Когда человек есть идиот, ето - надолго!

[Warlord]

Казвам, че Венецуела има възможността и да заобиколи използването на АЕЦ. И да, релефът също е удобен на юг - има планини, високи водопади и тн., а територията, която могат да "удавят" там е неизползваема джунгла.

[solo]

Е Лорде този път ме учуди,казваш ,,неизползваема,,джунгла.Ми кво тогава да давим цялата фауна,кво са стотици животински видове ,,неизползваеми,,са все пак.Колкото за релефа,и така не е водопади планини ама има и още нещо.

[Warlord]

Е какво е това още нещо, като изключим грийнпийс съображенията (животните няма да бъдат издавени, ще имат време просто да се преместят в страни - тайга (селва) болшоя (гранде)

[КГ125]

Е Лорде този път ме учуди,казваш ,,неизползваема,,джунгла.Ми кво тогава да давим цялата фауна,кво са стотици животински видове ,,неизползваеми,,са все пак.Колкото за релефа,и така не е водопади планини ама има и още нещо.

.

Ми дай да измрем от жажда, а животинските видове да останат.

[Михов]

.

Ми дай да измрем от жажда, а животинските видове да останат.

Необходим е баланс между опазването на околната среда и икономическото/технологичното развитие. Проблемът на Третия свят, сред който е и Венецуела, е бързонарастващото население. Докато не си ограничат прираста, тези страни или ще рушат природата, което пък не е добре за Земята като цяло, или ще изпитват трудности от подобен характер.

[КГ125]

Проблемът е не в нарастващото население, а в неадекватното управление и институции, които не могат да осигурят балансирано и устойчиво развитие в духа на съвременната цивилизация.

Пък и Венецуела не е точно страна от третия свят, нейното население не е така нискокултурно, както в Африка и някои части на Азия, би било неточно да ги приравняваме.

Вечния проблем на социализма... София растяла бързо, затова нямало жилища. Много сме купували захар, затова свършвала и имало периодични дефицити по магазините. Много сме харчели ток, затова имало режим на тока.......

И сега новите еколози - ограничете потребленитео.... ОК, но такъв съвет приемам само от човек, който живее в колиба и няма ток. Тогава той трябва да си свети с дърва, запалени... Опаааа, ама той така унищожава горите!!!!

Цялото безсмислие на такива призиви крие или глупост, или натиск върху развитите икономики, или оправдание за управленска некадърност и политическа неадекватност.

А всъщност ключът е в БАЛАНСИРАНОТО развитие, в което екологията хем чисти токийският залив, хем печели от това, хем 30 милионният град има чисто море.... Или в градовете държавните терени се ползват за озеленяване, а не за далавери, улиците се мият редовно, тревата се стриже, фасадите се боядисв, а нощем булевардите светят като през деня, а не като с лондонски газени фенери от 19 век... Впрочем и те може да са светели повече...

Редактирано Октомври 23, 2009 от КГ125

[Skubi]

Е какво е това още нещо, като изключим грийнпийс съображенията (животните няма да бъдат издавени, ще имат време просто да се преместят в страни - тайга (селва) болшоя (гранде)

Здрасти!

А с nOplease-ите какво ще стане? Ако залее водата джунглата(Тайга?)?

[Михов]

Проблемът е не в нарастващото население, а в неадекватното управление и институции, които не могат да осигурят балансирано и устойчиво развитие в духа на съвременната цивилизация.

Пък и Венецуела не е точно страна от третия свят, нейното население не е така нискокултурно, както в Африка и някои части на Азия, би било неточно да ги приравняваме.

Вечния проблем на социализма... София растяла бързо, затова нямало жилища. Много сме купували захар, затова свършвала и имало периодични дефицити по магазините. Много сме харчели ток, затова имало режим на тока.......

И сега новите еколози - ограничете потребленитео.... ОК, но такъв съвет приемам само от човек, който живее в колиба и няма ток. Тогава той трябва да си свети с дърва, запалени... Опаааа, ама той така унищожава горите!!!!

