Време - пространство

[mnoogo]

Защо пренебрегвате слънчевият часовник.Ако е построен сега с по прецизно улавяне на слънчевия лъч, да не би да даде повече отклонение от другите.Та това е слънцето,да не би да има отклонения в орбитата си всеки ден,или пък гравитацията на земята която действа на светлината от слънцето.Пясъчният часовник отчита времето,трябва да се брои

Редактирано Ноември 22, 2013 от mnoogo

[Joro-01]

Не е за пренебрегване, как...

Но сегашните атомни часовници са по-точни..

[mnoogo]

Не е за пренебрегване, как...

Но сегашните атомни часовници са по-точни..

Ок.

Друг въпрос>Парадокс може би.След големия взрив започва да тече времето и пространството започва да се разширява.Ако вселената е крайна,значи все някога ще спре и ще започне да се свива.Времето би трябвало да потече обратно и ние да започнем да се подмладяваме.Дано да стане утре вдругиден това!

[Gravity]

Ок.

Друг въпрос>Парадокс може би.След големия взрив започва да тече времето и пространството започва да се разширява.Ако вселената е крайна,значи все някога ще спре и ще започне да се свива.Времето би трябвало да потече обратно и ние да започнем да се подмладяваме.Дано да стане утре вдругиден това!

Пак общи неследващи от никъде твърдения.

[SOLARIS]

Скоростта на изтичане на пясъка е изследвана :

http://fisica.unav.es/~angel/agm1_TGF07.pdf

и е доказано, че тя е пропорционална на g^1/2, g - гравитационно ускорение на повърхността на Земята.

Забавянето на времето пък от ефектите на ОТО се описва с множителя, показан в линка на Мноого , по-подробно описан ето тук:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_потенциал

От всичко това можем да направим извод, че

t_j/t_e = ( g^1/2/g_j^1/2) . (1+2φ/c²)^1/2/(1+2φ_j/c²)^1/2

t_e -времето за изтичане на пясъка на Земята

tj - времето за изтичане на пясъка на Юпитер

g_j - гравитационно ускорение на повърхността на Юпитер

φ - гравитационен потенциал на повърхостта на Земята

φ_j - гравитационен потенциал на повърхостта на Юпитер

Колкото и формули да копи пейстнеш, извода е един, че пясъчният часовник, вместо да се забавя в близост до големи маси, точно обратното, ще избързва, което е равнозначно на избързване , а не на забавяне на хода на времето, междувпрочем, времето не може да се забърза или забави С формулите само потвърждаваш тезата ми

Да не би пак да твърдиш, че хода някои часовници се влиае, а на други не?

Пясъчния часовник въобще и не го броя. Той служи само да обърква Саларис и да го кара да си бъобразява, че е намерил грешки в теорията на относителност.

А защо не броиш пясъчният часовник, щото е трън в очите ти Хайде вместо само декларации, вземи че ме обори. И естественно че хода на различните часовници, от различен тип , се влиае различно, на някой часовник времето се влиае от масата или ускорението, на други не , като например слънчевият часовник.

Преди да критикуваш дадена теория и да и преписваш предсказания е хобаво да се запознаеш с нея.

Запознал съм се достатъчно с непълната и частично вярна ОТО и СТО

[mnoogo]

Пак общи неследващи от никъде твърдения.

Науката в момента, е неспособна да определи крайна ли е вселената или е безкрайна. Professor Joseph Silk

Ако е безкрайна то е ясно.Времето и пространството са само инструмент,не съществуват.Нормално.

Ако е крайна/без променлива граница/значи в един момент ще стигне до края и ще спре да се разширява.Тогава и времето ще спре да тече напред.Какво се случва.Безвремие или обратно отброяване.Това е толкова несигурна теория,че е направо смешна.Или е крайна или е безкрайна.Няма други каламбури.Или е бременна или не!!!Като почне да тече обратно,мъртвите ще се съживяват и ще започнат да се подмладяват .Това е все едно да твърдиш че човек пътувал в космоса със скоростта близка до светлината,се връща по млад.Тези твърдения откъде следват.Доказано ли е за младия космонавт?

