Превземането на Галиполи от турците

[plamen_starbov]

В 1354 година турците влизат в Галиполи след силно земетресение. Според вас много ли е било силно, тъй като и Амедей минава през това място, или това е ахилесовата пета на ромеите. Как мислите.

[resavsky]

Мястото е стратегически много важно тъй като контролира Бродът.Това е най тясното място на Дарданелите което може да се мине само на кон.Не знам колко е силно земетресението но предизвиква паника и падане на част от стените.Така че турците просто минават морето /на коне/ и заемат градът без съпротива /от където междувременно част от населението е избягало/.В Константинопло се чудят дълго време какво да правят и накрая решават да предложат откуп на турците да има върнат града.Турците отказват и оттук натакък пътя към Тракия е отворен.

Редактирано Ноември 3, 2009 от resavsky

[plamen_starbov]

Интересно, дали щеше това да е началото на турско господство, ако не бяха превзели Галиполи. Вероятно щяха да го обсадят и пак да е същото. Да, Ресавски, няма спор, че е стратегически град. Предполагам, че тогава е бил не особено голям град, въпреки положението, след като никой не е оказал отпор. Прибавям нова причина.

[resavsky]

Не особено голям но силен укрепен пункт.Разбира се не е непревзимаем.Но пък турците го превземат съвсем без усилия което им е от полза.Друг е въпросът дали турците са имали намерение да превземат града със сила.

[Thorn]

турците просто минават морето /на коне/

- без кораби или лодки??????

Между впрочем, след няколко години ромеите си връщат Галиполи /по-точно Амедей им го връща/, владеят го няколко години и пак го предават на турците без бой и без земетресения.

[Aspandiat]

- без кораби или лодки??????

Между впрочем, след няколко години ромеите си връщат Галиполи /по-точно Амедей им го връща/, владеят го няколко години и пак го предават на турците без бой и без земетресения.

Преминаването на Галиполи е било възможно и без плавателни средства, а само върху коне. Както прави един пеменежки отряд по времето на Алексий Комнин, пратен да се бие в Мала Азия срещу селджуците. Печенегите дезертирали и на конете се през Дарданелите се върнали обратно на Балканите.

Обаче силно се съмнявам тесният Босфор с неговите силни течения да може да се премине без лодка или дори гемия.

[resavsky]

- без кораби или лодки??????

Между впрочем, след няколко години ромеите си връщат Галиполи /по-точно Амедей им го връща/, владеят го няколко години и пак го предават на турците без бой и без земетресения.

Точно така Торн това е Бродът.Иначе ромеите си го владеят Галиполи от 1366 до 1376 г. не че това спира експанзията но определно я затруднява.

[Galahad]

Проблемът е, че турците са завзели повечко от Галиполи:

В годината 6866 (1354) стана султан Орхан, синът на Отман /премина/ през Галиполи с 340 конници и превзе Галиполи, Комотини и Перитеорион.

Кр. виз. хроника 72а

Ще рече, че турците са си изградили своя база на Балканите. Тъй че Галиполи завоювана или отвоювана при наличие на европейска територия винаги може да бъде завзета наново от турците. Турците не само се стараят да поставят под контрол крепостите, но и да заселят и променят етнически районът. Именно това прави завоеванието им трайно.

Иначе ако не е Босфорът са щели да са Дарданелите. През ХІVв. Византия вече няма достатъчно силен флот за да спре преминаването на турците. Дори да не става на коне, определено и двата протока лесно може да се преминат с лодки. По-успешно щеше да е ако Душан и Иван Александър не бяха отхвърлили предложението на Кантакузин да му помагат за охраната на Проливите. В случая обаче Кантакузин е искал пари, които най-вероятно ещял да използва срещу Сърбия и България. Извода е, че големият проблем е, че балк. владетели не успели да примирят противоречията си докато не се справят с общия проблем. Не бива да виним обаче само Иван Александър - трябва да има и насрещни страни. Иначе е щяло да стане като по време на Балк. войни и Иван Олександър лесно е можело да се озове в положението на Фердинанд. За съжаление в историята дребните ежби и боричкания винаги са имали приоритет пред големите проблеми.