Цялото безсмислие на такива призиви крие или глупост, или натиск върху развитите икономики, или оправдание за управленска некадърност и политическа неадекватност.

А всъщност ключът е в БАЛАНСИРАНОТО развитие, в което екологията хем чисти токийският залив, хем печели от това, хем 30 милионният град има чисто море.... Или в градовете държавните терени се ползват за озеленяване, а не за далавери, улиците се мият редовно, тревата се стриже, фасадите се боядисв, а нощем булевардите светят като през деня, а не като с лондонски газени фенери от 19 век... Впрочем и те може да са светели повече...

Латинска Америка също е "Третия свят", т.е. когато в света имаше блоково противопоставяне, беше в групата на развиващите се страни. Наистина, като регион е на много по-високо ниво от Африка и някои части на Азия, но въпреки това не спада към развитите страни, с изключение може би на 2-3 държави.

Ето населението на Венецуела по години: http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Venezuela

1945 : 4.267.000

1958 : 6.830.000

1975 : 12.665.000

1992 : 20.310.000

2001, censo : 22.621.500

2005 : 23.542.649

Както виждаме, през 1945 г. населението на Венецуела е било по-малко от българското, а през 2001 г. 3 пъти по-голямо! От `92 до `01 г. са нараснали с над 2 милиона и 300 хиляди, а от `01 до `05 г. с още почти милион! Та това, плюс "неадекватното управление и институции, които не могат да осигурят балансирано и устойчиво развитие в духа на съвременната цивилизация" са причина за настоящото положение. Проблеми от такъв характер, има във всички подобни държави, но явно Чавес се оказа голям шегобиец и медиите, които не го долюбват, дадоха гласност. За да не бъда разбран погрешно, подчертавам, че не го извинявам или оправдавам, просто констатирам някои обективни факти.

Сравнението с Токио и изобщо Япония не е много коректно, защото тя е богата свръхтехнологизирана държава, с грамотно и дисциплинирано население, пълен противовес на Amеrica Latina и съвсем естествено там подобни комунални проблеми са предвидени, изчислени и поради добрите възможности на държавата и адекватното управление - решени.

[Panzergrenadier]

Сравнението с Токио и изобщо Япония не е много коректно, защото тя е богата свръхтехнологизирана държава, с грамотно и дисциплинирано население, пълен противовес на Amеrica Latina и съвсем естествено там подобни комунални проблеми са предвидени, изчислени и поради добрите възможности на държавата и адекватното управление - решени.

Като се спомена за японците, и те не са застаховани от подобни „гениални” хрумвания, подобни на тези на социалиста Чавес, които граничат с чистия идиотизъм.

Може би някои от вас са чували за щурата идея на японската авиокомпания All Nippon Airways, която предлага на пътниците да посетят тоалетна преди качване в самолет, за да се намалят изхвърлянията на въглерод в атмосферата. Както обясняват от авиокомпанията – пътниците с празни стомаси и пикочни мехури са по-леки и по този начин се намаля теглото на самолета, както и обемът на изразходваното гориво. Даже са правени изчисления за икономиите на финансови средства от тази акция за една година, пет и т. н. т. В чакалните сътрудниците на All Nippon Airways ще подканват пътниците да облекчат нуждите си преди полета. Този експеримент включва 42 самолета. All Nippon Airways е готова да продължи експеримента и да обхване повече самолети ако пътниците се отнесат с разбиране към тази инициатива.

[КГ125]

Латинска Америка също е "Третия свят", т.е. когато в света имаше блоково противопоставяне, беше в групата на развиващите се страни. Наистина, като регион е на много по-високо ниво от Африка и някои части на Азия, но въпреки това не спада към развитите страни, с изключение може би на 2-3 държави.

