Време - пространство

[mnoogo]

Ако се променят процесите на атомно ниво,в такъв случай забавя ли се и стареенето на човека в ракетата ,при скорост близка до светлината? Времето ли е причината за забавата/ускорението или гравитацията?

[SOLARIS]

Ако се променят процесите на атомно ниво,в такъв случай забавя ли се и стареенето на човека в ракетата ,при скорост близка до светлината? Времето ли е причината за забавата/ускорението или гравитацията?

Да, много ясно че човек е изграден от атоми, и като се забави времето на атомните процеси в човека ще се забави и стареенето му. Гравитацията забавя процесите на атомно ниво, също и ускорението. Но интересното е че ускорението на свободно падащо тяло не забавя процесите в него, понеже това ускорение всъщност не е ускорение. Свободно падащо тяло е инерциално тяло. Само когато тяло стои в гравитационно поле се забавят процесите в него . Времето е само еталон и няма физически смисъл. Тоест то не е физическо понятие, както го определя Айнщайн .

[B0081]

Да, много ясно че човек е изграден от атоми, и като се забави времето на атомните процеси в човека ще се забави и стареенето му. Гравитацията забавя процесите на атомно ниво, също и ускорението. Но интересното е че ускорението на свободно падащо тяло не забавя процесите в него, понеже това ускорение всъщност не е ускорение. Свободно падащо тяло е инерциално тяло. Само когато тяло стои в гравитационно поле се забавят процесите в него . Времето е само еталон и няма физически смисъл. Тоест то не е физическо понятие, както го определя Айнщайн .

Това което казваш за ускорението не е съвсем вярно.

Движението е в основата на промяна на хода на времето.

Само че без ускорение не можем да имаме движение.

Например имаме ускорение на тяло , тялото започва движение . Докато се ускорява тялото, получаваме някаква промяна на хода във времето - х. След като тялото спре да се ускорява и продължи да се движи с някаква скорост, часовникът не си връща първоначалния ход , а остава с по бавен ход. След което тялото може да се движи много дълго време при което да продължава да трупа разлика във времето с часовника който е останал неподвижен.

Свободно падащо тяло попада в условие на отсъствие на гравитацията. Но тогава може да се твърди че тялото се движи ускорително и трябва да си променя хода на часовника.

Работата е там че всичко това се обяснява чрез изкривеното пространство.

Но вече отиваме много настрани от темата.

[SOLARIS]

Например имаме ускорение на тяло , тялото започва движение . Докато се ускорява тялото, получаваме някаква промяна на хода във времето - х. След като тялото спре да се ускорява и продължи да се движи с някаква скорост, часовникът не си връща първоначалния ход , а остава с по бавен ход. След което тялото може да се движи много дълго време при което да продължава да трупа разлика във времето с часовника който е останал неподвижен.

Един път забавени процесите от ускорението, те си остават такива в отправната система на ускореното тяло, макар и то след ускорението да си остава инерциално праволинейно и равномерно движещо се. Неговият часовник постоянно ще изостава от този часовник който се намира в друга инерциална система, и чиито времена на двата часовника са били синхронизирани преди да се ускори единият часовник.

Свободно падащо тяло попада в условие на отсъствие на гравитацията.

Тука има казус, ако е така то не би трябвало да се ускорява, аз мисля обаче че не е така, тялото под въздействие на гравитацията се ускорява, но губи тегло. Сила на гравитацията не означава тегло, теглото е силата която тялото прилага на опората под него, но тази сила е вследствие на силата на привличането между двете тела, Те се притискат едно към друго и по този начин се осъществява силата на теглото, караща кантара да я отчита. Ако обаче тялото е свободно падащо и под него има поставен кантар който също свободно пада със тялото, кантара няма да отчете тегло, защото на двете тела кантара и другото, не им действа сила притискаща ги едно към друго, действа им една и съща сила в една и съща посока, към земята. Ако хипотетично представим тялото което свободно пада заедно със кантара, към земята, с маса голяма колкото на земята, то ще започне да притиска кантара към себе си, вследствие на гравитацията между себе си и кантара, така че той ще отчете тегло, макар че свободно пада заедно със тялото..

[B0081]

Един път забавени процесите от ускорението, те си остават такива в отправната система на ускореното тяло, макар и то след ускорението да си остава инерциално праволинейно и равномерно движещо се. Неговият часовник постоянно ще изостава от този часовник който се намира в друга инерциална система, и чиито времена на двата часовника са били синхронизирани преди да се ускори единият часовник.