[Doris]

Колкото и формули да копи пейстнеш, извода е един, че пясъчният часовник, вместо да се забавя в близост до големи маси, точно обратното, ще избързва, което е равнозначно на избързване , а не на забавяне на хода на времето, междувпрочем, времето не може да се забърза или забави С формулите само потвърждаваш тезата ми

А защо не броиш пясъчният часовник, щото е трън в очите ти Хайде вместо само декларации, вземи че ме обори. И естественно че хода на различните часовници, от различен тип , се влиае различно, на някой часовник времето се влиае от масата или ускорението, на други не , като например слънчевият часовник.

Запознал съм се достатъчно с непълната и частично вярна ОТО и СТО

Ами, не са верни твърденията ти, поне тези, адресирани до мен.

Най-съществената ти грешка е, че мислиш, че времето зависи от хода на часовниците. Ако беше така, нямаше да има неизвинени закъснения...

Формулата не потвърждава тезата ти, φ е с отрицателна стойност, за това при достатъчно големи маси пясъчният часовник ще се забави (ако е достатъчно здрав да издържи на гравитацията )

Науката в момента, е неспособна да определи крайна ли е вселената или е безкрайна. Professor Joseph Silk

Ако е безкрайна то е ясно.Времето и пространството са само инструмент,не съществуват.Нормално.

Ако е крайна/без променлива граница/значи в един момент ще стигне до края и ще спре да се разширява.Тогава и времето ще спре да тече напред.Какво се случва.Безвремие или обратно отброяване.Това е толкова несигурна теория,че е направо смешна.Или е крайна или е безкрайна.Няма други каламбури.Или е бременна или не!!!Като почне да тече обратно,мъртвите ще се съживяват и ще започнат да се подмладяват .Това е все едно да твърдиш че човек пътувал в космоса със скоростта близка до светлината,се връща по млад.Тези твърдения откъде следват.Доказано ли е за младия космонавт?

Представи си, доказано е , че Вселената може едновременно да е крайна и безгранична.

За младия космонавт е доказано, но не с космонавт, а с частици, що не гледаш филмчетата, линкове към които пускаш?

Има теория и за пулсираща вселена - да започне да се свива, но това не означава, че времето ще започне да тече обратно...

[mnoogo]

Представи си, доказано е , че Вселената може едновременно да е крайна и безгранична.

Добре де крайна и безгранична.Ако е безгранична значи времето не съществува за вселената, а само за отделните процеси в нея.Дойдохме си на думата.Процеси има,време не.Ако се научим да гледаме на вселената/света/по различен начин,много неща ще се видят различни.Ракетата в космоса, като се движи трябва да я виждаме като процес на постоянно преобразуване на материята чрез обмен на енергия,а не само като преместване,път,време,скорост и др.И пак разширението на вселената може да се приеме като примера с ракетата, а не просто преместване.Тогава понятия като голям взрив, разширение и свиване отпадат.Има само вечно превръщане на материя в енергия/поле/ и обратно.

За младия космонавт е доказано, но не с космонавт, а с частици, що не гледаш филмчетата, линкове към които пускаш?

Не всичко може да се изгледа,а и има много лъжи 99%/

Има теория и за пулсираща вселена - да започне да се свива, но това не означава, че времето ще започне да тече обратно...

Логично е изхождайки от доказателствата за съществуването му.

Редактирано Ноември 22, 2013 от mnoogo

[B0081]

Колкото и формули да копи пейстнеш, извода е един, че пясъчният часовник, вместо да се забавя в близост до големи маси, точно обратното, ще избързва, което е равнозначно на избързване , а не на забавяне на хода на времето, междувпрочем, времето не може да се забърза или забави С формулите само потвърждаваш тезата ми

Това с пясъчния часовник беше добър ход , признавам се че ми отне известно време.

Но не всичко което блести е злато .

Какво се случва при пясъчния часовник :

За да говорим за промяна на хода на времето на дадена система при гравитационно влияние, основното условие е системата да бъде под въздействието на гравитацията. От което може да се проследи как влияе гравитацията на дадена система.

При пясъчния часовник, пясъкът "изтича" под действието на гравитацията. Всяка една песъчинка при "изтичането" си всъщност е свободно падаща песъчинка.

