Кой е убиецът на цар Гаврил Радомир?

[plamen_starbov]

Всички знаем, че през 1015 година, само няколко месеца, след като цар Самуил умира е убит и неговият син Гаврил Радомир. За краткото си управление той опитва да спре Византия, но без успех. Докато е на лов, той е убит от братовчед си Иван Владислав. Това няма как да го оспоря. Но моят въпрос е малко по-различен - наистина ли Византия, според вас, стои зад това убийство или Иван Владислав е убит, поради мъст за семейството си и заради властта си. Защото ако Византия стои зад смъртта на Гаврил, то тогава е ясно защо и как България се предава през 1018 година. Не мислите ли?

[resavsky]

Разбира се че е Иван Владислав /при това лично/ - има си изрични сведения за това.По озадачащото е единодушието с което българската аристокрация приема отстраняването на сина на Самуил.Дали това не е косвен знак за неодобрение към политиката на Самуил и един вид реабилитация на брат му Арон?

[plamen_starbov]

Да, наистина, няма никакви бунтове, целящи връщане на Гаврил Радомировото семейство. Може би и наследници не е имал, а ако е имал - Петър Делян може би е бил невръстен. Ресавски, знам, че ти си на друго мнение за Арон. Чел съм твои мнения за него. Да си призная, това може би е един мит (за провизантийската политика на Арон). Но и тогава май приемат аристократите без някакви сътресения идването на Самуил самостоятелно на власт.

[resavsky]

След убийството на Арон Самуил не е имал алтелнатива.А Петър Делян е един самозванец.

[plamen_starbov]

Добре, но Кракра - той е бил добър пълоководец, ако мога да се изразя така. Но има и друг вариант - Роман, който да е де юре цар, а Самуил - де факто. Вярно, Ресавски, но до два варианта за владетел щом сме опрели...

[resavsky]

Пламене едно е да си добър пълководец а друго претендент за трона.

[plamen_starbov]

Не, не ме разбра. Казах го просто като вариант. Но, Ресавски, казвам донякъде, може би двете убийства - това на Арон и на Гаврил Радомир приличат поне малко като мотиви. Един вид - убихте моя баща, по същия начин както е убит сега моят братовчед

[resavsky]

Няма съмнение Пламене че Иван Владислав е вложил и елемент на лично отвъщение.Напълно си прав.

[Galahad]

Самуил - Арон

Гаврил- Радомир - Иван - Владислав

Петър Делян - Алусиан

Тъй да се каже: семейна традиция.

Виз. версия е, че Гаврил-Радомир бил страстен ловджия и на селяните им писнало да участват в лова, помолили се на св. Димитър и той оправил нещата като убил царя.

Иначе има основание да се счита, че Гаврил-Радомир е бил по-добър военачалник от баща си и със смъртта на Самуил нещата тръгнали зле за Византия. Тъй че на Василий не му оставало нищо друго, освен да прибегне до едно качество, което му помогнало да доживее до тогава, а на бълг. цар липсвало - умението да се справя не само на бойното поле, но и в дворцовите интриги. тъй че ловко са насочил към слабото звено - Иван Владислав.

[Armand O'BOLG]

Всички знаем, че през 1015 година, само няколко месеца, след като цар Самуил умира е убит и неговият син Гаврил Радомир. За краткото си управление той опитва да спре Византия, но без успех. Докато е на лов, той е убит от братовчед си Иван Владислав. Това няма как да го оспоря. Но моят въпрос е малко по-различен - наистина ли Византия, според вас, стои зад това убийство или Иван Владислав е убит, поради мъст за семейството си и заради властта си. Защото ако Византия стои зад смъртта на Гаврил, то тогава е ясно защо и как България се предава през 1018 година. Не мислите ли?

Пламене, :"Но моят въпрос е малко по-различен - наистина ли Византия, според вас, стои зад това убийство или Иван Владислав е убит, поради мъст за семейството си и заради властта си." Не е много ясно и контекстът е съвършено различен от това, което виждам, че развиваш по-нататък като хипотеза!

Тези роднински разпри може и да са реалност, но може и да са плод на въображението на недоброжелателно настроените автори на подобни писания, поради което трябва да се стремим да се опираме на домашни или независими източници! Има все пак "следи", оставени дори и във византийската хронография, които озадачават и изискват внимание! Дотук например никой не спомена за кореспонденцията, която и цар Гаврил Радомир и цар Йоан Владислав са водили с император Василий ІІ, а в случая с последния са налице преки съвети и указания да отмъсти на потомъка на цар Самуил и да вземе властта!

Редактирано Ноември 20, 2009 от КГ125

[resavsky]

Самуил - Арон

Гаврил- Радомир - Иван - Владислав

Петър Делян - Алусиан

Тъй да се каже: семейна традиция.

Виз. версия е, че Гаврил-Радомир бил страстен ловджия и на селяните им писнало да участват в лова, помолили се на св. Димитър и той оправил нещата като убил царя.

Иначе има основание да се счита, че Гаврил-Радомир е бил по-добър военачалник от баща си и със смъртта на Самуил нещата тръгнали зле за Византия. Тъй че на Василий не му оставало нищо друго, освен да прибегне до едно качество, което му помогнало да доживее до тогава, а на бълг. цар липсвало - умението да се справя не само на бойното поле, но и в дворцовите интриги. тъй че ловко са насочил към слабото звено - Иван Владислав.

