Военен преврат в Испания

[КГ125]

Полша е най-зле спрямо Унгария и Чехия? Я дай данни сравнителни за това, защото такова впечатления нямам. Също и за полските емиганти в Унгария и Чехия. Емигранти, казвам, а не хора, отишли да работят, защото по този показател имаме и немски емигранти в България. Онзи ден се видях с двама такива ...

Да поставя въпроса и така - когато едно общество няма свързващи членовете му елементи, какво остава от него?

[alvassareiro]

Хайде сега да сравним не само БВП, а ръста на доходите на глава от населението в последните 20-30 години . Данни имаш ли?

[КГ125]

Така изнесени данните са много хубави. Но на кое място поставят Гърция сред Европейските страни???? На последно от старите членки.

Я дай данни за БВП от 1975 насам.

От страните от средна Европа, Полша е най-зле. Затова има полски емигранти в Германия, но няма унгарци или чехи.

Айде да сравнямаве и БВП и ръста му в последните не 2-3, а 20-30 години.

Ами дай данни, за да го сравним. В абсолютно изражение ако може, а не в ръст. То ръст и Япония няма, ама.....

[КГ125]

Хайде сега да сравним не само БВП, а ръста на доходите на глава от населението в последните 20-30 години . Данни имаш ли?

Чакам ги, давай.

[alvassareiro]

Полша е най-зле спрямо Унгария и Чехия? Я дай данни сравнителни за това, защото такова впечатления нямам. Също и за полските емиганти в Унгария и Чехия. Емигранти, казвам, а не хора, отишли да работят, защото по този показател имаме и немски емигранти в България. Онзи ден се видях с двама такива ...

Да поставя въпроса и така - когато едно общество няма свързващи членовете му елементи, какво остава от него?

Данните са: 15 900 $ Полша

17 405 Унгария

$ около 18 000 Чехия

на глава от населението.

[alvassareiro]

Ами дай данни, за да го сравним. В абсолютно изражение ако може, а не в ръст. То ръст и Япония няма, ама.....

Ами точно това имам предвид - БВП на глава от населението и ръст на дохода на глава от населението.

[КГ125]

Данните са: 15 900 $ Полша

17 405 Унгария

$ около 18 000 Чехия

на глава от населението.

Коя година това?

[alvassareiro]

Коя година това?

2007.

[scarecrow]

давам линк към уики-то

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...P%29_per_capita

това са GDP/PPP и данните за покупателната способност се изчисляват по различен начин, затова и има разлика в резултатите. препоръчва се такива данни да не се използват безрезервно.

има таблици с данни на МВФ, СБ и ЦРУ, като те дават все пак някаква тенденция

в трите таблици гърция е много близо до испания и италия - мвф дава гърция пред другите две държави, сб - след тях, цру след испания, но пред италия и почти наравно с франция. от "старите" държави-членки на ес - португалия е далеч назад.

полша обаче е след словения (и то с много), чехия, словакия, унгария, естония и литва. и е с малко пред латвия

ние и румънците сме назад, в компанията на уругвай, венецуела, мавриций, белорус, панама...

[alvassareiro]

давам линк към уики-то

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...P%29_per_capita

това са GDP/PPP и данните за покупателната способност се изчисляват по различен начин, затова и има разлика в резултатите. препоръчва се такива данни да не се използват безрезервно.

има таблици с данни на МВФ, СБ и ЦРУ, като те дават все пак някаква тенденция

в трите таблици гърция е много близо до испания и италия - мвф дава гърция пред другите две държави, сб - след тях, цру след испания, но пред италия и почти наравно с франция. от "старите" държави-членки на ес - португалия е далеч назад.

полша обаче е след словения (и то с много), чехия, словакия, унгария, естония и литва. и е с малко пред латвия

ние и румънците сме назад, в компанията на уругвай, венецуела, мавриций, белорус, панама...

да, именно, точно тези данни цитирам и аз.

Брутен Вътрешен продукт на глава от населението за 2008 г. Полша е дори още по-назад в класацията от Чехия, Словакия, Унгария, а за Словения да не говорим.

Данните са на световната банка. но и на МВФ пак са много сходни.