А свободно падащите тела (песъчинки) в гравитационното поле не са подложени на действието на гравитацията.

Да , на повърхността на Юпитер песъчинките (телата) ще падат по бързо, при черната дупка ще падат максимално бързо.

Но тази система - пясъчния часовник не е попаднала в условия на гравитация, за да отчете промяната на хода на времето поради гравитацията.

Нека да добавим и другата половина от цикъла на пясъчния часовник (връщането на пясъка в първоначалното положение ) - да върнем пясъка обратно в горната половина на колбата. По този начин системата ще попадне в условия на гравитацията.

Като се проследи времето на целия цикъл на пясъчния часовник, не мисля че ще имаме по бърз ход, а по бавен ход на този пясъчен часовник.

[B0081]

Защо пренебрегвате слънчевият часовник.Ако е построен сега с по прецизно улавяне на слънчевия лъч, да не би да даде повече отклонение от другите.Та това е слънцето,да не би да има отклонения в орбитата си всеки ден,или пък гравитацията на земята която действа на светлината от слънцето.Пясъчният часовник отчита времето,трябва да се брои

Слънчевия часовник ще функционира на базата на орбиталното движението на планетите около слънцето.

Ми нали нашия стандартен часовник измерва равни интервали време именно на тази база.

Един оборот на Земята около слънцето е приблизително 365 дена - 31536000 секунди.

Един оборот около оста - 24 часа - 86400 секунди.

Имаме интервал от време - една секунда , и можем да предвидим дори кога и къде ще е положението на Земята. И ще го направим много по точно от колкото когато използваме слънчевия .

Защо ни е да се връщаме към слънчевия часовник ?

При движението по орбитата, Земята има сложна траектория ако говорим за някакво позициониране в пространството. Орбитата е ексцентрична, Земята има наклон на оста, има прецесия на орбита , но най вече ако има облаци ще трябва да караме на магия .

[B0081]

Всичко това дето го изброи, не променя отчитането на слънчевият часовник

Разбира се че не променя отчитането.

Въпросът е защо да го използваме , след като има по лесен и по точен начин ?

Слънчевия часовник ще показва това как са разположени Земята и Слънцето в пространството.

Но положението на Земята и Слънцето много по лесно се пресмята и предвижда чрез интервал от време - секунда, отколкото чрез слънчевия часовник.

[SOLARIS]

Разбира се че не променя отчитането.

Въпросът е защо да го използваме , след като има по лесен и по точен начин ?

Слънчевия часовник ще показва това как са разположени Земята и Слънцето в пространството.

Но положението на Земята и Слънцето много по лесно се пресмята и предвижда чрез интервал от време - секунда, отколкото чрез слънчевия часовник.

Казусът, е за релативисткото забавяне на времето, как поставен на различни височини, слънчев часовник, ще отчете разлики във времето. Тоест релативисткото забавяне на времето ?

[B0081]

Казусът, е за релативисткото забавяне на времето, как поставен на различни височини, слънчев часовник, ще отчете разлики във времето. Тоест релативисткото забавяне на времето ?

Добре, опиши малко по подробно , как си представяш два слънчеви часовника поставени на различни височини, за да говорим по представите ти , а не всеки по своите представи.

И да те питам : не си съгласен с различен ход на времето , или с релативиското забавяне на времето ?

Редактирано Ноември 22, 2013 от B0081

[mnoogo]

Добре, опиши малко по подробно , как си представяш два слънчеви часовника поставени на различни височини, за да говорим по представите ти , а не всеки по своите представи.

И да те питам : не си съгласен с различен ход на времето , или с релативиското забавяне на времето ?

Аз не съм съгласен,все още мисля че е заблуда. Всяко едно действие има противодействие.Как противодейства времето на забавата,или пространството на разширението на вселената?С какъв инструмент е замерено?Може ли като забавим времето да забавим/увеличим/ скоростта на спътника?.Може ли като свием пространството на колата да я напъхаме в миша дупка?Тоест като въздействаме на континиума да въздействаме на материята/вселената/.В такъв случай към континиума време-пространство да добавим и количество информация.Ето аз си измислих нов континиум време-пространство-информация.Ако не е открито вече ще чакам за нобелова награда.

