Варяг - купец

[Геннадий Воля]

Здравейте!

Читаю с любопытством споры о варягах, скандинавах, и еще раз убеждаюсь, что два выхода у меня: умереть от смеха или от глупости! Или от смеха над глупостью!

Поскольку не могу участвовать в болгарской части, но многие вопросы уже проходили, даю цитаты из других форумов:

1. "Отче наш" на варяжском языке

http://varing.livejournal.com/5531.html

2. ответ Андрею Клушину, проф.историку, скандинавофилу:

Поскольку моё предложение посмотреть "Элементарную логику" пропало в туне и идеи, противоречащие ей продолжают бурлит в голове "профессионального историка", то поясняю конкретно, почему идеи скандинавского происхождения руси противоречат аксиомам элементарной логики (смотри круги Эйлера).

Круги Эйлера наглядно описывают возможные варианты соотношений разных систем.

Так вот русский народ, насчитывающий сейчас до 200 млн, просто не может быть частью, малой или большой,

норвеев - 4,8 млн,

шведов - 9,3 млн,

данов - 5,5 млн.

Для того чтобы доказать верность норманской теории надо всего лишь опровергнуть элементарную логику с её аксиомами, затем доказать чрезвычайно бурное и прогрессивное развитие русов и регрессивное развитие норманов, накопить денег, чтобы купить фрак и поехать в Швецию получить Нобелевскую премию.

3. от Евгения Гладилина:

808 год «Лоршские и Мозельские аналы» - Датский конунг Готфрид напал на ободритов и разрушил их главный город Рерик (Рарог, Велиград, Макленбург), взял в плен князя ободритов Годослава и повесил его на ворота столицы."

Сыновья Годослава Рурик, Трувор и Синеус, внуки новгородского князя Гостомысла в 862 году пришли в Новгород.

С национальной принадлежностью все понятно, но Рурик захватил власть и отменил выборность властных органов - стал государем-господином, то есть, основал государство на месте племенных союзов. С целью устранения конкуренции в 864 году были убит Вадим Храбрый и благополучно почили Синеус и Трувор.

4. Нестор в ПВЛ утверждает, что варяги бывают разных национальностей, потому что варяг это профессия, а не национальность:

ЛѢТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.

http://litopys.org.ua/

идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани . Аньглѧне . инѣи и Готе . тако и си

Словарь Даля тоже говорит, что варяг - это купец.

Общего между русским словом ВаряГ и иностранным словом ВикинГ - только две буквы, ничего боле!

[Геннадий Воля]

после работ этих русских историков вообще вопрос уже давно серьёзно не обсуждается среди серьёзных историков, как профессиональных так и любителей!

Гедеонов С.А. Варяги и Русь. Части 1-2. 1876.

http://rapidshare.com/files/143882691/Gede...usj_01_1876.pdf

http://rapidshare.com/files/143883074/Gede...usj_02_1876.pdf

Иловайский Д.И. Разыскания о начале Руси. (Переиздано под названием "Начало руси").

http://rapidshare.com/files/132952506/Ilov...achale_Rusi.pdf

[Геннадий Воля]

русская этимология слова Понт

Раз у нас есть арготичиеское (блатное), то вполне возможно, что было и слово такое в древности, потому что часто архаические слова всплывают в современности именно в арго.

типа: "Ты меня на понт не бери!"

ведь имеет и буквальный смысл: "Ну, не хочу я на море Чёрное!". из современного: "Настоящий я мужик - свозил бабу в Геленджик!"

Но помогают опять же предки

Срезневский И.И. Материалы для словаря древне-русского языка по письменным памятникам.

Том 1. А-К. 1893.

http://rapidshare.com/files/170728710/Srez...01_A_K_1893.pdf

Том 2. 1895.

http://rapidshare.com/files/170732125/Srez...yka_02_1895.pdf

т.2. стр 1184

понеръти - понерети - понру (последняя буква современная у меня, в словаре - другая.) - погрузиться, опуститься, залить, покрыть.

Понерло сеть море.

Исходжища водна понереста очи мои.

понереть глава моя в пропасти горная.

Так что результат очень даже неплохой.

Корень пон- совпадает с корнем слова Понт, а главное смысл совпадает.

[Aspandiat]

русская этимология слова Понт

.............................

Корень пон- совпадает с корнем слова Понт, а главное смысл совпадает.

Геннадий, ты с ума сошел?

