тридцать три года и стяжал себе громкую славу победами над фарангами и альманцами. Служить под его знамена приходили и артанцы, и байлакцы, и галиджийцы, и аварские ульчийцы, и сакланы, и хонтурчийцы. Но все же, в конце концов, он был разбит фарангами и вернулся на службу Курбату. Балтавар велел Шамбату занять прежний пост - губернатора Башту...

Жители города настолько любили его, что назвали цитадель Башту его именем - “Шамбат”, а весь город - его прозвищем “Кый”. И сейчас анчийцы называют Башту “Кыем”...

Пока Шамбат воевал в Дулобе, Курбат неутомимо расширял пределы Ак Булгар Йорты. Воспользовавшись смутой в Туранской Орде, он выбил хазарских тюрков из Джураша и стал хозяином всего, что находится между Сулой и Иделью. Из стремления еще больше унизить разбитых аварских и туранских правителей Курбат, наряду с титулом кана, принимает их титул хакана...

N.D. по западному утигуры один из народов (к)хунов, а здесь утигы:

Вскоре после этого расселения бывший полководец Хин-Батыра Кама-Тархан стал царем утигов и покорил все соседние арские племена и хотов. Свое государство он назвал “Атиль”. Его потомки правили здесь триста лет, а когда к Буляру прибыл со своими хонами Булюмар или Булюмбар, то они передали ему... свое государство... Булюмбар назвал Атиль Бакилем или Буляром и правил здесь тридцать лет. Он правил бы Буляром и дольше, но наступила страшная зима, а вслед за ней - бескормица. Погиб почти весь скот и многие люди. Желая предотвратить гибель всего народа, Булюмбар повел людей дальше на запад. В свои телеги хоны запрягали женщин мурдасов, ибо распространился слух, что именно они своим волхвованием вызвали вначале суровую зиму, а потом - засуху. Вместе с хонами ушли многие хоты и утиги, .. А оставшиеся в Хине хоны или холы были в конце концов подчинены сербийцами и взяли их имя

N.B. и про женщин в телегах и про сербов - ОК!

N.B. тут и про основателя Хазара есть:

Война шла несколько лет. Атилькэсэ удалось разбить сабанов Бат-Бояна, после чего он разгромил Ас-Банджу и вместе с Шамбатом осадил хакана в Джалде. При этом людьми бека, особенно мурдасами, было убито и немало булгар кана. Это вызвало большое недружелюбие между черными булгарами и этим сакланским племенем. Хакан пожаловался Атилькэсэ на действия его людей, но тот издевательски ответил: “Мурдасы не могли отличить твоих булгар от сабанов - ведь они говорят на сабанском языке...”

Пять лет Шамбат при поддержке Атилькэсэ осаждал Джалду и считался на остальной части Саклан-Булгарской державы хаканом.

В разгар этой осады вновь усилившиеся тюркские хаканы напали из-за Агидели на Саклан. Говорят, через реку из Тюркистана переправилось тогда 150 тысяч куманов, тюркмен-кук-огузов и кыргызов, объединенных именем основателя Тюркской державы Хазара. Шамбат с Атилькэсэ бросились навстречу врагу, но были разбиты и бежали с частью своих в Башту.

N.B. похоже на приход обратный "печенегов" из Азии, куда они ушли с Волги как ат-арии - торхары несколько тысяч лет до того:

N.B. вот и из нашей летописи байка про меч обоюдоострый, только тут мусульмане, как и наши христиане себе чудеса приписывают!:

Прошло совсем немного времени - ив Башту пришла весть о готовящемся нашествии Карака на Кара-Булгар. Вслед за этим явились послы хакана и заявили: “Ты уже пять лет не платишь дань Хазарии, а между тем пределы и доходы твоей державы во много раз увеличились. Если ты и сейчас откажешься от выплаты - хакан принудит тебя силой!”

Мулла Шамс явился тогда к Айдару и сказал ему: “О, великий кан! Не смотри на это нашествие как на обычную войну - ведь хакан смог собрать 100 тысяч всадников, и мы не сможем своими силами ему противостоять!” - “Что же нам делать?” - спросил балтавар. - “Тебе и твоим людям надо принять ислам - тогда Всевышний найдет способ спасти нас!” - ответил Шамс. Айдар немедленно принял ислам и послал хакану обоюдоострый альманский меч со словами: “Я посылаю тебе этот меч для того, чтобы ты знал: после того, как я принял истинную веру, Тангра поразит всех моих врагов обоими остриями!”