Редактирано Ноември 23, 2013 от mnoogo

[B0081]

Аз не съм съгласен,все още мисля че е заблуда. Всяко едно действие има противодействие.Как противодейства времето на забавата,или пространството на разширението на вселената?С какъв инструмент е замерено?Може ли като забавим времето да забавим/увеличим/ скоростта на спътника?.Може ли като свием пространството на колата да я напъхаме в миша дупка?Тоест като въздействаме на континиума да въздействаме на материята/вселената/.В такъв случай към континиума време-пространство да добавим и количество информация.Ето аз си измислих нов континиум време-пространство-информация.Ако не е открито вече ще чакам за нобелова награда.

Това че не си съгласен , съвсем не е лошо.

Във физиката всичко е свързано. Сегашните физичните закони зависят от състоянието на вселената като цяло.

Физиката е количествената наука. Всяка една теория си има ограничения за да бъде възможна тази теория.

Например взимаме понятието време и го формулираме в дадена теория. И така с всяко едно понятие.

След което трябва да получим следствия от тези понятия които съответстват на наблюдения и факти.

Въпросът ти : "Как противодейства времето на забавата,или пространството на разширението на вселената?" - няма никакъв смисъл в дадена теория. Времето не притежава функции на действието и противодействието, времето е инструмент чрез които се измерва нещо си. Както например скорост, самата скорост не действа и не противодейства, но масата която притежава някаква скорост действа .

Редактирано Ноември 23, 2013 от B0081

[B0081]

"Време - пространството" е понятие от Теория на Относителността , и трябва да се разглежда в съответствие с условията които поставя тази теория.

Време - пространството не може да се разглежда като време и пространството поотделно, това е едно понятие отговарящо на една същност.

Много често време-пространството се оприличава с гумена плоскост. Ако имаме такава гъвкава гумена плоскост, то при максимално бърз ход на времето (време - пространството ) - гумената плоскост ще е идеално права плоскост.

Ако времето е забавило хода си в дадена точка от пространството спрямо максимално бързия ход на времето, (то време-пространството ) гумената плоскост има кривина в дадена точка от пространството.

Грубо казано , време-пространството е гумата, и това колко е изкривена гумата показва хода на времето.

Редактирано Ноември 23, 2013 от B0081

[Doris]

Ти май само спамиш или се правиш на ударена о главата втръсна ми да повтарям че времето не е ход на часовниците, ама за късно влезлите във час , повече не повтарям и какво потвърждава формулата, дето и ти не разбираш какво потвърждава

За спаменето позна, ако се съди по броя на изтритите ми мнения.

Но не се правя на ударена, защо формулата трябва да потвърждава нещо? Така както е записана тя показва как ще се промени времето , за което изтича пясъкът в един пясъчен часовник, ако се премести на повърхността на Юпитер (оставяме настрана въпроса, че той няма твърда повърхност ). Обаче g=GM/r² и φ=-GM/r, така че,ако имаме нещо много по-масивно и плътно от Юпитер, часовникът може и да се забави (G - гравитационна константа, M - маса на планетата).

.......

А свободно падащите тела (песъчинки) в гравитационното поле не са подложени на действието на гравитацията.

Да , на повърхността на Юпитер песъчинките (телата) ще падат по бързо, при черната дупка ще падат максимално бързо.

Но

тази система - пясъчния часовник не е попаднала в условия на

гравитация, за да отчете промяната на хода на времето поради

гравитацията.

Нека да добавим и другата половина от цикъла на

пясъчния часовник (връщането на пясъка в първоначалното положение ) - да

върнем пясъка обратно в горната половина на колбата. По този начин

системата ще попадне в условия на гравитацията.

Като се проследи

времето на целия цикъл на пясъчния часовник, не мисля че ще имаме по

бърз ход, а по бавен ход на този пясъчен часовник.

Не трябва да се бърка безтегловността и действието на гравитацията - силата на гравитацията си действа и в безтегловност.

Друг е въпросът, че забавянето на времето от изкривяването на

пространство-времето не е предизвикано от гравитацията, а само я

съпътства.