Словакия 22 000 долара

Унгария 19 000 долара

Словения 27 000 долара

Полша 14 000 долара

[КГ125]

Добре, но причините за това са какви?

[scarecrow]

ами за "старите" - всички опашкари са от южна европа

за новите е по-сложно

зависи много от лобита, подкрепа, скорост на промени и т.н.

[КГ125]

Самият факт, че Полша е сред първенците на посткомунистическия преход говори достатъчно за стабилността и позитивното влияние на институциите й, в т.ч. на църквата. Че тя основно консолидира народа срещу комунистите навремето.

[scarecrow]

полша не е сред първенците.

от всички държави от бившия соц. блок, които сега са в ес тя е само пред нас и румънците и съвсем малко пред латвия, но е след словения, словакия, чехия, унгария, естония и латвия.

хърватите, които още не са член на ес също са пред поляците

[alvassareiro]

Самият факт, че Полша е сред първенците на посткомунистическия преход говори достатъчно за стабилността и позитивното влияние на институциите й, в т.ч. на църквата. Че тя основно консолидира народа срещу комунистите навремето.

Доста зле се справя за централноевропейска страна.

[КГ125]

Не е така. Полша е с малко назад от Унгария и Чехия и това е. Я погледнете в този аспект - вижте как се справя за бивша комунистическа страна! Какви промени станаха от едно време, пълна декомунизация, бърза реформа в икономиката.

Срещал съм се с полски бизнесмени и личи, че нивата са абсолютно различни....

Полското общество е много здраво, не на последното място поради действащите си институции и нагласи на хората към тях, в т.ч. е и католическата църква...

Няма да забравя една сцена от началото на 90-тте - някакви наркотрафикатни се гърмяха във Варшава и убиха един студент, който случайно минава там. На другия ден 1 милион души бяха на улицата начело с епископа на Варшава.....

Това като го видите в България, обадете ми се и да знаете, че тогава има шанс.

Редактирано Декември 2, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Не е така. Полша е с малко назад от Унгария и Чехия и това е. Я погледнете в този аспект - вижте как се справя за бивша комунистическа страна! Какви промени станаха от едно време, пълна декомунизация, бърза реформа в икономиката.

Срещал съм се с полски бизнесмени и личи, че нивата са абсолютно различни....

Полското общество е много здраво, не на последното място поради действащите си институции и нагласи на хората към тях, в т.ч. е и католическата църква...

Няма да забравя една сцена от началото на 90-тте - някакви наркотрафикатни се гърмяха във Варшава и убиха един студент, който случайно минава там. На другия ден 1 милион души бяха на улицата начело с епископа на Варшава.....

Това като го видите в България, обадете ми се и да знаете, че тогава има шанс.

Доказателство за твъдението ти?

БВП на Унгария е 19 000 долара, а на Полша 13 000. На Словения пък е 28 000, а не Чехия е 23 000 дорала на глава.

Мисля, че на всеки не много образован човек е станало ясно кой е по-добре и кой не.

Пълната декомунизация, реформа на икономиката и тн. станаха и в Чехия, Унгария, Словакия, Словения, Хърватия, Литва, Естония.

Но от гореизброените Полша е на последно място по БВП.

[КГ125]

Ами това ти казах, че може да е последна, но само между тях. БВП е равно на това на Хърватия, например.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Страни_по_БВП..._от_населението

[alvassareiro]

Ами това ти казах, че може да е последна, но само между тях. БВП е равно на това на Хърватия, например.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Страни_по_БВП..._от_населението

Спорно е дали е равна на Харватия, или не. Но да приемем че е равно. Значи Полша е горе долу равна на страна, която допреди няколко години водеше война.

Каквато и статистика да змемеш, от региона средна европа Полша е последна.

И не, БВП па глава в Полша не е равен на този в Хърватия. Полша е 13 -14 000, а Хърватия е вече над 16 000 долара годишно.

[КГ125]

Хърватия водеше война допреди 12 г. и то не интензивно и не на своя територия. За да сме точни, трябва да сравним точни данни и не само БВП на Полша и другите шампиони от средна Европа, за периода. Бих се заел, но след 1-2 дни, че сега само ми е до БВП.... Каквото и да е, Полша е сред шампионите.