Тука има казус, ако е така то не би трябвало да се ускорява, аз мисля обаче че не е така, тялото под въздействие на гравитацията се ускорява, но губи тегло. Сила на гравитацията не означава тегло, теглото е силата която тялото прилага на опората под него, но тази сила е вследствие на силата на привличането между двете тела, Те се притискат едно към друго и по този начин се осъществява силата на теглото, караща кантара да я отчита. Ако обаче тялото е свободно падащо и под него има поставен кантар който също свободно пада със тялото, кантара няма да отчете тегло, защото на двете тела кантара и другото, не им действа сила притискаща ги едно към друго, действа им една и съща сила в една и съща посока, към земята. Ако хипотетично представим тялото което свободно пада заедно със кантара, към земята, с маса голяма колкото на земята, то ще започне да притиска кантара към себе си, вследствие на гравитацията между себе си и кантара, така че той ще отчете тегло, макар че свободно пада заедно със тялото..

Допада ми логиката ти.

Това за ускорението е добре казано, макар че не мисля че твърдението има синхронност с релативзма.

По казуса, всъщност няма казус.

Свободно падащо тяло "пада" следвайки полето или изкривеното време-пространство. Поведението му ще е токово каквото изисква полето. А полето с приближаването към Земята става по "силно" ( изкривявявнето по голямо), и тялото си променя скоростта спрямо Земята. Но именно свободно падане на тялото в изкривеното пространство може да се оприличи с тялото което е неподвижно в не изкривено пространство - липса на гравитация.

Това за кантара е интересно което казваш , но допускаш една неточност.

Канатара и тялото падащи свободно, също ще се привличат. Но силата м/у тях ще е доста малка така че няма как да се измери. Като се замести тялото с друго тяло с доста по голяма маса, тогава ще е измеримо.

Теглото е резултат от опора и тялото което действа на опора поради някаква сила ( в случая гравитация). Ако премахнем опората, ще премахнем и теглото .

По важната е масата на тялото, която не се променя.

Редактирано Ноември 20, 2013 от B0081

[mnoogo]

Да, много ясно че човек е изграден от атоми, и като се забави времето на атомните процеси в човека ще се забави и стареенето му. Гравитацията забавя процесите на атомно ниво, също и ускорението. Но интересното е че ускорението на свободно падащо тяло не забавя процесите в него, понеже това ускорение всъщност не е ускорение. Свободно падащо тяло е инерциално тяло. Само когато тяло стои в гравитационно поле се забавят процесите в него . Времето е само еталон и няма физически смисъл. Тоест то не е физическо понятие, както го определя Айнщайн .

Според С.Хокинг,човек седящ във влак,движещ се със скорост близка до скоростта на светлината,след 2 год пътуване излиза с една год по млад от тези на земята.Знаем че има хора на еднаква възраст, а единия е видимо по млад от другия.Стареенето е процес който може да се забавя, като се подновяват клетките в организма с нови. Какви процеси на атомно ниво?

[B0081]

Има атомни часовници които показват промяна на хода на времето на атомното ниво.

[Joro-01]

Има атомни часовници които показват промяна на хода на времето на атомното ниво.

Това не го разбрах... Демек ако такъм часовник попадне в условие на "промяна на времето" да може да отчете и с колко ли?

Трябнаше отначало да ви проследя дискусията...

B0081, изненадващо за мен ти се оказа прав за сателитите, напрамих справки. Мислех /на доверие разбира се/, че ефекта от скоростта е доминира, в следствие на което за сателитите времето тече по-бавно, грешал съм. Съответно греши и един учен от церн дето бе дал първото обяснение за по-бързото от светлината неутрино...

Обаче на МСС, която е на по-ниска орбита ситуацията не е такава. Въпреки близо два пъти по-ниската скараст има забавяну а времето, защото на такава височина (ок 300 км?) силата на гравитацията отслабва сравнително малко и крайния ефект е забавяне на времето.

http://ideonexus.com/2009/02/17/how-much-does-time-dilate-for-the-iss-astronauts/

[mnoogo]

Обаче на МСС, която е на по-ниска орбита ситуацията не е такава. Въпреки близо два пъти по-ниската скараст има забавяну а времето, защото на такава височина (ок 300 км?) силата на гравитацията отслабва сравнително малко и крайния ефект е забавяне на времето.

http://ideonexus.com/2009/02/17/how-much-does-time-dilate-for-the-iss-astronauts/

Забавяне на времето или забавяне действието на часовника?Нека вземем слънчевия часовник!Слънчевата светлина и сянката от пръчката не зависят от гравитацията на земята.Какво ще покаже за сателитите и за времето на земята времето, замерено със слънчевия часовник??Би трябвало да имаме едно общо време и две относително различни?