N.B. отсюда и выше эту историю уже писали мусульмане!

а до этого всё было одинаково арийское у нас:

Тангра - русскославянское - Сварог - Небо - Осман

Кубара - Даждьбог - Солнце

всего то надо перевести и окажется одно и то же!

N.B. поколения от матерей сестёр русских полянок (лан):

40 Абдаллах ибн Башту в своей “Хазарской истории” пишет, что матери хаканов Айдара и Уруса были родными сестрами из урусского рода Услан. Это родство не позволяло балтавару воевать непосредственно с хазарским хаканом, ибо булгарские традиции запрещали воевать против родичей под страхом проклятия Аби. Аби называют алып-би - мать Иджика, любившую принимать облик гигантской рыбы Бойгал. В честь нее булгары зовут всех своих бабушек “аби”.

Сеид Якуб со слов Абдаллаха ибн Микаиля Башту рассказывает, что мать Айдара - уруска Арья-Услан жила сто пятьдесят лет и нянчила даже своего правнука Алмыша. Некоторые говорят сейчас, что в честь нее и горы напротив Казани и Болгара называются Усланскими, но другие - что в память о жене царя Хисама Услан-би. Аллах один ведает, где здесь правда...

Арья-Услан рассказала как-то своему внуку Джилки, что ее род идет от самого прародителя сакланов богатыря Таргиза, которого булгары зовут Тарвилем, сабаны - Тарджисом, а башкорты - Адилькушем. Он был так силен и знаменит, что в честь него Таргизом называлсй весь Саклан... В состоянии особого неистовства Тарвиль обращался в Ветер-Йиль и уничтожал все на своем пути своей ураганной мощью. От него пошел ряд сакланских богатырей или марданов. Один из потомков Таргиза Халмыш или Алмыш, а по-сабански Камыш, женился - на горе Куянтау - на дочери алпа вод Тун-Бури. От этого брака родился змееногий богатырь Барадж, храбро защищавший свой народ от врагов. В память об этой свадьбе сакланы - и мужчины и женщины - каждое лето перед джиеном входили в реку и плескались водой совершенно нагими и нисколько не закрываясь друг от друга...

N.B. имена с корнем Тар, явно связаны со скифским именем Таргитай!

Ба, знакомые всё лица:

Джун, ставший первым бояром и головой всех анчийцев - а они называли его по-булгарски “бата” - примерно наказал убийц своего отца и мусульман.

N.B. особенно хорош оказался Искандер, который на самом деле имя имел русскославянское -мир-:

Потом, когда самарский царь Аламир-Султан, называемый персами Искандером, отступил из этих мест перед потопом на Восток, то вместе с ним ушли и мэнцы...

N.B. а вот появились и данные о количестве населения; посему сказки, что из степи с Востока пришёл какой-то народ великий и быстро покорил волжских булгар выглядят неправдоподобно. Не было даже в 16-17 веках таких больших народов на Востоке в Азии. То есть примерно на традиционную дату "завоевания татар-монголами" Булгара их численность была ок. 200 тыс, спустя уже 14 лет, выросла до 320 тыс., не смотря на якобы имевшиеся потери от войн с "татаро-монгольскими ордами"!?

Глава 7. Начало правления Алмыша (895-

В тот год Микаиль провел в Булгаре подсчет населения и выявил, что в стране 190 тысяч человек, говоривших на кыргызском и баджанакском наречиях сабанов, 180 тысяч - на арском, 170 тысяч - на моджарском или башкортском и 10 тысяч - на хонских наречиях - бурджанском и сербийском. Все говорящие на сабанском и бурджанском наречиях составили число булгар... Через 14 лет новый подсчет выявил уже 320 тысяч булгар...

N.B. и наконец появился Бата - Бату-Угыр... но монголы-татары не появляются и не берут Булгар, но напротив его завоёвывают у-русы и убивают Калгана (!?):

На следующее утро внешние балики Болгара были внезапно атакованы воинами Джурги, и старик вышел им навстречу. Он не боялся урусов, ибо торговал с ними и рассчитывал предотвратить кровопролитие. Однако это были не анчийские урусы, а балынцы и галиджийцы, и они без всякой жалости изрубили Калгана на куски...