Ето населението на Венецуела по години: http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Venezuela

1945 : 4.267.000

1958 : 6.830.000

1975 : 12.665.000

1992 : 20.310.000

2001, censo : 22.621.500

2005 : 23.542.649

Както виждаме, през 1945 г. населението на Венецуела е било по-малко от българското, а през 2001 г. 3 пъти по-голямо! От `92 до `01 г. са нараснали с над 2 милиона и 300 хиляди, а от `01 до `05 г. с още почти милион! Та това, плюс "неадекватното управление и институции, които не могат да осигурят балансирано и устойчиво развитие в духа на съвременната цивилизация" са причина за настоящото положение. Проблеми от такъв характер, има във всички подобни държави, но явно Чавес се оказа голям шегобиец и медиите, които не го долюбват, дадоха гласност. За да не бъда разбран погрешно, подчертавам, че не го извинявам или оправдавам, просто констатирам някои обективни факти.

Сравнението с Токио и изобщо Япония не е много коректно, защото тя е богата свръхтехнологизирана държава, с грамотно и дисциплинирано население, пълен противовес на Amеrica Latina и съвсем естествено там подобни комунални проблеми са предвидени, изчислени и поради добрите възможности на държавата и адекватното управление - решени.

Населението на САЩ или Япония доста бързо расте също, но те нямат такива кризи, Защото растежът е устойчив и е свързан със бързо покриване на потребностите.. Технологизирането също не пада от небето. Държави, които имат петрол или друго природно богатство са целунати от Господ, стига само да положат малко усилие...

[КГ125]

Като се спомена за японците, и те не са застаховани от подобни „гениални” хрумвания, подобни на тези на социалиста Чавес, които граничат с чистия идиотизъм.

Може би някои от вас са чували за щурата идея на японската авиокомпания All Nippon Airways, която предлага на пътниците да посетят тоалетна преди качване в самолет, за да се намалят изхвърлянията на въглерод в атмосферата. Както обясняват от авиокомпанията – пътниците с празни стомаси и пикочни мехури са по-леки и по този начин се намаля теглото на самолета, както и обемът на изразходваното гориво. Даже са правени изчисления за икономиите на финансови средства от тази акция за една година, пет и т. н. т. В чакалните сътрудниците на All Nippon Airways ще подканват пътниците да облекчат нуждите си преди полета. Този експеримент включва 42 самолета. All Nippon Airways е готова да продължи експеримента и да обхване повече самолети ако пътниците се отнесат с разбиране към тази инициатива.

Едно е някаква компания, която лесно може да бъде сменена с друга от пътника. Друго е правителството. В цитираните случаи подходът е еднакво шантав, но разликата е голяма.

[Михов]

Населението на САЩ или Япония доста бързо расте също, но те нямат такива кризи, Защото растежът е устойчив и е свързан със бързо покриване на потребностите.. Технологизирането също не пада от небето. Държави, които имат петрол или друго природно богатство са целунати от Господ, стига само да положат малко усилие...

Населението на Япония почти не расте, застарява като нашето. САЩ растат, главно благодарение на емиграцията, но някакси да сравняваме най-богатата и развита страна в света с Венецуела, не смятам, че е много резонно. Разбира се, че държавите с петрол са целунати от Господ, но мързелът, некадърността и глупостта могат да победят и петрол и диаманти. Интересно е и друго - например аз смятах, че ОАЕ и по-специално Дубай са много добре развити, но се оказа, че и там има бедняшки квартали с ужасни условия и комунални проблеми.

А инициативата на японската компания е странна, но нищо повече. В случая с Венецуела, човек става заложник на управленските "мъдрости" и няма възможност да реагира, освен ако не е много богат и може да си позволи да се къпе и чисти с минерална вода, докато в Япония това, което предлагат на пътниците, първо не е задължително и второ, на когото не му харесва, може да избере друга авиокомпания.

