Време - пространство

[Doris]

А допада ли ви при всяко ,,отклонение,, от грижливо съградената Идеална Кула на Мирозданието , да се появява спасително като обяснение нещо тъмно - тъмна материя , тъмна енергия , сега и тъмен поток.Въобще да влизат Дарт Мол , Дарт Вейдър и император Палпатин...

p.s. за да не стават грешки , горното не се явява опит за защита на руския учен(на първо четене така и не схванах , каква точно му е идеята)

Не е лесно да се разбере, първо защото е твърде радикална и второ, защото последователите му доста са профанизирали първоначалния замисъл. Най-общо казано, това е теория за сбстанционалната същност на времето. Процесите стават не във времето, а чрез него. Прави експеримент по регистриране на въздействието на времето чрез наблюдаване на мястото, където би трябвало да се намират астрономически обекти в момента на наблюдение.

[luboznatelnia]

Най-общо казано, това е теория за сбстанционалната същност на времето. Процесите стават не във времето, а чрез него.

Интересно, а би ли дала линк на български, за тази теория ?

[mnoogo]

Интересно, а би ли дала линк на български, за тази теория ?

Козирев времето

[Шпага]

"Илюзия ли е времето"? -- http://www.theepochtimes.com/n3/26742-what-is-time-and-is-it-an-illusion/

И на български -- http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.falun-bg.info%2Fbeyond-science%2F1052-iluzia-li-e-vremeto.html&ei=WM5rUvbuKMbOswbelYCgDQ&usg=AFQjCNHysNl8TYQG4Mg0LgVnivyuDsDQFA

А ето и нещо съвсем ново -- "Время возникает в результате спутывания квантовых частиц" -- http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fgearmix.ru%2Farchives%2F6245&ei=Dc9rUv6OHsTNtAbE14CwCg&usg=AFQjCNH-OXLpiEGrigDOMUymtC8TbCuqKA&bvm=bv.55123115,d.Yms

Не знам за каква дефиниция на понятието /или безпонятието/ "ВРЕМЕ" може да става дума при толкова противоречиви теории, хипотези, мнения, идеи...

[mnoogo]

1.Напишете на един лист хартия думата "сега".Прочетете написаното.Момента в който прочетете думата "сега" обозначава момента на случването на събитие.На другия ден вземете същия лист и прочетете още веднъж думата "сега".Този момент за вчерашното събитие ли се отнася или за друго,различно, което се случва сега?За разнообразие нека напишем на друг лист думата "вчера" и да го прочетем след три дни?В момента на прочитането "вчера" за преди три дни ли се отнася или за вчера.Така е и с"утре".?Всеки ден да прочитаме "утре" то се отнася за утре а не за момента.Събитие което не се случва в момента на прочитането.В случая един наблюдател,извършва наблюдения или създава няколко различни събития и те се отнасят за различни моменти в които материята е винаги различна.Такива моменти"сега","вчера" или"утре" съществуват безброй в безкрайната материя!

2.Вземете пак големия чук и започнете да удряте по една скала.В един момент на силен удар,от скалата и от чука изхвърчат камъчета,прах и искри,а също така изхвърчат в разни посоки всякакви "бозони" на Хигс. Сега,всеки удар е различно събитие във времето и скалата след всеки удар става все по различна.Кой в случая променя скалата,вие първобитния човек от каменната ера или времето което тогава не е съществувало за хората.И тъй като не е имало време, би трябвало човека да си удря по скалата ,ама тя да си е същата.

[SOLARIS]

Аз съм на мнение че времето всъщността си не съществува. Времето е движение, но не в пространството, а в специално измерение, наречено от Айнщайн пространствовреме. Когато един обект е в покой спрямо друг, той се движи със скоростта на светлината в това специално измерение. А също и другият обект който е в покой спрямо първият. Ако един обект се движи със някаква скорост спрямо друг, той всъщност забавя движението си през специалното измерение, и ако достигне скоростта на светлината, спрямо някакъв обект, движението му спрямо специалното измерение престава. Времето така да се каже спира за обекти движещи се със скоростта на светлината. Интересното е че във своята си отчетна система, движещото се със скоростта на светлината тяло, не забавя времето и то си се движи във това специално измерение.Но спрямо всяка друга отчетна система, то не се движи спрямо специалното измерение.