N.B. а дальше держитесь за стул:

Угыр, став господином Башту, первым делом женился на попавшейся в плен Ульджай. Узнав о свержении своего господина и благодетеля Арслана, он сильно осерчал и объявил себя независимым урусским беком.

N.B. и даже больше того подтверждается, что Бата был старой веры, и расхристианивал русских князей и витязей:

Когда Моджар прислал к нему чиновников, он заявил им: “Отныне я, подобно ак~булгарам, буду выплачивать хазарским бекам дань только за охрану нашей границы, и не более того”.

А в Болгар Угыр прислал своих послов с такими речами к Алмыщу: “Я слышал, брат, что ты мучаешь приверженцев нашей старой булгарской веры, к которым отношусь и я. Поберегись же, ибо я уже стал самостоятельным урусским беком и в состоянии помочь своим единоверцам!”

N.B. то бишь Бата-Угыр был булгарин-рус-арий, один из князей русских! Но конечно так его ни христиане, ни мусульмане любить не будут!

И ни какого ига над Русью ни булгарского, ни татаро-монгольского! и Золотой Орды нет!

есть Кыпчакская Орда со столицей Сарай.

Помню, что у Тахама был сын Торай, с которым он приплывал ко мне в Сарай с лесом и невольниками для строительства столицы Кыпчакской Орды. Однажды я рассказал ему по его просьбе о прошлом мангулов, и он очень удивился тому, что мангулы называют кыпчаков и тюркмен “татарами”. “Как же так? - спросил он. - Ведь в свое время татары убили отца великого хана, за что и были поголовно истреблены, потом татарами называли всякий нанятый мангулами сброд из немангулов, а теперь Бату велит называть верных ему тюрков этим ругательным для мангулов словом?”

N.B. здесь явная поздняя "художественно-литратурная вставка", которая вводит в лексикон новые слова: "татары и мангулы", которые ранее в тескте вообще отсутствовали! Да и Чингиз ранее не фигурировал, и вдург приписывается к этой истории! слово мангулы надо на мой погляд на современном языке говорить манжуры, а не монголы!

Я ответил ему, что слово “татарин” после уничтожения татар стало означать у мангулов “смертник”, “погибший” и что Чингиз-хан при завоевании Чина вполне естественно повелел называть этим словом обреченных на гибель в бою наемников из немангулов. Но при дележе империи великого хана между его потомками возникли недоразумения, и Бату, обиженный за передачу ему наибеднейших земель, велел назло другим ханам называть своих подданных ненавистным мангулам словом “татары”. Что же касается тюрков, то для них слово “татар” означает лишь “мангул” или “наемник йангулов” и поэтому...
На это мне Тахам с величайшим раздражением сказал, что у тех и этих ишаков все шиворот-навыворот. И когда я вспоминал о том величии, которое когда-то имела Булгарская Держава, то обливался слезами и утешал себя лишь тем, что все свершившееся произошло по воле Всевышнего и что Творец обошелся еще довольно милостиво со своим булгарским народом.

N.B. есть инфо о столкновениях с русами, которые приходили к Булгару, а не наоборот. Это вполне соотвествует истории наших летописей о походе новгородских ватаг вних по Волге погулять!:

Его сыном был Саксин,... Его сыном был Джегель, основавший хорошую пристань Банджи, его сыном - Яшель Каф Урус. Он дважды разбивал русский флот. Первый раз это было в 1025 году. Тогда по приказу галиджийского бека Арслана садумцы и ' галиджийцы сбили заставу Джуннэ-Балика (Джунского балика), основанного по приказу Ибрагима потомком Бури-Баша..., и, подойдя к Болгару, помогли Азгару занять столицу. Яшель, бывший тогда в Тухчи, не потерпел унижения эмира Балука и решил отомстить. Когда русские, вознагражденные Азгаром, отправились домой, Яшель со своим флотом настиг их западнее устья Арсу, возле аула Наратлык, и потопил. Здесь погибли такие знаменитые беки садумцев, как Бурат, Урман и его сын... В память об этом аул Наратлык стали называть Яшель Наратлык, а место гибели Бурата - Буратом, а бек Яшель получил почетное прозвище Урус.

А второй раз Каф-Урус разбил русских в 1035 году, когда на Болгар напал с галиджийским флотом садумский бек Хин-Кубар.
65
Тогда Яшель потопил несколько кораблей врагов и заставил галиджийцев выскочить на берег, где их растоптали...