Да не би пак да твърдиш, че хода някои часовници се влиае, а на други не?

.......

Предполагам

те е впечатлило присъствието на гравитационния потенциал във формулата,

но той се появява не поради предизвикване от гравитацията, а защото

времевите и пространствените итервали са свързани:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB

Редактирано Ноември 23, 2013 от Doris

[B0081]

Не трябва да се бърка безтегловността и действието на гравитацията - силата на гравитацията си действа и в безтегловност.

Друг е въпросът, че забавянето на времето от изкривяването на

пространство-времето не е предизвикано от гравитацията, а само я

съпътства.

Че кой ги бърка ?

Аз преди няколко поста казах че не трябва да съдим за промана на хода на времето по теглото на телата.

Работата на пясъчния часовник е на принципа на свободно падане. Не са необходими формули за да стане ясно че тяло ще измине 1 метър толкова по бързо колкото е по голяма гравитацията . Няма как при черната дупка тялото да измине 1 метър разстояние за по дълго време от това на Земята.

Не мога да разбера защо твърдиш че забавянето на времето не е от гравитацията , след като е от гравитацията.

Гравитацията и изкривяването на пространство-времето е едно и също, но са понятия от различни теории.

Хомогенно гравитационно поле е еквивалент на не изкривеното пространство-време.

По не-хомогенно гравитационното поле е еквивалент на по изкривеното пространство - време.

Масата на телата предизвикват изкривяване на време-пространството в ТО.

Масата на телата правят гравитационното поле не хомогенно в класическа механика.

Може да се твърди че масата променя хода на времето, принципно е вярно.

Но по вярно е че масата променя гравитационното поле / изкривява пространството , а вече гравитационното поле/ изкривеното пространство променят хода на времето. Това е по коректно.

Редактирано Ноември 23, 2013 от B0081

[Doris]

Формулите са си много необходими даже. Те показват количествените връзки и са езикът на който говори сериозната наука. Например, времето, което отчита пясъчният часовник е свързано с количеството пясък, което ще премине през тесен отвор под натиска на останалия пясък, зависимостта от g е от натиска на останалия пясък, а не заради свободно падане на някакво разстояние. Това може да се види от линка, който показах.

http://fisica.unav.es/~angel/agm1_TGF07.pdf

Гравитацията - това че на телата ще действа привличаща сила, когато са в близост до тяло с голяма маса според мен е следствие от изкривяването само на обикновеното пространство.

В OTO и забавянето и гравитацията са представени като едно общо изкривяване на четиримерното пространство чрез метричния тензор:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB

Редактирано Ноември 23, 2013 от Doris

[SOLARIS]

Формулите са си много необходими даже. Те показват количествените връзки и са езикът на който говори сериозната наука. Например, времето, което отчита пясъчният часовник е свързано с количеството пясък, което ще премине през тесен отвор под натиска на останалия пясък, зависимостта от g е от натиска на останалия пясък, а не заради свободно падане на някакво разстояние. Това може да се види от линка, който показах.

http://fisica.unav.es/~angel/agm1_TGF07.pdf

Гравитацията - това че на телата ще действа привличаща сила, когато са в близост до тяло с голяма маса според мен е следствие от изкривяването само на обикновеното пространство.

В OTO и забавянето и гравитацията са представени като едно общо изкривяване на четиримерното пространство чрез метричния тензор:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB

Е, за кой път трябва да кажа, че тези твои формули всъщност потвърждават че при по силна гравитация, пясъчният часовник ще отчита повече време, което значи че той ще избързва. Натиска на пясъка, не е от значение за скоростта на изтичането на пясъка, виж при газовете и течностите е така. Точно гравитационното ускорение е фактора който влияе на скоростта на изтичането на пясъка . Гравитационият потенциал в случая на пясъчния часовник, няма никакъв принос за изтичането на пясъка. Той изразява потенциалната енергия на тяло поставено в гравитационно поле.