Думата ниряти се среща още през 1073 г. в БЪЛГАРСКИЯ “Симеонов сборник”. Тя има паралел в сърбохърватското диалектно нűркати, нűркâм, в хърватското ńiriti, ńirim “гмуркам се”, руското диалектно ныркать, ныркаю “потапям се, изчезвам бързо, скривайки се някъде” “минавам наведен или пропълзявам под нещо”, словенското ponîrek “птица гмурец”. Българските, руските, сръбските, словенският и хърватските примери се предполага, че идват от праславянското *nyrāti, *nyrāją и *nirāti, *nirāją.

В “Български етимологичен речник” е посочена и българската дума нирèц “празно място; голяма дупка в планината, в скала или под земята; пещера”, записана от Найден Геров. Като топонимичен паралел е отбелязана пещерата Нириц до град Котел.

Подобие на тези примери се откриват в лицето на руското черковнославянско ныръ, нырь “кула, убежище”, руското ныр “кула, убежище; дупка за промъкване; проход; прелез, където се влиза пълзешком”.

Коренът ти е НИР, а не ПОН-, ех, ты, автохтонец россиянский!!!

[Геннадий Воля]

даю дальнейшее обсуждение на новой парадигме и новой хронолгии:

Византий

А чем стандартная этимология слова понт

не устраивает?

near etymology: м., род. п. -и́, диал. также ж. р. (воронежск.), укр. путь ж., блр. пуць м., ст.-слав. пѫть ὁδός (Супр., Остром.), болг. път, сербохорв. пу̑т, род. п. пу́та, словен. рȯ́t м., ж., чеш. роut ж., слвц. рút᾽, польск. pąć, род. п. ра̨сiа, в.-луж. puć, н.-луж. puś, полаб. pǫt.

Further etymology: Праслав. *pǫtь родственно др.-инд. pánthās м. "тропа, дорога, путь", вин. pánthām, pánthānam, тв. ед. раthā, мн. pathíbhiḥ, авест. раntā̊ (раntаn-, раɵ, др.-перс. раɵi- "дорога", осет. fandag, fændæg "путь", др.-прусск. pintis "путь, дорога", лат. роns, род. п. pontis м. "мост, тропинка", греч. πόντος м. "море, путь по морю", арм. hun "брод", также греч. πάτος м. "тропа" (*pṇtos); см. Траутман, ВSW 205 и сл.; Вакернагель, Aind. Gr. 3, 1, 306 и сл.; Вальде--Гофм. 2, 336 и сл.; Уленбек, Aind. Wb. 155; Бецценбергер, KZ 42, 384; Шпехт, KZ 62, 245 и сл.; Мейе--Вайан 23; Педерсен, KZ 39, 366; Хюбшман 468 и сл. Сюда же относят гот. finþan "находить, узнавать", нов.-в.-н. finden "находить", д.-в.-н. fandôn "карать, испытывать" (Торп 228).

Воля

представляя древнее каботажное плавание, я бы сказал, что мореходы не по пути (по мюрю) ходили, но по обочине!

sezam

поНТ = поД

П=>Ф=>В

ВОДa

dist

А как быть с латинским ПОНТификом?

Воля

этот вопрос мне уже приходил в голову и вариант ответа тоже:

поскольку сами римляне италийские признаются, первые законы (12 таблиц) были привезены из Греции, но по-моему не из Афин, но из Рима на Понте, то естественно и первые знатоки-толкователи, которые были жрецы, были тоже с Понта.

а не с "моста" как придумывают западники. На мосту обычно грабят (мимо не прошмыгнёшь!), а не консультации юридические дают. Мост не самое лучшее место для консультаций! Сыро и холодно!

Так что всё как у ослика ИА, хвост к дню рождения!

Византий

Ну дык этот ПОНТИФИК и состоит из pont + i + faci

pont - путь

faci - ДЕЖИТЬ,наДЁЖА от ДЕТЬ-ДЕЯТЬ

Т.е. я думаю понтифик это не "строитель пути/мостов", а наставник-СТАВЯЩИЙ на ПУТЬ

Будет Вам жрец строить мосты

Воля

что называется есть варианты, поскольку он понтифИк, а не понтифАк, то извините,

fictor, - oris - лепщик жертв (жертвенных животных из теста или воска, он же пёк их)

fictilis, - глиняный,

ficte - притворный, для вида

О.Петрученко лат-рус словарь.