[Gravity]

Термина пространствовреме не е въведен от Айнщайн.

[SOLARIS]

Възможно е този термин да не е въведен от самият Айщайн, може да е съществувал преди появата на специалната теория . Зная че Минковски въвежда геометрия за събития, като обединява времето и пространството в общо понятие времепространство .

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8

[Gravity]

Именно, Минковски, а не Айнщайн, и то след появата на специалната теория на относителноста.

[SOLARIS]

Именно, Минковски, а не Айнщайн, и то след появата на специалната теория на относителноста.

Интересно, как Айнщайн се е досетил пръв да свърже времето и пространството, в едно цяло специално измерение, а след това Минковски го е изплагиатствал от Айнщайн. Аз съм чел, че самият Айнщайн пък е изплагиатствал идеите на относителността, от самият Поанкаре . Въобще, идеята за относителността е още от времето на Декарт, даже и Галилео е взаимствал от него, самата идея.

[Gravity]

Интересно, как Айнщайн се е досетил пръв да свърже времето и пространството, в едно цяло специално измерение, а след това Минковски го е изплагиатствал от Айнщайн. Аз съм чел, че самият Айнщайн пък е изплагиатствал идеите на относителността, от самият Поанкаре . Въобще, идеята за относителността е още от времето на Декарт, даже и Галилео е взаимствал от него, самата идея.

Айнщайн не се е досетил за това, математическата формулировката на специалната теория преди Минковски е различна. Никой от никого не е плагиятствал. Грешна представа за това как се прави наука имаш.

[SOLARIS]

Айнщайн не се е досетил за това, математическата формулировката на специалната теория преди Минковски е различна. Никой от никого не е плагиятствал. Грешна представа за това как се прави наука имаш.

И каква е била математическата формулировка на специалната теория преди Минковски ? и какво общо има това как се прави наука, с дебата който водим ? Имам чувството че някои хора се вживяват , като абсолютни корифеи във физиката .

[mnoogo]

Не мога да разбера как е възможно умни хора, ей така да си сложат една ос за времето и хоп геометрична интерпретация на пространство-времето.Изпишат маса формули от които да те заболи главата и лека полека започват да си вярват, че времето и пространството влияят на материята,която е реалния свят, но оста си е теория формулите също.Вярно е науката е полезна за хората и така се прави наука, но трябва да не се увличаме и да различаваме реалното от теоретичното. . Има уреди които мерят електричество, скорост, разстояние,тежина и т.н. Кой е уреда който мери изкривяването на пространството или забавянето на времето?

Редактирано Октомври 27, 2013 от mnoogo

[Gravity]

И каква е била математическата формулировка на специалната теория преди Минковски ?

За това може да погледнеш статията на Айнщайн от 1905 "Към електродинамиката на движещете се теле". Там няма и помен от пространство-време.

и какво общо има това как се прави наука, с дебата който водим ? Имам чувството че някои хора се вживяват , като абсолютни корифеи във физиката .

Не е нужно да се засягаш. И преди да имаш подобни чувства погледни какво ти пишеш. Директно си казал, че Айнщайн и Минковски са плагияти.

@mnoogo: Кривината на пространството е геометрична характеристика на пространството и като такава може да се мери. Например като мериш ъглите в триъгълник, в зависимост от това дали сумата им е 180 градуса или не пространството има кривина. По последни измервания кривината е или нула или много близко до нулата. Времето разбира се се мери с часовнисци. И това, че те цъката по различен начин е добре проверено, например ДжиПиЕс-ите.

[mnoogo]

Искам да поясня въпроса.Ако има сила която да изкриви пространството?Какъв е уреда който измерва тази сила?

Ако има сила която забавя/ускорява/,променя времето?Какъв е уреда който мери тази сила?

Практически,на улицата,в космоса или лабораторно,не теоретически?

[Gravity]

Преди това трябва да питаш дали има такава сила. Отговора е няма. С което въпроса ти как се мери отпада.

[mnoogo]

Преди това трябва да питаш дали има такава сила. Отговора е няма. С което въпроса ти как се мери отпада.

Нямам повече въпроси!