[SOLARIS]

Забавяне на времето или забавяне действието на часовника?Нека вземем слънчевия часовник!Слънчевата светлина и сянката от пръчката не зависят от гравитацията на земята.Какво ще покаже за сателитите и за времето на земята времето, замерено със слънчевия часовник??Би трябвало да имаме едно общо време и две относително различни?

Това ми се струва, ще опровергае, Айнщайн, един път времето може да е относително, друг път не. И наистина, времето не е нищо повече от еталон, и във всяка отправна система, можем да твърдим че то е абсолютно, а забавянето на часовниците не е забавяне на времето, а на процесите описвани чрез времето

[Doris]

Забавя се времето. Но не заради гравитацията, а заради различното разстояние до земната маса и различната скорост на движение.

Слънчевият часовник ще зависи от гравитацията, както и пясъчният и този с махало, но има и часовници, които не зависят от нея, например скромният ръчен кварцов часовник.

След като зачеркнахте Пенроуз, сега наведнъж се "преборихте" и с Хокинг и Айнщайн

и дори май с цялата атомна физика.....

[SOLARIS]

Забавя се времето. Но не заради гравитацията, а заради различното разстояние до земната маса и различната скорост на движение.

Слънчевият часовник ще зависи от гравитацията, както и пясъчният и този с махало, но има и часовници, които не зависят от нея, например скромният ръчен кварцов часовник.

След като зачеркнахте Пенроуз, сега наведнъж се "преборихте" и с Хокинг и Айнщайн

и дори май с цялата атомна физика.....

И как ще зависи слънчевият часовник от гравитацията, би ли обяснила . Времето не се забавя, забавят се процесите в него, и то точно от ускорението и гравитацията, която е различна на различните висоти от центърът на земята . Точно кварцовият часовник ще се влиае, защото е на принципа на електронните импулси.

Някои хора пишат, колкото да не заспят .

Парадоксално напук на Айнщанизма, един пясъчен часовник, ще избързва, поставен в по силно гравитационно поле, вместо да изостава

[mnoogo]

Забавя се времето. Но не заради гравитацията, а заради различното разстояние до земната маса и различната скорост на движение.

Слънчевият часовник ще зависи от гравитацията, както и пясъчният и този с махало, но има и часовници, които не зависят от нея, например скромният ръчен кварцов часовник.

След като зачеркнахте Пенроуз, сега наведнъж се "преборихте" и с Хокинг и Айнщайн

и дори май с цялата атомна физика.....

Започваме нова праисторическа физика.

Слънчевият часовник може и да зависи от гравитацията,но за спътника и за тези на земята ще показва едно и също време?Няма да се повлияе от скоростта на спътника.Тези космонавти дето седяха с месеци в космоса,върнаха ли се с няколко часа по млади,това изследвано ли е?

[Joro-01]

Забавяне на времето или забавяне действието на часовника?Нека вземем слънчевия часовник!Слънчевата светлина и сянката от пръчката не зависят от гравитацията на земята.Какво ще покаже за сателитите и за времето на земята времето, замерено със слънчевия часовник??Би трябвало да имаме едно общо време и две относително различни?

Забавяне на времето. Или еднакво на всички процеси еднакво. Но нека не включваме механизми, които използват гравитацията за да работят. Много ясно че такива в условията на безтегловност няма да работят.

Нито пясъчен, нито с махало ще работи на международната космическа станция

.

Редактирано Ноември 21, 2013 от Joro-01

[Doris]

И как ще зависи слънчевият часовник от гравитацията, би ли обяснила . Времето не се забавя, забавят се процесите в него, и то точно от ускорението и гравитацията, която е различна на различните висоти от центърът на земята . Точно кварцовият часовник ще се влиае, защото е на принципа на електронните импулси.

Някои хора пишат, колкото да не заспят .

Парадоксално напук на Айнщанизма, един пясъчен часовник, ще избързва, поставен в по силно гравитационно поле, вместо да изостава

По-добре почетете малко повече.

Ето за отклонението на светлината в гравитационно поле:

http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node44.html

А ето и за честотата на кварцов резонатор:

http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node44.html

Както се вижда, първото зависи от гравитацията, второто - не.

Колкото до пясъчния часовник - неговото действие зависи не пряко от гравитацията, а от силата на тежестта, както отбеляза Жоро.

Редактирано Ноември 21, 2013 от Doris

[Gravity]

Слънчевият часовник ще зависи от гравитацията, както и пясъчният и този с махало, но има и часовници, които не зависят от нея, например скромният ръчен кварцов часовник.

Това за кварцовия часовник ирония ли е?

[Doris]

Това за кварцовия часовник ирония ли е?

Ами, докажи, че честотата му зависи пряко от гравитацията, но напиши някоя формула или линк към нея, а не на принципа "Аз казах, значи е вярно".