кажется это тоже больше подобает жрецу.

Византий

Дело в том, что в слове ПОНТИФИК=pontifEx нет никакого И, а есть Е.

Корень faci имеет вариант написания feci с тем же значением, а лат. окончания -fex и ficus так же происходят от faci.

Так что Вы не правы.

Воля

О.Петрученко лат-рус словарь

pontifex, ficis - понтифик

отсюда

pontifcalis, pontificatus,

Алла Пугачёва по этому случаю:

"Ты и я, мы оба правы! Ой как правы!... "

Молотов*

Вероятно, блатные "понты" - это "понятия" (ср. "понятые").

Ср. Понты и Панты - молодые нежные рожки, которые "режутся" и "чешутся" у молодняка.

Рога-Панты = Пятерня = Растопыренные Пальцы = "Пальцы Веером".

Понтифик - связан с Панчатантрой (Пятикнижием Мусы = Moose = Лося - Царя Оленей и вообще рогатых быков) и Пятерней (см. кисть Иоанна Баптиста с тремя пальцами ныне).

Понтифик = Понятийщик = Семантик (устанавливающий логические связи между Законом и Деянием) = Семён (Симон-Петр) = Цемент = Саман = Шаман.

Ейск

Понт - путь, к такому же выводу и я пришёл, только иным путём, но это только подтверждает, что версия верна.

Поять, обнять, супоити, спаять, запона, супонь.

Во всех перечисленных семантика общая - соединять, связать; путь-путы, путать- то же самое. Путь-дорога соединяет.

Понт Евксинский это торговый, экономический, да и просто короткий путь сообщения между густозаселёнными областями вокруг него.

одна голова хорошо! а много лучше!

а много умных голов ещё лучше!

[Last roman]

Гена, то что ты латинский не знаеш, да и вообще лингвистика явно не твоя стихия, в этом мы давно убедились. Но не понимаю зачем засоряешь тему цитатами из каких-то твоих бесед на другом форуме, которые доказывают твою неправоту?

[B0081]

Гена, то что ты латинский не знаеш, да и вообще лингвистика явно не твоя стихия, в этом мы давно убедились. Но не понимаю зачем засоряешь тему цитатами из каких-то твоих бесед на другом форуме, которые доказывают твою неправоту?

А интересно что думает по поводу "понтов" Last roman .

Я лично с удовольствием прочитаю его размъшления.

[glishev]

Геннадий, никой и не казва, че руският народ произхожда направо от скандинавците Но руската държавност и името "Россия" - най-вероятно.

Между другото, в Шотландия е имало клан и провинциално владение, наречени Ross. Не е невъзможно името и в двата случая да съответства на клановото название на Рюриковите шведски прадеди.

А етимологията на латинското "pons", -ontis не ни ли свързва и със съвременното българско "път" и руското "путь", на старославянски "п&тъ" (не мога да отбележа юс-а)?

[Геннадий Воля]

Но руската държавност и името "Россия" - най-вероятно.

Между другото, в Шотландия е имало клан и провинциално владение, наречени Ross. Не е невъзможно името и в двата случая да съответства на клановото название на Рюриковите шведски прадеди.

А етимологията на латинското "pons", -ontis не ни ли свързва и със съвременното българско "път" и руското "путь", на старославянски "п&тъ" (не мога да отбележа юс-а)?

[glishev]

Може Рюрик да не е първият "рос", повикан от Швеция при славяните

Скандинавците без законодателство в ІХ-Х в.? Напротив, още в т.нар. "век на сагите" (930-1030) в Исландия вече има "законовед", който издава присъди на тинг в съгласие с доста сложно обичайно право, донесено от Норвегия. А първото норвежко заселване на Исландия започва от 875 г. нататък. Виж за това "Круг земной" на Снори Стурлусон с апарата на Арон Гуревич, Смирницкая, Корсун, Мельникова и др.

Много близки до скандинавците са фризите (те имат династични, военни и търговски контакти най-вече с датчаните), които определено имат закони (т. нар. фризийски морски закон) още при Карл Велики, а и неговите морски капитуларии са само късно кодификация на много по-старо обичайно право.