Напротив дни преди смъртта на Иван Владислав българите търпят тежко поражение при Мъглен при което е пленен втория човек в държавата - кавкана Дометиан.По това време Гаврил Радомир си ловува най безгрижно.Военните успехи на Гаврил Радомир ги няма никакви като същия проявява единстевно лична храброст убивайки византийски пълководец в персонален дуел.

[Armand O'BOLG]

Напротив дни преди смъртта на Иван Владислав българите търпят тежко поражение при Мъглен при което е пленен втория човек в държавата - кавкана Дометиан.По това време Гаврил Радомир си ловува най безгрижно.Военните успехи на Гаврил Радомир ги няма никакви като същия проявява единстевно лична храброст убивайки византийски пълководец в персонален дуел.

Няма никакъв кавкан и още повече произволно издигнат в ранг на втори човек в държавата, Ресавски! Виж в други източници кои са братята на тоя "кавкан" и каква е фамилията или прозвището им. В книгата си "България по времето на цар Самуил и наследниците му" А. Съботинов ги изброява, но повтаря същата грешка, защото няма за цел да изясни проблема. Комхани, камхани, кавхани, капкани... в оригиналния източник за този период няма, но какво точно има ще трябва сам да откриеш!

За Гаврил Радомир е пресилено да се обобщава, че няма никакви подвизи - някъде пак так е казано, че спасява баща си и го извежда ранен от полесражението. Убийството на Гаврил Радомир според Скилица, Дуклянският презвитер и Ставракий е станало по време на лов, но те не са посочили кой е извършителят или подбудителят, докато Яхия Антиохийски и Зонара директно обвиняват братовчед му Йоан Владислав, че стои зад това престъпление!

[resavsky]

Напротив има кавкан както има и ичъргубоил,канартакин и други титли отпреди покръстването.

[Armand O'BOLG]

Напротив има кавкан както има и ичъргубоил,канартакин и други титли отпреди покръстването.

Да, там има - съгласих се, дори е възможно и след покръстването за известен период, но по времето на цар Самуил няма и по принцип трябва и ти да се съгласиш да махнеш канартикин изобщо, защото иначе ще изплюя камъчето и вече няма да има над какво да се смея! Последното, което прочетох като обяснение на тази велика титла от някакъв още по-велик автор беше нещо за някаква птица в момент на някакъв полет и .... започва да ме боли корема от смях! Честно!

[resavsky]

Ами изплюй го де.

[Armand O'BOLG]

Ами изплюй го де.

Ще ти се, а? Защо не го направиш ти? Виж къде е употребена един-единствен път и от кого, и в какъв контекст! Има ли наоколо някакви прабългарски титли или някакви чуждестранни титли, които да хвърлят някаква сянка от съмнение над титлата василевс, да представляват някаква заплаха, да застрашават християнството...? Замисли се, възможно ли е Константин Багренородни или някой от помагачите му дотолковада е луднал, та да излющи там някаква титла! После си дай сметка, че това е авторът на "справочника по етика и естетика" "За церемониите"на следващите му "колеги", че всичко е съобразено и с "Клеторологиона" на Филотеус!!!

[resavsky]

Не те разбрах Армандо.Коя титла е употребена еднократно?

[Armand O'BOLG]

Не те разбрах Армандо.Коя титла е употребена еднократно?

Канартикин, но не е титла! Изписана е в хронграфията на К. Багренородни!

[КГ125]

Такива твърдения би следвало да са ясни? За какво точно намекваш, Арманд??

[Armand O'BOLG]

Такива твърдения би следвало да са ясни? За какво точно намекваш, Арманд??

Виж в темата „Канасубиги” е „княз”, а не - „хан ” или - „кан”, Омуртаг и Маламир са били князе преди Борис..." преди и след коментар #116, защото пак се отплесваме по странични теми!

Пламене ще ти дам един много опасен "жокер", ако решиш сериозно да се задълбаеш по темата! Имам впечатлението (и не само аз!), че византийските летписци, Дуклянеца и даже някои староруски автори (Никон и др.), че дори и старотатарски (?), и староарменски, и нормандско-скандинавски (и ст.ирландски) пишат за едни и същи събития и лица, които даже не е ясно къде точно са се случили. Ако искаш направи един списък на сюжети и теми и виж съвпадението на имена и събития. Просто няма начин да не попаднеш на изключително важни находки - някакъв княз-конунг Владимир (Валладамарр, Балтимай...) се оженил за някаква принцеса (Мирослава, Милолике, Скялв,...), някакви братя Борис-Роман (Борислейф, Буризлафър...) и Глеб-Давид или поне единият е убит от някакъв природен брат или племенник (или чичо?) Ростислав (Ярослав, Яризлейфър, Руславус, Растица, Расате?, Радомир?,...), родово проклятие, отрязана глава... Впечатлението ми е, че някакси страниш от възможността да обхванеш по-пълно картината и прекалено буквално схващаш понесеното някъде от някой хронист! Дерзай!

[resavsky]

Нещо на фоменкомвщина ми намирисва.

[Armand O'BOLG]

Нещо на фоменкомвщина ми намирисва.

Защо ли? Това трябва да е нещо по-близо до теб, отколкото до мен! Склонността ти да възприемаш учебникарската история буквално и да лепиш етикети е обратната страна на онова, което прави акад. А. Фоменко, а аз съм някъде по средата, защото special agents Скъли и Мълдър казват, че Истината е някъде там

[resavsky]

Ама Фоменко академик ли е станал?Този свят верно е тръгнал на свършване...