N.B. здесь обычная история: каждая сторона приписывает победу себе! Вторая дата это получается конец 14 века: 1035 + 350 = ок. 1385г.
Даже Мамаева побоища не заметили! Видно, до Булгара эти события не касались или даже не дошли о них известия!

Краткие выводы:

1. Волжские булгары не тюрки, но арии.
2. татаро-монгол не было.
3. Завоевания Булгара и Руси монголо-татарами и ига "татаро-монгольского" не было.

Редактирано Октомври 28, 2013 от Геннадий Воля

[Атила Дуло]

Джагфар Тарихы («История Джагфара») — фальшивый^[1] исторический источник, введенный в оборот как свод булгарских летописей в 1990-е годы учителем истории, активным участником булгаристского клуба «Булгар-аль-Джадид» Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. Вся предыстория текста известна только с его слов. Существует только в виде списков, сделанных Ф. Нурутдиновым. О наличии оригинальных текстов исторических сведений нет. Большинство историков оценивают свод как современную подделку.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D1%84%D0%B0%D1%80_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%8B

Итог АД:

Все твои "источники" фальшивки или "потерянные в переводе - LOST IN TRANSLATION" на соврем. русский, или трактовка политизированая. История давно не политическая наука в "ненормальных" 100-150 стран мира...как и многое другое. ))) Но не переживай - зато в "правильных" 10 стран мира нескучно...)))

[Атила Дуло]

Я посмотрел булгарский форум на русском языке и очень удивился. Оказывается, у булгар("татар") есть категория людей пытающихся доказать ираноязычие всех древних протобулгар. Всех потянуло на арийцев... Не думаю, что цыгане своё отдадут без боя. От слова "монгол" все шарахаются как чёрт ладана. Всем в голову вбили, что тюрки и монголы суть синонимы,т.е. все монголоиды, теперь ищут арийские корни.

Редактирано Октомври 29, 2013 от Атила Дуло

[Геннадий Воля]

фальшивка - сколько раз не смотрел доказательства фальшивки, не нашёл я этих самых "доказательств", одно словоблудие. Все эти рассуждения можно использовать для любого древнего исторического источника, который существует только в поздних списках:.......

понятие "татаро-монголы" не понимаю, как могут быть разные антропологические расы: европеиды и монголоиды в одном народе! и язык у них разный! и география расселения! и культура! не были предки ненынешних монгол на Руси никогда!

Доказано, что "татары" не приходили с монголами, но жили и раньше на своём исконном месте!?

"Татары" в русских доках 13-17 века, понятие не национальное-народное, но религиозное - это мусульманые и "скифы", то есть не христиане.

генетики доказали, нет в русских и в татарах генетических следов монгольского завоевания и господства 200-300 лет!

что касается понятия "ираноязычный", я не понимаю, почему и как его используют ....археологи!? как они это определяют?

а труды Игната Петрушевского и Коссовича доказывают, единство языков: пехлеви-зенд-авесты и славянских и русских, ну, а Клёсов генетически доказал первичность ариев на Русской равнине от Волги до Днепра!

[Атила Дуло]

Все так, но анализ не то/так...(((

Мы молимся. А Вы, еще колетесь?

Редактирано Октомври 29, 2013 от Атила Дуло

[Геннадий Воля]

У каждого человека - своя правда! У каждого народа - тоже!

P.S. а Вы что, ещё смеётесь этой десятилетней шутке?

Редактирано Ноември 2, 2013 от Геннадий Воля

[Атила Дуло]

Я, я, натюрлих

[Геннадий Воля]

К вопросу о монголо-татарах.

Внизу отрывок из книги Петавиуса "История времени"

который утверждает, что татары завоевали Грузинскую Армению, Трансильванию и Полонию в году 1241 под руководством генерала Батько.

Должны ли мы ему верить или нет? И почему в этом списке нет Московии или Руси?

Внизу отрывок из книги Петавиуса "История времени"

книга есть здесь http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/petavius.htm
стр. 370-371

[Атила Дуло]

Все так просто: не было Московии или Руси... Я тоже могу "переводит по русский(ом) ":

«…в Троянской войне (1200 г . до н. э.) … Ахилл (герой Троянской войны) имел собственную армию из мирмидонцев, которых сейчас все называют татарами/булгар».

Греческий историк Iohannes Malalas (491-578 гг. н. э.)