В 886 г. в Англия е договорена границата между англосаксонския (уесекски) крал Алфред Велики и датския предводител ("крал на датчаните в Англия") Гутрум. Зоната под датски контрол се нарича не другояче, а Danelaw, Danelagh, Dena lagu и Danelagen в изворите - като тръгнеш още от Англосаксонската хроника. Самото понятие означава това - "Датски закон". Така че, моля, доста неща са известни за скандинавското право още от ІХ в. В сагите има предостатъчно описания на съдебни спорове, искове, защити и присъди тъкмо за периода ІХ-Х в. Особено в "Сага за изгарянето на Нял".

А със сигурност Кормчая не може да се появи у славяните преди покръстването.

Самите имена Рюрик и Синеус имат откровено скандинавски произход, както може би Олег и Игор.

Дали Британия е била заселвана с руснаци и дали рицарските романи (не са приказки/сказки) идват от Русия просто не ми се обсъжда. Това е фантастика.

[Геннадий Воля]

1. а почему кто-то решил, что Рюрик швед или из Швеции. Откуда эти идеи? у Шлёцера и прочих немцев была вполне определённая политическая установка/заказ - русские не могут управлять своей страной и не могут создать своё государство! Это не имеет ничего общего с историей.

2. Кто такие норманы - "северные народы"? Шведы? норвеи?

или норман(д)ы из Нормандии, "Французской" провинции, которая была страной готов! Запад и юг Франции это страны готов: Готия, Нормандия, Аквитания, на Севере Нейстрия, Австразия в 9 веке? неужели это все норманы: норвеи, шведы, даны?

А почему же потомки этих норманов, жители Нормандии и Аквитании, не говорят на "норманских" языках: шведском или норвежском?

Васильевский писал, что 12 веке "норманы" короля Роджера в Сицилии говорили на французском языке.

Вы пишете о первых поселениях норвеев в Исланди 879, а у нас в Летописях русских и грецких сказано о нашествии русов на Малую Азию и царь-град в 852.

Может ли вы себе представить количество народа, которое необходимо одновременно для заселения Исландии и войн регулярных в Малой Азии? а также войн во Франции и Южной Италии?

данные на 2004 г: Норвегия - 4,5 млн чел., Швеция - 8,9 млн чел., Дания - 5,4 млн., Исландия - 276 тыс. чел. Какие такие великие народы и страны были в 9-10 веках на этих землях!? с учётом естественного прироста.

Напомню, что русских в России (120 млн), Украине, Беларуси др странах ок. 180-200 млн чел. и это при огромных потерях в 20 веке - до 100 млн чел.

3. Странно, но многие русы и славяне даже больше "норманы", чем сами "норманы"! Тур Хеердал: Весной 2001 года 87-летний путешественник и исследователь Тур Хейердал возглавил российско-норвежскую археологическую экспедицию в составе 40 человек. В устье Дона у стен древнего Азова (город Асгард скандинавских саг) он искал доказательства своей очередной потрясающей гипотезы – о том, что часть древней норвежской аристократии составили аланы, выходцы с Дона. „Мигрантов“, дошедших до северных фиордов, возглавлял легендарный вождь — Один. Впоследствии он стал самым почитаемым божеством викингов, норвежским Зевсом.

Аргументы данной идеи Хейердал находит в сагах, в которых первым норвежским королем был именно Один. И прибыл он во главе асов из города, стоявшего в устье реки Тана (древнее название Дона). Асы, как полагает Тур Хейердал, являлись одним из аланских племен – предками современных осетин. Их „королевство“, судя по летописям, называлось Асгард, а столица – Азхов (Азов ?).

сам Тур Хейердал, по древним сагам и документам проследил маршрут движения викингов Одина с низовьев Дона вверх по течению Дона и Волги. После долгих скитаний они достигли Скандинавии. Последним пунктом скитаний вождя Одина стала Швеция, где он умер и был возведен в ранг святых. Обнаружена еще одна интересная деталь: после смерти Одина кремировали. По словам Хейердала, „это первый в Европе случай ритуального сожжения умершего“. Древние норвежцы называли себя асами. Хейердал пришел к выводу, что название Азов восходит к древнескандинавскому Ас хов – „храм асов“. Здесь же отметим, что древние рукописи еще в 1964 г. привели путешественника на Донскую землю. Познакомившись с результатами раскопок и исследований местных ученых, он был поражен „сходством культуры своего народа и донских алан“. Его потрясли найденные доказательства того, что „у берегов Дона существовала одна из древнейших цивилизаций“.

http://www.alanica.ru/article/6.htm

там же про аланское происхождение короля Артура и Британию. Отсюда надо убрать только бред Миллера-Абазова, что аланы - это осетины , а не поляне русы = росаланы.