[B0081]

Формулите са си много необходими даже. Те показват количествените връзки и са езикът на който говори сериозната наука. Например, времето, което отчита пясъчният часовник е свързано с количеството пясък, което ще премине през тесен отвор под натиска на останалия пясък, зависимостта от g е от натиска на останалия пясък, а не заради свободно падане на някакво разстояние. Това може да се види от линка, който показах.

http://fisica.unav.es/~angel/agm1_TGF07.pdf

Гравитацията - това че на телата ще действа привличаща сила, когато са в близост до тяло с голяма маса според мен е следствие от изкривяването само на обикновеното пространство.

В OTO и забавянето и гравитацията са представени като едно общо изкривяване на четиримерното пространство чрез метричния тензор:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB

Казваш че сериозната наука твърди че не е важно с каква скорост ще "пада" пясъка, а е важно колко пясък ще мине през отвора поради натиска на останалия пясък ?

Не съм срещал определение за изкривяване на обикновеното пространство . Каква е дефиницията за токово пространство (предполагам че имаш в предвид пространство без време ) , кое му се изкривява, и как се отчита това изкривяване , ако нямаме време ?

Точно така в ОТО изкривеното четиримерно пространство ( изкривеното време - пространство ) е аналог на забавянето и гравитация в класическа механика.

Редактирано Ноември 23, 2013 от B0081

[B0081]

Може да се направи една стъпка към по добра представа за забавяне на хода на времето като вземем под внимание и слънчевата система.

Сметките които показват разликата в хода на времето на повърхността на Земята и на орбитата на сателитите не показват истинския ход на часовниците, а показват само разликата в хода на двата часовника.

Например на Земята ходът е равен на 14 единици , а при спътника е равен на 10 единици, разликата е 14-10 = 4 единици.

Но изчислявайки хода на времето като вземем под внимание и слънчевата система то ще получим : на Земята ход на времето = 24 а при спътника = 20, като разликата пак ще е 24-20 =4 единици. Но 14 не е равно на 24, и 10 не е равно на 20 , а това показва скорост на хода на часовниците . (числата които съм посочил са само за показателност, и са далеч от реалните )

Отчитайки действието на гравитацията на слънчевата система, получаваме че часовникът на повърхността на Земята има по бавен ход от този ход когато не сме отчитали действието на гравитацията на слънчевата система. И това е съвсем нормално.

След което може да се отчете и наличието на галактическата гравитацията , при което сметките ще покажат още по бавен ход на часовниците на повърхността на Земята.

Ако се отчете гравитацията на цялата вселена , или с други думи - общото влиянието на гравитация на всички тела във вселената които влияят на пространството в което се намира нашета планета, то ще получим истински ход на часовника на повърхността на Земята. И забавянето на хода на времето поради общата гравитация ще е спрямо пространството в което не действа гравитацията - където часовникът ще има максимално бърз ход.

Редактирано Ноември 24, 2013 от B0081

[Doris]

Е, за кой път трябва да кажа, че тези твои формули всъщност потвърждават че при по силна гравитация, пясъчният часовник ще отчита повече време, което значи че той ще избързва. Натиска на пясъка, не е от значение за скоростта на изтичането на пясъка, виж при газовете и течностите е така. Точно гравитационното ускорение е фактора който влияе на скоростта на изтичането на пясъка . Гравитационият потенциал в случая на пясъчния часовник, няма никакъв принос за изтичането на пясъка. Той изразява потенциалната енергия на тяло поставено в гравитационно поле.

Явно не си прочел или не си разбрал това ,което пише на линковете. Всъщност, според формулата пясъчният часовник ще отчита при по-силната гравитация на Юпитер по-малко време, т.е. пясъкът му ще изтече за по-малко време. Например ако на Земята пясъчният часовник отчита 10 минути, на Юпитер ще отчита 6 минути и 17 секунди ( (g_j/g)^1/2=0,629 ) . Тъй като този часовник не е много точен, някъде до секунди, явно няма да може да отчете ефектите на забавяне от ОТО, които числово се изразяват чрез гравитационния потенциал и които са от порядъка на наносекунди.

Казваш че сериозната наука твърди че не е важно с каква скорост ще "пада" пясъка, а е важно колко пясък ще мине през отвора поради натиска на останалия пясък ?