[solo]

Приятелю КГ май четеш нещо друго или аз.Каква жажда те гони ,доколкото си спомням имаха НЕДОСТИГ НА ЕЛЕКТРОЕНЕРГИЯ щото само ВЕЦ.Иначе доколкото те разбирам щом има недостиг на вода викаш кво ни пука за животните и екологията,по същата логика след като истребим ,,животните,,да почваме и ,,некои,,по слабо развити държави,нищо че са ,,хора,,Специално за Лорда дължа му отговор,значи освен екосъображенията има още нещо,логистика.Да не навлизаме в подробности но строежът на една ВЕЦ приятелю е няколко пъти по сложен от истрелването на една совалка,та в тоя ред както казваш ,,неизползваема джунгла,,един вид трудно проходима та ми е интересно как виждаш хилядите или милиони тонове бетон да стигнат до там и каква епопея е,а и има и още нещо,геологията на района,но това друг път.Сега се сетих КГ още се интересувам кога Израелците станаха комунисти,че и тяхното правителство призовава за икономии навода.Това за прираста е най точното обяснение в случая,интересно каква ли е причината за него.Иначе връзката между призива на Чавес и комунизма ми се вижда смешна,щот има много некомунистически лидери които ръсят по големи бисери.Късно видях Е ТАКОВА ,,разбиране ,,на екологията за пръв път виждам ,КГ определено взимаш скункса.

[КГ125]

Ех, Соло, Соло, разликата е там, че в Израел дефицит на вода няма и няма да има. Защото евентуалните проблеми се обсъждат своевременно и се полагат усилия, никой не прахосва националното богатство в полза на луди и престъпни режими...

Що се отнася до екологията, бразилците имат Итаипу, американците имат Хувър дам, и не се забелязва екологията да е пострадала от това. Изкара сега строежа на една ВЕЦ невъзможна, а света е пълен с тях. Да не говорим, че и ТЕЦ могат да си строят, с парите от петрола....

Ама не. Червени ризи и призиви да се къпем по три минути.... Разбира се, това няма да се отнася за върхушката, която ще се къпе по 10 минути.,...

Съвременните екологични тези за даване на предимство на бръмбарите пред цивилизацията не са нищо друго, освен второ издание на същия тоя комунизъм. Ограничете потреблението, нищо не правете, бръмбарите да си летят, а върхушката - да си разполага с националното ви богатство. Вие само пазаете джунглата в автентичен вид.

[solo]

Бе пак се измъкваш ама айде,недостиг на вода в Израел има.Сега да видим какво ще кажеш за Терминатора дет иска да забрани плазмите над 40 инча/демек икономия що ли/,сигурно е таен роднина на Чавес.Сега за бразилци и американци и вецове,мисля че си доста далеч от нещата,просто сравни местата на които са построени,и на които би трябвало да построи Венецуела,и това няма нищо общо с екологията.Колкото до бръмбарите и цивилизацията пак печелиш онова симпатично животинче.Въпросът в развитието не е КОЙ -КОГО ЗА ДА и тн.Нещо аз ли не те чета правилно но къде видя в Екологията да се използва думата ,,предимство,,И последно познай кой и кога е правил проучване и резултатът е бил за построяване на АЕЦ във Венецуела щото е по ,,изгодно,,а ти пак по стар комунистически почин ВЕЦ та ВЕЦ.Последно Терминатора като прави такива призиви и той ли се явява нещо като второ издание на .......................ти си знаеш какво.Айде поздрави от Чавес.

[КГ125]

Терминатора се държи така, защото и в Калифорния нещата ги отърваха, и то от десетилетия. Аз едно знам - когато днес, в 20 и 21 век, при това технологично ниво, някой не може да осигури на гражданите си ток и вода...... значи нещо не е наред с неговото управление точно в степента, в която не може да ги осигури.

И в тази ситуация първата работа е да вземеш мерки и да оправиш нещата. В страна в която държавата има стабилни приходи от петрол, един хубав проект за язовир на реката никак не е немислим. Както и някоя малка АЕЦ, например. Или ТЕЦ.