Говорить, что Ас\АЗ первая буква нашего алфавита, и цифра, и значит первый, а слово "лан" значит страна, поле, равнина, наверное излишне!?

4. Что касается законодательства, то я предпочитаю конкретные факты и материалы, и их сравнение. Что на Руси из Норвегии, Дании и Швеции, из их законодательства?

5. Тесно связывать появление грецких законов гражданских и религиозных с официальным крещением Руси при Владимире и исключать возможность появления этих законов ранее не следует, хотя бы потому что есть многие свидетельства обратного:

Кирилу с Мефодием показали в Херсонесе евангелие на русском языке;

начиная с первых Вселенских соборов на них были епископы скифский и гетский;

Василий Македонский и ранее его Юстиниан - главные законодатели ромейские, - были славяне!

В договорах Олега и Игоря есть ссылки на закон грецкий и русский, то есть законы были и до крещения! к тому же Ольга-Елена, крестившись в Царь-граде уж наверняка не преминула прихватить книг с собой.

например Иоан Раич в своей Истории говорит кажется о 5 крещениях русов, начиная от Андрея Первозванного!

6. Что касается имён русских (например, Игорь-Ингварь-Ивор), которые якобы от норманов, то в словарях имён русских и славянских, находим столько свидетельств их достаточно широкого распространения как географически так и сословно, что придётся тогда предположить что Норвегия, Швеция, и Дания должны были совсем опустеть!

http://history-fiction.ru/books/all_1/section_9_1/book_158/

Тупиков Н.М. Словарь древне-русских личных собственных имен.

http://history-fiction.ru/books/all_1/section_9_1/book_165/

Морошкин Михаил. Славянский именослов или собрание славянских личных имен в алфавитном порядке.

К тому же кажется у русских находил свидетельства, что таких имён у самих "норманов" нет!?

7. Рюрик был внук Гостомысла, князя новгородского, от его дочери, которая была замужем за князем славян-ободритов, в Вагрии. После того как сыновья Гостомысла, прямые наследники, погибли при жизни Гостомысла, он предложил Думе\Вечу вызвать своего внука.

В древности любой прохожий, чужой человек, не рода княжеского, не мог претендовать на княжескую власть - казнили сразу же и без долгих разговоров! А уж тем более человека говорившего на чужом непонятном языке!?

[glishev]

Сега пък Нормандия била страна на готите... То дори гаути не е имало там, пък сега - готи.

Че Рюрик е скандинавец, е старо твърдение. Че най-много скандинавци в Рус са шведи, защото именно шведите разработват Austrweg - също не е нещо ново.

В Аквитания нормани няма.

А и изобщо не е казано, че цялата страна трябва да заговаря езика на първите поколения от новодошлата чужда династия. По-често става обратното.

Христе помилуй, пак попаднах на автохтонист. Горе мне

[Геннадий Воля]

Сега пък Нормандия била страна на готите... То дори гаути не е имало там, пък сега - готи.

Че Рюрик е скандинавец, е старо твърдение. Че най-много скандинавци в Рус са шведи, защото именно шведите разработват Austrweg - също не е нещо ново.

В Аквитания нормани няма.

А и изобщо не е казано, че цялата страна трябва да заговаря езика на първите поколения от новодошлата чужда династия. По-често става обратното.

Христе помилуй, пак попаднах на автохтонист. Горе мне

не уверен, что всё правильно и точно понял, но

1. что касается родства Аквитании и Нормандии достаточно посмотреть на их гербы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Blason_de_l%27Aquitaine_et_de_la_Guyenne.svg/545px-Blason_de_l%27Aquitaine_et_de_la_Guyenne.svg.png

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Blason_Normandie.png

исходя из принципов геральдики и рисования и значения гербов, должны сделать вывод, что "два льва" нормандских произошли от одного "льва аквитанского", а от "двух львов" нормандских произошли "три льва английских"!

В свою очередь эти "два льва" "пришли на Запад" через князя люксембургскго Вацлава сына князя Чешского от славян-чехов, чей герб - "лев стоящий и смотрящий на Запад".

про князей аквитанских и имена их рекомендую Рихера Реймского Историю (10 в) и Анналы Флодоарда.