Редактирано Ноември 3, 2013 от Атила Дуло

[Атила Дуло]

фальшивка - сколько раз не смотрел доказательства фальшивки, не нашёл я этих самых "доказательств", одно словоблудие. Все эти рассуждения можно использовать для любого древнего исторического источника, который существует только в поздних списках:.......

понятие "татаро-монголы" не понимаю, как могут быть разные антропологические расы: европеиды и монголоиды в одном народе! и язык у них разный! и география расселения! и культура! не были предки ненынешних монгол на Руси никогда!

Доказано, что "татары" не приходили с монголами, но жили и раньше на своём исконном месте!?

"Татары" в русских доках 13-17 века, понятие не национальное-народное, но религиозное - это мусульманые и "скифы", то есть не христиане.

генетики доказали, нет в русских и в татарах генетических следов монгольского завоевания и господства 200-300 лет!

что касается понятия "ираноязычный", я не понимаю, почему и как его используют ....археологи!? как они это определяют?

а труды Игната Петрушевского и Коссовича доказывают, единство языков: пехлеви-зенд-авесты и славянских и русских, ну, а Клёсов генетически доказал первичность ариев на Русской равнине от Волги до Днепра!

Читайте:

"...Сабаны- первоначально одно из ираноязычных племен( слово "сабан" значит по ирански "пастух"), которое позднее отюречилось и явилось одним из главных предков татар. Тюркское прозвище сабанов - сабары, баджанаки ..."

"...Серби(сюрби) - 1) гунское племя; 2) чуваши; 3) босняки. .."

"...Самра- первая татарская писменность, которую изобрели булгары Самара(Шумер)и которую затем восприняли у них при царе Буртасе татары Иделья. "Самра" стала основой тюркской рунической писменности. Микаил Бащу лично перечитал тексты на "самра" и выбрал из них древние слова, которые могли употреблять моллы в своих речах и записьях. Бакир(Ахмед ибн Фадлан) не отменил этого решения, и оно осталось в силе, но при этом сеиз запретил мусульманам пользоваться "самра".

"...Пианче(бинедже) - тюркское племя - один из предков татар. О нем пишет только Шамс. Было покорено ура, и позднее одна половина его ушла с частью булгар в Шумер, а другая - осталась в Волго-Урале. Племя называлось "пиняче" в

честь алпа дождя Пиняче(Бинедже), которому поклонялось со времени жизни в безводной Хинской пустыне. Соседи ура-даики - называли пиняче "тун". Потом это племя стало называться также "пирюли", так как после изтребления тюрками своих биев пиняче оставили в живых одного малолетного сына своего бия, который и возглавил племя подименами"Пирюли"("Один сын") и Урал-Батыра. После ухода части булгар в Месопотамию 12 тысяч лет назад пирюли вместе составшимися ура-даиками основали в Волго-Урале свое удельне княжество"Эсегель", что означало "Соленая страна". Дело в том, что Урал-Батыр научил соплеменников добывать соль, и это прославило их землю, как изобилующую солью. Даики называли Эсегель и по своему - "Эсетун", так как именем "Эсетун" звали Урал-Батыра. В это княжество вошла также и часть угров. За 900 лет до времени Айдара несколько масгутских родов Туркестана, разбитых хонами, откочевало к Джаику(река Урал) и стало стеснять Эсегель набегами. Одна часть пирюли ушла тогда к сакланам-скифам, а оставшихся стали называть также и бесерменами. Когда пришли хоны, пирюли-бесермены провозгласили их вождя Кама-Батыра своим главой...Кама-Батыр велел называть Идель Буляром. Еще раньше пришли из Самара(Шумер) булгары, причем части их в Скифии объединились в одно племя со скифскими пирюли, а в Эсегель - с бесерменами и хонами. Обе эти части назывались также и булгарами. Часть пирюли во время похода Айбата(Атиллы) на Алтын Баш(Италия) настолько ослабла от болезней, что

осталась там. Потом к ним переселилось еще несколько груп булгар.

"Насколько мне известно, они крестились и считают своим долгом окрестить своих соплеменников..., для чего постоянно посылают своих проповедников на Восток". Не потому ли Габдулла ибн Микаиль Башту "пропустил" это сообщение, заметив: "Я опускаю многое из того, что наплели моему доверчивому деду румские информаторы"? Известие Шамса о "пиняче" сохранил лишь Гази-Барадж. ..."

Редактирано Ноември 3, 2013 от Атила Дуло

[Last roman]

продолжаем писать фентези))