Не съм срещал определение за изкривяване на обикновеното пространство . Каква е дефиницията за токово пространство (предполагам че имаш в предвид пространство без време ) , кое му се изкривява, и как се отчита това изкривяване , ако нямаме време ?

Точно така в ОТО изкривеното четиримерно пространство ( изкривеното време - пространство ) е аналог на забавянето и гравитация в класическа механика.

Да , в пясъчния часовник не се отчита свободното падане в долния контейнер, а само скоростта на изпразване на горния, може да пада 1метър, може и 10 см и при това да достигне различна скорост. Колкото до ОТО - изкривяването по всяка координата се отчита с компонентите на метрическия тензор на гравитационното поле.

Може да се направи една стъпка към по добра представа за забавяне на хода на времето като вземем под внимание и слънчевата система.

Сметките които показват разликата в хода на времето на повърхността на Земята и на орбитата на сателитите не показват истинския ход на часовниците, а показват само разликата в хода на двата часовника.

Например на Земята ходът е равен на 14 единици , а при спътника е равен на 10 единици, разликата е 14-10 = 4 единици.

Но изчислявайки хода на времето като вземем под внимание и слънчевата система то ще получим : на Земята ход на времето = 24 а при спътника = 20, като разликата пак ще е 24-20 =4 единици. Но 14 не е равно на 24, и 10 не е равно на 20 , а това показва скорост на хода на часовниците . (числата които съм посочил са само за показателност, и са далеч от реалните )

Отчитайки действието на гравитацията на слънчевата система, получаваме че часовникът на повърхността на Земята има по бавен ход от този ход когато не сме отчитали действието на гравитацията на слънчевата система. И това е съвсем нормално.

След което може да се отчете и наличието на галактическата гравитацията , при което сметките ще покажат още по бавен ход на часовниците на повърхността на Земята.

Ако се отчете гравитацията на цялата вселена , или с други думи - общото влиянието на гравитация на всички тела във вселената които влияят на пространството в което се намира нашета планета, то ще получим истински ход на часовника на повърхността на Земята. И забавянето на хода на времето поради общата гравитация ще е спрямо пространството в което не действа гравитацията - където часовникът ще има максимално бърз ход.

Влиянието на гравитационния потенциал на Слънцето ще има значение при сравнянане на показанията на часовници, които са раздалечени на разстояния, съизмерими с отдалечеността им от центъра на гравитационното поле. Височината на орбитата на МКС е 400 км, а радиусът на земната орбита е 1,5 .10⁸км - разликата е 6 порядъка. Виж, при отчитанията на някакъв часовник (но не пясъчен) на Юпитер спрямо такъв на Земята може би ще има ефект и от гравитационния потенциал на Слънцето. Колкото до Галактиката - смятай, че спрямо нея на практика не сме мръднали.

[SOLARIS]

"Явно не си прочел или не си разбрал това ,което пише на линковете. Всъщност, според формулата пясъчният часовник ще отчита при по-силната гравитация на Юпитер по-малко време, т.е. пясъкът му ще изтече за по-малко време. Например ако на Земята пясъчният часовник отчита 10 минути, на Юпитер ще отчита 6 минути и 17 секунди ( (g_j/g)^1/2=0,629 ) . Тъй като този часовник не е много точен, някъде до секунди, явно няма да може да отчете ефектите на забавяне от ОТО, които числово се изразяват чрез гравитационния потенциал и които са от порядъка на наносекунди."

Точно обратното, пясъчният часовник, ще се изпразни по бързо на Юпитер, което значи че ще отчете повече изминало време отколкото на земята, което означава че пясъчен часовник поставен нва Юпитер ще избързва. Не схващаш че точно твоите формули показват тази зависимост. То е едно да се изписват формули, и друго да се знае тяхното значение. Ако не знаеш тяхното значение по добре не ги изписвай

Ефектите на забавяне на времето в ОТО, не се изразяват числово със гравитационниат потенциал, а със формулите на Лоренц

[Doris]

И понеже по рождение знаеш значението на всичко, нямаш нужда ни от формули, ни от числа...

Формулите на Лоренц са за забавянето на времето от различните скорости на отправните системи, описано в СТО , това е друго явление.

Редактирано Ноември 24, 2013 от Doris