[Геннадий Воля]

Христе помилуй, пак попаднах на автохтонист. Горе мне

[glishev]

Изпаднахме в офф-топик с тия Акитании и Нормандии (но не, аквитанското дукство е много по-старо от нормандското, а произходът на нормандското идва от север, не от юг). Колкото до хералдиката, тя ще те подведе - гербовете по-скоро отначало са фамилни, а не на владенията, а и лъвове ще намериш на прекалено много места, включително в Дания, така че не тръгвай по тая линия).

Думата ни всъщност беше за варягите в Рус и за произхода на Рюриковичите. За мен (а и не само за мен) шведският им произход е сигурен.

Да, чел съм Рихер и Флодоард

[Геннадий Воля]

что касается символа льва на гербах, то как писала Блаватская это арийский, славянский символ солнца.

И действительно находим его на гербе г.Владимира у нас и у персов-ариев, где лев стоит на фоне солнца, а также можно и в Индии найти.

Так что в этом случае имеем частное подтверждение общего положения геральдики, что гербы с Востока пришли. Крестоносцы их принесли в Европу из Палестины!

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12826.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12803.html

[glishev]

Това с гербовете и лъвовете е интересно, но си е офф-топик. Говорехме си за произхода на Рюриковичите. Рюрик Рос само по себе си е скандинавско име.

[Last roman]

Глишев, и твоята не е лесна. Що се буташ де не требе.

Гената е ултраруски автохтонист и панславист.

Иначе е забавно да го чете човек.

[B0081]

Аз защо мислиш че се отказах.

[glishev]

Обаче едно е вярно - руските автохтонисти са по-симпатични от българските Нашите пишат несвързано, вълнуват се, вярват в конспиративни теории, неграмотни са и са нелюбезни, а Генадий се придържа към съвсем нормален тон. Ако всички автохтонисти са като него, тогава нашите шашкъни трябва да взимат уроци по етикет от тях

Ако се окаже, че все пак има прераждане и поради многото ми тюркски грехове ми е съдено да се преродя като автохтонист, ще помоля поне да е като руски, защото руският автохтонист може и да се прероди пак в някаква по-висша форма, докато българските автохтонци трупат още повече карма и сигурно се прераждат като нещо противно и неестествено

Трябва да се въведе разлика в понятията - "автохтонист" да значи нормален човек с автохтонни убеждения, а "автохтонец/автохтонджия/автохтоноид(иот)" - налудничав и нетърпим производител на серийна тъпота. Същото и за "автохтонизъм" и "автохтонщина". Оттук нататък ще я спазвам.

Отделно от всичко, автохтонизмите са безкрайно интересни сами по себе си и заслужават изучаване като културен феномен. Както разбрах, Сашо Николов води в Университета един модул, който се занимава с параистория и там подробно разглежда автохтонизмите. Вече знам за предкелтски автохтонизъм на Британските острови, френският галски автохтонизъм на всички е познат, в Германия и Скандинавия автохтонизмът дори горе-долу отговаря на историческата действителност, у нас на Балканите се мъти тракийско-македонската автохтонщина, чувал съм за турски автохтонизъм, а ето, сега се запознавам пряко и с руския. Те май всъщност са два - един, според който етруските са дали началото на руските и друг, според който руските са дали начало на етруските

Впрочем, всеки български автохтонец/автохтонджия/автохтоноид(иот) знае, че славяни не съществуват (както например св. Августин е знаел, че антиподи не съществуват). Така че и Русия не съществува, Сърбия не съществува, Полша и Чехия - също. Вероятно и Генадий не съществува, тъй като е славянин и руснак, а такива хора няма Крайната форма на автохтонизма като по-благородно течение е самообожествяването в стил Декарт с махмурлук или краен солипсизъм: "Cogito, ergo sum" - "Разсъждавам, следователно съществувам" като се подразбира, че разсъждаващият е несигурен в разсъдъчната дейност на другите лица, а оттам - и в съществуването им извън собствената представа за населен свят на крайния автохтонист. Още повече, че като се върнем към етимологията на думата, "ato-chtonismos" би могло да се разбира и като "произход от себе си", което е равнозначно на божественост. Ето: и в Стария завет Бог казва на Моисей: "Аз съм Този, Който съществува".

Крайната форма на автохтонщина обаче е махмурлук без картезианство и без способност за съждение изобщо.