Фактът, че я приеха в ЕС и НАТО своевременно говори достатъчно за това.

А изобщо данните, които виждаме не могат да квалифицират Полша като страна, в която "църквата е задушила всичко" или как беше там.

Редактирано Декември 2, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Хърватия водеше война допреди 12 г. и то не интензивно и не на своя територия. За да сме точни, трябва да сравним точни данни и не само БВП на Полша и другите шампиони от средна Европа, за периода. Бих се заел, но след 1-2 дни, че сега само ми е до БВП.... Каквото и да е, Полша е сред шампионите.

Фактът, че я приеха в ЕС и НАТО своевременно говори достатъчно за това.

А изобщо данните, които виждаме не могат да квалифицират Полша като страна, в която "църквата е задушила всичко" или как беше там.

на своя или не, интензивно или не, преди 5 или преди 10, войната е война.

Ами нали точно това сравняваме - БВП на Полша и другите старни от Средна Европа - а именно Чехия, Унгария, Словакия, Словения, Хърватия, Литва, Латвия, Естония.

Еми Полша е последна или предпоследна, зависи от годината.

За какви първенци говорим. Значи има обективни показатели. Има класации.

[КГ125]

А защо не я сравниш със САЩ? Или с Япония и Германия? Или с мечтите си?

В Полша има стабилно икономическо развитие, добро, на ниво, за което ние можем само да мечтаем с нашите 6000 долара/на тиква от населението....

Следователно, тя, която е държава с най-висока религиозност и влияние на църквата не страда никак от това, както не страда и Гърция, която има сходна характеристика. Следователно простотиите на хора като Хосе Луис Родригес Сапатеро, не са насочени да предпазят обществото от някакво митично църковно влияние, а са насочени към самите му основи.

Оттам тръгна спора, в случай, че някой е забравил :)

[alvassareiro]

А защо не я сравниш със САЩ? Или с Япония и Германия? Или с мечтите си?

В Полша има стабилно икономическо развитие, добро, на ниво, за което ние можем само да мечтаем с нашите 6000 долара/на тиква от населението....

Следователно, тя, която е държава с най-висока религиозност и влияние на църквата не страда никак от това, както не страда и Гърция, която има сходна характеристика. Следователно простотиите на хора като Хосе Луис Родригес Сапатеро, не са насочени да предпазят обществото от някакво митично църковно влияние, а са насочени към самите му основи.

Оттам тръгна спора, в случай, че някой е забравил :)

Сравняваме Полша със съседите й. Сходни по минало и условия държави. Защото ако я сравниш с държавите, които предлагаш, резултатът хич няма да ти хареса. Защото 20 години след опустошението си, Западна Германия и Япония са много по-напред отколкото е Полша 20 години след падане на социализма.

Защото за първите 20 години ГФР и Япония стават икономически лидери, икономически чудеса, а за първите 20 години след промените Полша е последна от всички средноевропейски държави, дори след Хърватия която беше във война.

Вярно е, Полша е по-богата от нас. Но е два пъти, забележи, по-бедна от Словения. Разликата й с Унгария е 13 000 долара спрямо 19 000 БВП, а със Чехия - 23 000 долара.

Гърция пък от 1950 до нашето влизане в ЕС беше, забележи, в продължение на 40 години, най-бедната държава в общността.

И за 10тина години една нищо и никаква Словения я стигна, и скоро ще я мине.

[КГ125]

Е какво? 40-то място от 179 страни. И причината за това е? (В отделна тема за полската икономика, обаче, че превратите остават далеч )

Я малко гледки от Варшава. Не ми прилича на беден град. За 20 г. толкоз небостъргачи....

Редактирано Декември 2, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Е какво? 40-то място от 179 страни. И причината за това е? (В отделна тема за полската икономика, обаче, че превратите остават далеч )

Причината Полша да е на последно място по развитие в сравнение със съседите си Унгария, Чехия, Словения, Словакия, Литва, Естония, Хърватия, е нейната религиозност и резултатите от това - консерватизма в обществото, подозрителност към новости и външни влияния и тн. Или една от причините.

Все пак някои нейни съседни държави са на 30 или 25 място. А пък някои не толкова далечни са на 6 и 7-мо.