[SOLARIS]

gravity Настана объркване, теорията на относителността , не е на Минковски, а математическият апарат на ТО , е разработена от него. Разбира се имат пръст и други учени като Поанкаре , Лоренц . Всъщност като изпишеш изречението " Айнщайн плагиат " в гоглето, ще прочетеш някои работи .

mnoogo

Лично мое мнение, е че силата която криви пространствовремето, е обикновенната Нютонова сила, силата на гравитацията, и силата приложена към тяло което се ускорява от тази сила . Мисля че не кривината на пространствовремето е причина за появата на гравитацията, а че гравитацията изкривява пространствовремето около масивните тела. Криви го осезателно когато има голяма маса, а при малка не е осезателно, но пак го криви . Затова и гравитацията не може да се екранира , затова тела със различна маса, се ускоряват еднакво във вакуум под въздействие на гравитация , затова и при свободно падане телата са в инерциално състояние, въпреки че са неинерциална отправна система, такава която се ускорява или върти . Първия постулат на ТО казва че всички системи , инерциални и неинерциални, са равноправни, ако не ме лъже паметта .

[Gravity]

Нямам повече въпроси!

Не знам за какво ми благодариш, но май не се разбрахме.

gravity Настана объркване, теорията на относителността , не е на Минковски, а математическият апарат на ТО , е разработена от него. Разбира се имат пръст и други учени като Поанкаре , Лоренц . Всъщност като изпишеш изречението " Айнщайн плагиат " в гоглето, ще прочетеш някои работи .

Да, в интерент може да се намерят много глупости. За това казвам, че нямаш представа какво е и как се развива науакта, щом смяташ, че има плагиятство тук.

mnoogo

Лично мое мнение, е че силата която криви пространствовремето, е обикновенната Нютонова сила, силата на гравитацията, и силата приложена към тяло което се ускорява от тази сила . Мисля че не кривината на пространствовремето е причина за появата на гравитацията, а че гравитацията изкривява пространствовремето около масивните тела. Криви го осезателно когато има голяма маса, а при малка не е осезателно, но пак го криви . Затова и гравитацията не може да се екранира , затова тела със различна маса, се ускоряват еднакво във вакуум под въздействие на гравитация , затова и при свободно падане телата са в инерциално състояние, въпреки че са неинерциална отправна система, такава която се ускорява или върти . Първия постулат на ТО казва че всички системи , инерциални и неинерциални, са равноправни, ако не ме лъже паметта .

Голям миш-маш е това.

[mnoogo]

gravity Настана объркване, теорията на относителността , не е на Минковски, а математическият апарат на ТО , е разработена от него. Разбира се имат пръст и други учени като Поанкаре , Лоренц . Всъщност като изпишеш изречението " Айнщайн плагиат " в гоглето, ще прочетеш някои работи .

mnoogo

Лично мое мнение, е че силата която криви пространствовремето, е обикновенната Нютонова сила, силата на гравитацията, и силата приложена към тяло което се ускорява от тази сила . Мисля че не кривината на пространствовремето е причина за появата на гравитацията, а че гравитацията изкривява пространствовремето около масивните тела. Криви го осезателно когато има голяма маса, а при малка не е осезателно, но пак го криви . Затова и гравитацията не може да се екранира , затова тела със различна маса, се ускоряват еднакво във вакуум под въздействие на гравитация , затова и при свободно падане телата са в инерциално състояние, въпреки че са неинерциална отправна система, такава която се ускорява или върти . Първия постулат на ТО казва че всички системи , инерциални и неинерциални, са равноправни, ако не ме лъже паметта .

Това което се изкривява от силата на гравитацията не е "пространство".Това е вид материя!!!

Преди това трябва да питаш дали има такава сила. Отговора е няма. С което въпроса ти как се мери отпада.

Няма такава сила която да изкривява пространството,защото реално няма"пространство",само на теория го има.Времето също!

[SOLARIS]

Да, в интерент може да се намерят много глупости. За това казвам, че нямаш представа какво е и как се развива науакта, щом смяташ, че има плагиятство тук.

Съвсем не смятам Айнщайн за плагиат, криво си ме разбрал, казвам че някои смятат Айнщайн за плагиат . Пък и никой не му е светил, когато е писал ТО

Голям миш-маш е това.