Между другото, известен проблем създава махмурлукът на Декарт - ако славяни (и Русия, Полша и пр. водкопроизводители) няма, то откъде се е взела водката, довела до махмурлука? А по мои наблюдения автохтонците/автохтонджиите/автохтоноид(иот)ите се наливат главно с водка от (невъзможен) славянски произход - Danzka, Absolut и Finlandia не са сред предпочитанията им. Резултатът е самовнушение за пиянство и за махмурлук, което само затвърждава солипсизма като форма на затъване от автохтонизъм към автохтонщина у мнозина трако-балкански махмурлии.

За утешение на автохтонците/автохтонджиите/автохтоноид(иот)ите ще кажа, че вероятно път към известна духовна извисеност от това жалко състояние има - ако автохтонджията прегърне будистката теза, че не само всичко извън собствената мисловна дейност е илюзия, но и самата тази собствена мисловна дейност е нереална (както го доказва несъществуващият, но гениален руски писател Виктор Пелевин, а и в случая с автохтонджиите г-н Пелевин е напълно прав). В такъв случай внезапно просветленият автохтонец/автохтонджия/автохтоноид(иот) разкъсва булото на илюзиите, стига до убеждението, че дори траки не съществуват и вече не вижда проблем да се налива с несъществуваща руска водка, защото се отказва да разсъждава с нереален интелект над нереални проблеми. След тази нирвана на просветлената автохтонщина е възможно да се достигне до отсрещния бряг на освободеното от илюзии и осъзнаващо собственото си несъществуване съзнание - до там може би само Буда, проф. Златарски, проф. Бешевлиев, проф. Добрев и моя магистрантска скромност сме стигнали. Това е блаженото и извисено състояние на духа, наречено тюрко-алтайската теория за произхода на българите.

Можете да ме наричате Махаглишеватман и да ми палите ароматни пръчици (но предпочитам приношения в бира - тя поне съществува... макар и временно, тъй като моето присъствие разкрива нейната недълготрайност посредством опразване на двулитровки "Шумерско светло").

[Last roman]

За мен руската автохтонщина не се различава по нищо от българската такава. Даже съм подбрал темичка с подобни бисери:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5733

И тук се пускат кьорфищеци за руснаци-атланти, етруски-руски /в украинския вариант: арии-ории/. И тук се развяват конспиративни теории, че западняците укрили-изопачили руската история. Търсят се под вол и теле 'доказателства', сочещи че първите неандерталци са славяни. Цитират се забравени от 1-2 века учени - Гената се позовава на руския 'аналог' на Ганчо Ценов - Васильевский. От време на време се позовава и на Блаватска за цвят /да докаже, че славяните са дали началото на всички арии/.

Източниците се четат избирателно и се търсят неясни пазажи, които се интерпретират като доказателство в подкрепа на автохтонната теория.

Препоръчвам ти да разгледаш останалите теми на Гената в този раздел, за да видиш, че автохтонеца си е автохтонец.

За справка - сръбската автохтонна теория разглежда нашите съседи като потомци на трибали, а полската - на сарматите. Даже и братята унгарци претендират, че са етруски. Така че идиотията е повсеместна и заразна.

[Геннадий Воля]

Рюрик Рос само по себе си е скандинавско име.

[Геннадий Воля]

"автохтонист"

Полагаю иначе: все "истории" становятся "официальными", когда получают официальную поддержку и признание со стороны своего правительства и государства, а получают они их только тогда, когда соответствуют политическим целям правительства и государства.

Отсюда теории историков автохтонистов во всех европейских странах: Древняя Эллада и Древний Рим, кельты(секироносцы)- галлы (галлаты), германцы - немцы, бриты-англы-саксы, норманы! так что русскославянский автохтонизхм - это адекватный ответ Западу!

Новая хронология и Новая история ФИНов - это проверка на "вшивость" ТХ и ТИ в её западноевропейском-христианском виде, имеющий все те же признаки автохтонизма!!

[B0081]

Обаче едно е вярно - руските автохтонисти са по-симпатични от българските Нашите пишат несвързано, вълнуват се, вярват в конспиративни теории, неграмотни са и са нелюбезни, а Генадий се придържа към съвсем нормален тон. Ако всички автохтонисти са като него, тогава нашите шашкъни трябва да взимат уроци по етикет от тях

Ако се окаже, че все пак има прераждане и поради многото ми тюркски грехове ми е съдено да се преродя като автохтонист, ще помоля поне да е като руски, защото руският автохтонист може и да се прероди пак в някаква по-висша форма, докато българските автохтонци трупат още повече карма и сигурно се прераждат като нещо противно и неестествено

Трябва да се въведе разлика в понятията - "автохтонист" да значи нормален човек с автохтонни убеждения, а "автохтонец/автохтонджия/автохтоноид(иот)" - налудничав и нетърпим производител на серийна тъпота. Същото и за "автохтонизъм" и "автохтонщина". Оттук нататък ще я спазвам.