[resavsky]

Предложението на Кантакузин не е било искрено и е напълно нормално Иван Александър да го отхвърли.Флотът е трябвал на Кантакузин по скоро за борба с Генуа отколкото за спиране на турската инвазия.Сам Кантакузин е ползвал нееднократно турци за борба със своите противници на Балканите.

Редактирано Ноември 4, 2009 от resavsky

[КГ125]

Просто не знам дали някой е имал визия или идея какво всъщност става.

[resavsky]

Просто не знам дали някой е имал визия или идея какво всъщност става.

Включително и самите турци.При тях май апеттитът е дошъл с яденето.Първоначалната идея май е била синовете на султан Орхан Сюлейман и Мурад да отвоюват земя в Тракия за самостоятелни владения.Орхан си остава в Тракия и май въобще не стъпва в Европа.Едва ли е имал някакви планове за широкомащабна инвазия на Балканите.

[Хърс Златния]

Преминаването на Галиполи е било възможно и без плавателни средства, а само върху коне.

Позволявам си да изразя силно съмнение във възможността някой да премине Мраморно море при Галиполи без плавателно средство (на коне). Изказаната тук хипотеза е абсурдна!

В тази връзка: Някой от Вас ходил ли е в днешния турски град Галиполи (Гелибоолу) и виждал ли е как изглежда оттам Мраморно море? Предполагам, че не е.

По моя лична преценка такова преминаване на коне е невъзможно. Посещавал съм Галиполи и съм преминавал на ферибот протока. Пътуването с ферибот трае не по-малко от 40 минути. Течението си го бива, дълбочината също. Дори за днешните турски дизелови фериботи (верно, бая са раздрънкани) преминаването си е ежедневно предизвикателство.

За да преминат от Азия и да превземат Галиполи, турците безспорно са разполагали с флот или някакви достатъчно сериозни плавателни средства.

[Aspandiat]

Позволявам си да изразя силно съмнение във възможността някой да премине Мраморно море при Галиполи без плавателно средство (на коне). Изказаната тук хипотеза е абсурдна!

В тази връзка: Някой от Вас ходил ли е в днешния турски град Галиполи (Гелибоолу) и виждал ли е как изглежда оттам Мраморно море? Предполагам, че не е.

По моя лична преценка такова преминаване на коне е невъзможно. Посещавал съм Галиполи и съм преминавал на ферибот протока. Пътуването с ферибот трае не по-малко от 40 минути. Течението си го бива, дълбочината също. Дори за днешните турски дизелови фериботи (верно, бая са раздрънкани) преминаването си е ежедневно предизвикателство.

За да преминат от Азия и да превземат Галиполи, турците безспорно са разполагали с флот или някакви достатъчно сериозни плавателни средства.

Хърсе, не само ти си ходил на море в Турция. Чак толкова страшни Дарданелите не са и преминаването на раздрънканите турски фериботи изобщо не е предизвикателство.

И това за преминаването на печенегите не е хипотеза, мисля че го е писала Ана Комнина или някой от византийските историци от ХІ-ХІІ век. За по-сигурно отвори "История на Византия" на Димитър Ангелов, том 2. Там бях срещал това твърдение. Смятам, че един издържлив и жилав кон с ездач на гърба, чието тегло е намалено от водата, може по течението по диагонал с повече усилия и при добро време да премине протока.

[Warlord]

И аз съм минавал от там наистина около 40 минути е до азиатския бряг, но това е защото ферибота нарочно го клатят бавно за кеф на туристите, а и за да могат по-дълго да им обират паричките за глупави дрънкулки, храна и напитки на борда Течението си е силничко, може би един конник ще успее да се докопа до европейския бряг ако се гмурне 20-тина километра по-насевер и плува перпендикулярно на течението да стигне до Галиполи, но цяла армия конници и пешаци, обоз евентуално... за обсадна техника пък да не говорим, ми се вижда бая ялова работа, поне салове би трябвало да са ползвали.

А иначе влизането им в изоставения Галиполи през 1354 г. не е такъв преломен момент какъвто се представя, турците вече са стъпили в Европа - крепостта Цимпе пада още 1352, а пък и по-късно византийците си го връщат.

[resavsky]

Цимпе не е крепост а населено място.