Така ти се струва

Това което се изкривява от силата на гравитацията не е "пространство".Това е вид материя!!!

Няма такава сила която да изкривява пространството,защото реално няма"пространство",само на теория го има.Времето също!

Времепространството, не е време и пространство във класическият случай. То е измерение недоловимо за сетивата ни, и в него се помещава материята и енергията , то не е независимо от материята и енергията . Изчезнат ли последните, изчезва и то . Не е като пространство лишено от материя . Или като нещо което тече, както представят времето .

[mnoogo]

Съвсем не смятам Айнщайн за плагиат, криво си ме разбрал, казвам че някои смятат Айнщайн за плагиат . Пък и никой не му е светил, когато е писал ТО

Така ти се струва

Времепространството, не е време и пространство във класическият случай. То е измерение недоловимо за сетивата ни, и в него се помещава материята и енергията , то не е независимо от материята и енергията . Изчезнат ли последните, изчезва и то . Не е като пространство лишено от материя . Или като нещо което тече, както представят времето .

Това са си термини измислени за употреба от хората.Слънцето заедно с планетите и всичко друго около него като се движи в космоса не изкривява пространството, а променя материята.На него не му пука има ли термин времепространство. То си е част от безкрайната ,вечна материя и нейните строгопоследователни промени,породени от вечни причиноследствени връзки.Теорията на хаоса,ентропията е само потвърждение на човешкото/научното/безсилие.Всъщност всички процеси на превръщане на материята от един вид в друг са строго последователни, макар и безкрайно многообразни.Няма и никога не е имало две еднакви събития произтичащи в един и същ момент.Всичко е последователно в света.Това отново е принципа на безкрайността.

[Б.Богданов]

Айнщайн не е плагиат!

Той определя себе си за учен, развил идеите на Е. Мах.

Анализаторите на работата на Айнщайн смятат, че това не е вярно.

Поздрави, ББ

Инфо за Мах..http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%85/

. . . .

Моля ви, не пишете непроверени работи в настоящия раздел.

Разделът е Физика!

Бел. модератора.

[mnoogo]

Гледах това Вселената със Стивън Хокинг рус и ето къде е грешката.При GPS спътниците времето се изменя с няколко секунди,около пирамидите също,да не говорим в тяло със скорост близо до скоростта на светлината. Да така е,но това произтича от въздействието на телата/земята,пирамидата/ върху механичния /електронен/измервателен уред.Пирамидата не забавя времето,а забавя часовника.Едно тяло може да достигне скоростта на светлината само тогава когато само се превърне в светлина в процеса на ускорението.

[B0081]

Ходът на времето е различен за часовници намиращи се в различни условия.

Например, на Земята, като се знае "силата" на гравитационното поле, се пресмята с каква скорост ще върви часовникът.

На разстояние на което орбитират GPS спътниците, "силата" на гравитационното поле е по малка. На това разстояние същият часовник ще върви по бързо.

При което за определен интервал време - например един пълен оборот на спътника около Земята, двата часовника ще се разминават в показанията . Това е при положение че в началото на обиколката часовниците са били сверени.

Това което исках да кажа, е че това което се измерва при GPS спътниците и повърхността на Земята е само разликата в хода на двата часовника.

Тази разлика е малка , става въпрос за 40 -50 микро секунди за един оборот около оста на Земята.

Освен разликата в хода на часовниците на Земята и на орбитата на спътниците поради гравитацията, допълнително влияние оказва и движението на самия спътник.

Поради движението има допълнителна разлика 5-10 микро секунди, но в посока на забавяне на хода на часовника.

Т.е ако гравитационната разлика е +40 микро секунди, а разлика поради движението -5 микро секунди, то разликата м/у Земята и GPS спътника е 35 микро секунди за 24 часа.

В пирамидите едва ли ще се промени хода на часовника, освен ако не се променя гравитационното поле по някакъв начин.

Не се забавя/ускорява само ходът на часовниците, а и на всички процеси в материята.

Просто на атомното ниво процесите се забавят/ ускоряват, а от там и ходът на часовника.

Редактирано Ноември 19, 2013 от B0081