Може, в момент на криза, както е при терминатора, да поискаш някакво време!нно намаляне на потреблението, но това веднага трябва да се съчетае с мерки за излизане, а не с червени ризи. Но когато ограчаването на потреблението стане философия и когато бързо хвърлиш вината за нещо на хората, тогава хич не са наред нещата.

Ще спре субсидирането на Кастро, за да може той най-накрая да разкрие пред света кубинското икономическо чудо и тайната на вечния живот, и ще си направи водопроводи. Нали е голяма работа и пред него пречки няма?

Едно време така като липсваше захар и казваха - "Ами гражданите се презапасяват" Да сте виждали човек, който да се запасява с нещо, което не му трябва?

А глупостите за крушки и плазми които станаха толкова модни всъщност представляват такава социална и икономическа бомба, че... Само че още не го осъзнаваме.

Редактирано Октомври 26, 2009 от КГ125

[ISTORIK]

Ама не. Червени ризи и призиви да се къпем по три минути.... Разбира се, това няма да се отнася за върхушката, която ще се къпе по 10 минути!...

За три минути може да си измият зъбите, евентуално - и лицето. За същото време, след усилени тренировки, биха могли и да се подмият. Всъщност, въпрос на личен избор (или - на партийна идеология!) е коя част на тялото да си измият...

[Doris]

Преди да се смеете на Чавес, по-добре си спомнете как ни нареди нас професор Янчулев, една година в София си наливахме вода от бидони.

Сега пък Софийска вода ни направи водата лукс. Пенсионерките от нашия вход като вземат да се хвалят коя колко пести - направо ми призлява, всичките са под един кубик на месец.

[КГ125]

Ами то все тая..... през 80-тте ток нямаше, през 90-тте вода... добре, че държавата не се занимава с доставки на въздух.

[Хърс Златния]

Ами то все тая..... през 80-тте ток нямаше, през 90-тте вода... добре, че държавата не се занимава с доставки на въздух.

Това не го разбрах. Означава ли това, че някой друг вместо държавата може да се справи по-успешно? Колкото и да ти е чудно дори и въздухът ни зависи от "държавата", която трябва да следи за неговите показатели.

Държавата е форма на организация. Измислена не случайно, съществуваща не случайно.

Има и един друг термин, зад който се крие нещо страховито за засегнатите хора.

На английски език това е: Failed state, на немски това звучи като Gescheiterter Staat, на български като............

За това състояние, обаче, държавата като организация не е виновна. Да обвинявате държавата, за това, че Gescheiterter Staat не могла да направи това или онова, е все едно да обвинявате смъртно болен човек, че не може да стане от леглото, заявявайки, че всички хора са мързеливци и по цял ден искат да лежат.

Да спрем с примитивизмите, още повече, че провалената държава, не се е провалила сама........ За това трябват дългогодишни усилия на не един корифей......... и разбира се силно рамо от заинтересованите врагове на тази държава от чужбина.

[КГ125]

Съгласен съм, Хърс. Това е корекцията.

Но има неща, които "прилягат", както са казвали едно време, на държавата, и други, които не.

Чавес се е заел с всичко - типичен социализм, който го води дотам, докъдето стигна кастр. В този смисъл има един тип държави, които са се провалили именно сами... знаем ги кои са.

Редактирано Октомври 28, 2009 от КГ125

[eMGeto]

Да спрем с примитивизмите, още повече, че провалената държава, не се е провалила сама........ За това трябват дългогодишни усилия на не един корифей......... и разбира се силно рамо от заинтересованите врагове на тази държава от чужбина.

С това няма да се съглася! Разбира се, че се провалиха съвсем сами! Както те самите си го туриха, нито Хитлер, нито кой да е друг можа да им го тури! Ами то, като имат гумени глави, кой им беше виновен! Те и сега са им гумени главите.

[Хърс Златния]

Един момент, приятели. Аз не говоря за неща, които вече са се случили, некога си, там, преди 20 години. Аз говоря за неща, които се случват и в момента.

[КГ125]

И затова си прав, естествено.