Отделно от всичко, автохтонизмите са безкрайно интересни сами по себе си и заслужават изучаване като културен феномен. Както разбрах, Сашо Николов води в Университета един модул, който се занимава с параистория и там подробно разглежда автохтонизмите. Вече знам за предкелтски автохтонизъм на Британските острови, френският галски автохтонизъм на всички е познат, в Германия и Скандинавия автохтонизмът дори горе-долу отговаря на историческата действителност, у нас на Балканите се мъти тракийско-македонската автохтонщина, чувал съм за турски автохтонизъм, а ето, сега се запознавам пряко и с руския. Те май всъщност са два - един, според който етруските са дали началото на руските и друг, според който руските са дали начало на етруските

Впрочем, всеки български автохтонец/автохтонджия/автохтоноид(иот) знае, че славяни не съществуват (както например св. Августин е знаел, че антиподи не съществуват). Така че и Русия не съществува, Сърбия не съществува, Полша и Чехия - също. Вероятно и Генадий не съществува, тъй като е славянин и руснак, а такива хора няма Крайната форма на автохтонизма като по-благородно течение е самообожествяването в стил Декарт с махмурлук или краен солипсизъм: "Cogito, ergo sum" - "Разсъждавам, следователно съществувам" като се подразбира, че разсъждаващият е несигурен в разсъдъчната дейност на другите лица, а оттам - и в съществуването им извън собствената представа за населен свят на крайния автохтонист. Още повече, че като се върнем към етимологията на думата, "ato-chtonismos" би могло да се разбира и като "произход от себе си", което е равнозначно на божественост. Ето: и в Стария завет Бог казва на Моисей: "Аз съм Този, Който съществува".

Крайната форма на автохтонщина обаче е махмурлук без картезианство и без способност за съждение изобщо.

Между другото, известен проблем създава махмурлукът на Декарт - ако славяни (и Русия, Полша и пр. водкопроизводители) няма, то откъде се е взела водката, довела до махмурлука? А по мои наблюдения автохтонците/автохтонджиите/автохтоноид(иот)ите се наливат главно с водка от (невъзможен) славянски произход - Danzka, Absolut и Finlandia не са сред предпочитанията им. Резултатът е самовнушение за пиянство и за махмурлук, което само затвърждава солипсизма като форма на затъване от автохтонизъм към автохтонщина у мнозина трако-балкански махмурлии.

За утешение на автохтонците/автохтонджиите/автохтоноид(иот)ите ще кажа, че вероятно път към известна духовна извисеност от това жалко състояние има - ако автохтонджията прегърне будистката теза, че не само всичко извън собствената мисловна дейност е илюзия, но и самата тази собствена мисловна дейност е нереална (както го доказва несъществуващият, но гениален руски писател Виктор Пелевин, а и в случая с автохтонджиите г-н Пелевин е напълно прав). В такъв случай внезапно просветленият автохтонец/автохтонджия/автохтоноид(иот) разкъсва булото на илюзиите, стига до убеждението, че дори траки не съществуват и вече не вижда проблем да се налива с несъществуваща руска водка, защото се отказва да разсъждава с нереален интелект над нереални проблеми. След тази нирвана на просветлената автохтонщина е възможно да се достигне до отсрещния бряг на освободеното от илюзии и осъзнаващо собственото си несъществуване съзнание - до там може би само Буда, проф. Златарски, проф. Бешевлиев, проф. Добрев и моя магистрантска скромност сме стигнали. Това е блаженото и извисено състояние на духа, наречено тюрко-алтайската теория за произхода на българите.

Можете да ме наричате Махаглишеватман и да ми палите ароматни пръчици (но предпочитам приношения в бира - тя поне съществува... макар и временно, тъй като моето присъствие разкрива нейната недълготрайност посредством опразване на двулитровки "Шумерско светло").

Едно от най добрите мнения във форума.

Много ми хареса.

Дадох всичките си плюсчета за това мнение.

Поздрави.

[Геннадий Воля]

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12837.html#101

пост 101 Шведский король постригся в русские монахи и похоронен по-русски!?

Что бы это значило!