[mnoogo]

http://einstein.stanford.edu/content/relativity/q2739.html

[Gravity]

Ами, докажи, че честотата му зависи пряко от гравитацията, но напиши някоя формула или линк към нея, а не на принципа "Аз казах, значи е вярно".

Двата линк, които са дала по горе, сочат към едно и също място, за отклонението на светлината.

Твоето твърдение противоречи на основния принцип на теорията на относителноста (общата), че гравитацията е универсална и засяга всичко. Не виждам, защо аз трябва да опровергавам изказваните от теб твърдения, а ти не трябва да ги докажеш.

[Doris]

http://einstein.stanford.edu/content/relativity/q2739.html

Подмладяването от стоенето в орбита е неосезаемо, но както се видя от клипчето, за навигационната система забавянето на времето е от значение.

Двата линк, които са дала по горе, сочат към едно и също място, за отклонението на светлината.

Твоето твърдение противоречи на основния принцип на теорията на относителноста (общата), че гравитацията е универсална и засяга всичко. Не виждам, защо аз трябва да опровергавам изказваните от теб твърдения, а ти не трябва да ги докажеш.

Добре, ето линк, макар че всеки би могъл да си изнамери подобна информация:

http://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_oscillator

Аргументът за универсалността на гравитацията ми прилича на този за всеобщата връзка, това че пеперудата като трепнела с крилца някъде си и ще предизвика последствия навсякъде. Защо при електромагнитните явления не се отчита гравитационното влияние може да се разбере от сравнението на силата съответните взаимодействия - от порядъка на 10 ^-35.

[Joro-01]

Гравити, стига де, това беше към онези многознайковци няколко поста назад, знаеш какво се има предвид, дето откриват разни парадокси да не сравняват ябълки с круши... Грешката е моя, че не си послужих с понятието сила на тежестта... Кварцовият, електронният и механичните ръчен и джобен часовник ще продължат да работят и в условията на микрогравитация (казах точно къде), що ме караш да повтарям?!.

Редактирано Ноември 21, 2013 от Joro-01

[Gravity]

Жоро, аз за това питах дали е иронично. Защото така като е написано е странно, часовници, които не се влияят от гравитацията! Лично аз никога не съм виждал твърдения от типа на "ако наблюдател е на орбита около масивно тяло, и друг наблюдател стои неподвижно на дадено разстояние от тялото и т.н., ако сравнят показанията на часовниците си то ще имаме следния резултат, освен ако часовниците не са кварцови". ДжиПиЕс-ите защо не ги използват за да се избегне влиянието на гравитацията и да се взима под внимание само ефектите на специалната теория на относителност?

Редактирано Ноември 21, 2013 от Gravity

[Doris]

Ами не е иронично. Твърдеше се от няколко души, към които се присъедини и Гравити, че гравитацията е причината за различния ход на часовниците, разположени на различни места, при различни условия и аз дадох примери с разни часовници, които се влияят или не от гравитацията. Кварцовите часовници са най-разпространените в момента в бита, за това включих и тях. Не съм твърдяла, че конкретно такива се използват в сателитната навигационна система.

[Joro-01]

Е, ок, малка неточност с думите, говорим за часовници чиито механизъм работи с участието на силата на тежестта, така по-добре ли е? Атомни се използват в GPS-сателитите, в ръчните и професионалните GPS приемници - пак кварцови. За съжаление всички се влияят от гравитацията...

Редактирано Ноември 21, 2013 от Joro-01

[Gravity]

Ами не е иронично. Твърдеше се от няколко души, към които се присъедини и Гравити, че гравитацията е причината за различния ход на часовниците, разположени на различни места, при различни условия и аз дадох примери с разни часовници, които се влияят или не от гравитацията. Кварцовите часовници са най-разпространените в момента в бита, за това включих и тях. Не съм твърдяла, че конкретно такива се използват в сателитната навигационна система.

Дорис, продължава да не е ясно какво твърдиш. Това което казваш, така както е написано, не е вярно. Хода на часовниците се влияе от гравитацията. Еднакви часовници намиращи се на места с различна гравитация ще цъкат по различен начин.

Е, ок, малка неточност с думите, говорим за часовници чиито механизъм работи с участието на силата на тежестта, така по-добре ли е? Атомни се използват в GPS-сателитите, в ръчните и професионалните GPS приемници - пак кварцови. За съжаление всички се влияят от гравитацията...

Жоро, не мисля, че Дорис има това предвид, поне така както пише изглежда, че твърди нещо съвсем различно. Не става дума за това дали часовника работи на гравитационнен принцип, а за това дали хода му се влияе от гравитацията.