Връзката Бактрия - българи: реални хипотези или научна фанастика

[Ka40]

Хърсе, ние като сме били 160 години под византийска власт, имало е гарнизони, имало е гръцко население, отделно 600 години съседство, били ли сме подложени на процес на елинизация? За мен това, че са намерили 10, 20 или 100 надписа на погърчен бактрийски не значи, че гърците и културата им са имали каквото и да е сериозно влияние в Бактрия на ниво обикновен народ. Колкото Стоян овчаря през 1180 г. сл.Хр. е знаел гръцки и е бил повлиян от гръцката култура, толкова и Митран(ес) овчаря през 180 г. пр.Хр. е бил повлиян.

Иначе аз споделям напълно мнението ти за абсурдността на идеята за връзка между бактрийците (населението на Бактрия до 125 г. пр. н. е.) и прабългарите. Но по други причини, не по засегнатите тук.

В интерес на истината нашата култура е много сериозно повлияна от византийската. Например имената и там влиянието е не само по християнска линия. Българският език е пълен с гръцки думи. Картата на България е пълна с гръцки топоними. От друга страна византийското владичество е оказало изключително мощно влияние (при това благотворно) върху материалната култура на простолюдието.

[Aspandiat]

В интерес на истината нашата култура е много сериозно повлияна от византийската. Например имената и там влиянието е не само по християнска линия. Българският език е пълен с гръцки думи. Картата на България е пълна с гръцки топоними. От друга страна византийското владичество е оказало изключително мощно влияние (при това благотворно) върху материалната култура на простолюдието.

Обаче това е станало за 600 години, а не за 200. А и тук е имало заварено гръцко население, в Бактрия - не.

[Хърс Златния]

Обаче това е станало за 600 години, а не за 200. А и тук е имало заварено гръцко население, в Бактрия - не.

Заварено гръцко население?!

Гръцко население (елини) със 100% сигурност не е имало. Вероятно е имало бивши поданици на цариградския император - т.е. буламач от всекакви етноси и етносчета - власор, траки, готи, каквито си поискаш.

Гърците трябва да ги търсиш (по онова време) около Атина и в Мала Азия.

Освен това не знам как ги броиш тия 600 години. България е била под ромейска власт 165 години (век и половина), съпътствани от периоди на разпад за империята, чужди инвазии и български въстания.

И въпреки това, както споменава точно К40, влиянието на гръкоезичен Цариград е осезаемо.

В съвременна Бактрия - нищо подобно. Значи онези бактрийци вече отдавна ги няма.

Между другото района на Бактрия е привличал постоянно нашественици. Много повече отколкото Дунавска България.

За периода от 125 г. пр. н. е. до 6 в. (идването на тюрките) имаме поне 7 големи инвазии, всяко от които по своя интензитет може да се сравни в опустошенията на Атила в Европа през 5 век. Не стига това, но после идват и тюрките. Те генерално "зачистват" областта, която не предлага възможности за преселение на Запад.

Е, какво да търсим там, след всичко това?!

[RIZAR]

Заварено гръцко население?!

Гръцко население (елини) със 100% сигурност не е имало. Вероятно е имало бивши поданици на цариградския император - т.е. буламач от всекакви етноси и етносчета - власор, траки, готи, каквито си поискаш.

Гърците трябва да ги търсиш (по онова време) около Атина и в Мала Азия.

Освен това не знам как ги броиш тия 600 години. България е била под ромейска власт 165 години (век и половина), съпътствани от периоди на разпад за империята, чужди инвазии и български въстания.

И въпреки това, както споменава точно К40, влиянието на гръкоезичен Цариград е осезаемо.

В съвременна Бактрия - нищо подобно. Значи онези бактрийци вече отдавна ги няма.

Между другото района на Бактрия е привличал постоянно нашественици. Много повече отколкото Дунавска България.

За периода от 125 г. пр. н. е. до 6 в. (идването на тюрките) имаме поне 7 големи инвазии, всяко от които по своя интензитет може да се сравни в опустошенията на Атила в Европа през 5 век. Не стига това, но после идват и тюрките. Те генерално "зачистват" областта, която не предлага възможности за преселение на Запад.

Е, какво да търсим там, след всичко това?!

Хърс, естествено, че автентично елинско население не можеш да търсиш през XI- XIII в. на Балканите, но ''романизирано'' или такова което говори на гръцки (елински) език и е привързано към империята, знаеш , доста се понамира, спомни си за произвището на Калоянча ...

Междувпрочем едно литъл уточнение -

грайки -гърци , елини и ромеи са различни смислово термини ,

тънкостта на проблема се състои в слабо познаваната от модерните европейски учени , но масово известна в античността подробност , че всъщност въпросните Graiki, Graeocoi са т.нар. беотийци , които са дошли от Балканите в Италия. Именно с това име те са назовани от италийците, които ги посрещат на Апенините. А тези беотийци са именно преселили се от Тесалия , пеласги, изтласкани от ахейците (елините).

Ромеи са гражданите на една империя, която с едикт на император Теодосий става Християнска през 391г. Оттогава ''ромей'' означава, поданик на християнската империя и няма нищо общо нито с ''грък'' , нито с ''елин''. От Vв. насетне всеки, който е езичник ,а в много случаи и еретик или разколник, ще бъде наречен и елин .

[RIZAR]

Простака П. Добрев дори не е убеден, кога трябва да са напуснали мнимите бактрийци средноиазиатския чукундурски Афганистан и да си домъкнат дисагите на Балканите.

Според П.Добрев и други, прабългарите се изселили от Памир към средата на II век. Но това е времето на разцвета на Кушанското царство. Какво би могло да накара един народ да зареже бащините си домове и да напусне една голяма и богата империя, която контролирала всички търговски пътища от Китай и Индия за Близкия изток и Европа? Точно тогава хуните биват разбити и прогонени на запад, но поне аз нямам сведения тези събития да са засегнали и Кушанското царство.

[проф. Добрев]

Та въпросът беше, дали прабългарите или да кажем, хората, формирали тяхното етническо ядро, някога са стъпвали на територията на историческата Бактрия?

Моят отговор е НЕ! Това, обаче не означава, че такова ядро по това време не е съществувало. Напротив - данните от Именника, колкото и дискусионни да са, индикират за историческа памет, и следователно наличие на прабългарско етническо ядро поне от 2 век от н. е., а най-вероятно и преди това.

Прабългарите, по мое мнение, са населявали територии северно от това, което някога е било наричано Бактрия и по-късно, в контекста на общата миграционна вълна на индоевропейските народи се се озовали в Източна Европа - първоначално Поволжието, Южна Русия и Украйна.

Това не изключва абсорбирането на нови племена и народи по пътя на основното ядро и тяхното влияние върху етногенезиса, културата и езика на прабългарите. Напротив - това е нещо нормално и се е случвало с всички други народи.

Моето мнение по този въпрос е на: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...amp;#entry78459 - Коментар #108

[ЧЗ-М-52]

В иранския епос Шахнаме е споменат един от туранските владетели - Garsivaz, владетеля на Balghar! Къде е това място, град или страна Балгар не пише, но явно е някъде над Иран, в Туран, където е и Бактрия.

Сравни Герсиваз (авест. Karsēvaz)и бълг.Корсис