Вандалите след 535 година

[plamen_starbov]

Момчета, простете, но още един въпрос ще задам. През 535 година Юстиниан слага ръка върху Вандалското кралство. Но какво става със самите вандали - и те ли като много други народи изчезват безследно. Срещнах мнение, че вандалски следи от езика се срещат в Андалусия. Но само това ли? Дайте да поговорим за този народ...

[Warlord]

Споменава се, че след разгрома им от Велизарий са сформирани 5 отряда от около 2 000 пленени войници вандали, които са изпратени в Азия да се бият срещу персите.

Иначе етнически този народ се смесва и претопява в по-многобройното население на Северна Африка.

[ISTORIK]

По време войната с вандалите, византийският пълководец Велизарий превзема главните вандалски градове и тази война слага край на вандалската държава.

Част от оцелелите след военните действия вандали формират няколко (пет?) кавалерийски полка, известни под името "Вандалите на Юстиниан". Друга част бягат в земите на остготите/остроготите и вестготите. Трета част са превърнати в роби.

Част от пленените вандалски жени насила са омъжени за византийски войници.

[ISTORIK]

Ето карта на варварските нашествия през първите 5 века след Р. Хр.

Разбира се, картата е на френски език.

Въпреки това, тя е разбираема дори за франкофобите.

Редактирано Декември 9, 2009 от ISTORIK

[Warlord]

В интерес на франкофобията доста опростено и схематично са изобразили Великото преселение на народите франсетата. Прилича ми на състезание от Формула 1, кой първи ще направи пълна обиколка на пистата - вандалите или вестготите

Редактирано Декември 9, 2009 от Warlord

[natan]

Африканското въстание от 536 се дължи на опита на имперската власт да конфискува имотите,които римските войници до един "федерати" разквартирувани в току що завладените земи са получили като зестра от своите вандалски съпруги.Съгласно "шокиращите" римски закони на тези хора ,римски войници "федерати" не е дадено някое от римските права, да притежават имоти или да са страна по завещание и т.н. и правителството им ги отнема.

[mitaca]

Значи в Алжир има остатъци от вандалите . По точно от берберите де (простете ми ако съм ги объркал ). Когато бях там (преди мнооого години повече от 20), бях в столицата на Малка Кабилия - Бежайя (Бужи (свещица на френски)). Тогава Алжир беше 30 млн. жители, като кабилците бяха 7млн. (Около Оран (втория по големина град) е Голямата Кабилия. Те бяха със сини очи, руси ситно къдрави (даже и мъжете носеха дълги коси). Смятаха се за потомци на .........римляните . Иначе си бяха мюсюлмани, но имаха собствена писменост и жените им не се забраждаха. Освен по тези неща се отличаваха с многото татуировки даже на лицата им.

[Zbelsrud]

Извинявам се предварително, че излизам доста извън темата. Просто мнението на mitaca ме накара да се замисля.Интересно дали светлите, едва ли не нордически антропологични типове, които се срещали сред берберите са наистина остатък от вандалите или са остатък от по-далечно минало.Сещам се и за описанията на външния вид на гуанчите,изчезналото население на Канарските острови. Само да не намесим тук и атлантите

[Galahad]

Момчета, простете, но още един въпрос ще задам. През 535 година Юстиниан слага ръка върху Вандалското кралство. Но какво става със самите вандали - и те ли като много други народи изчезват безследно. Срещнах мнение, че вандалски следи от езика се срещат в Андалусия. Но само това ли? Дайте да поговорим за този народ...

В Испания има провинция Андалусия. Днешното име иде от кастилското "Al-Andalusiya", което пък иде от арабското "al-Бndalus", а то пък иде от "Andalucнa de Vandalia" ("Земята на вандалите"). Това разбира се го има не на българската, а на испанската страница на Уикипедията. Разбира се днешните андалусци са вандали толкова, колкото днешните италиянци са римляни.

Редактирано Декември 10, 2009 от Galahad

[mitaca]

В Испания има провинция Андалусия. Днешното име иде от кастилското "Al-Andalusiya", което пък иде от арабското "al-Бndalus", а то пък иде от "Andalucнa de Vandalia" ("Земята на вандалите"). Това разбира се го има не на българската, а на испанската страница на Уикипедията. Разбира се днешните андалусци са вандали толкова, колкото днешните италиянци са римляни.

Да ама в Кабилиите (в Алжир де) кабилците (берберите) са си се запазилили. С реч, писменост и самосъзнание. И веднага се разбираше кой е арабин кой кабилец (за жените споменах, те не носеха фереджета), за мъжете ясно.

Направих малкия кръг на пустинята, ма туареги не видях .

[alvassareiro]

В Испания има провинция Андалусия. Днешното име иде от кастилското "Al-Andalusiya", което пък иде от арабското "al-Бndalus", а то пък иде от "Andalucнa de Vandalia" ("Земята на вандалите"). Това разбира се го има не на българската, а на испанската страница на Уикипедията. Разбира се днешните андалусци са вандали толкова, колкото днешните италиянци са римляни.

"La etimología que hace derivar Andalucía de Vandalia (tierra de los vándalos), muy difundida a partir del siglo XVI, no goza en la actualidad de crédito científico alguno.[5] " - цитат Википедия

Произходът на Андалусия от името Вандалия - земя на вандалите - много разпространено схващане след 16 век, в настоящето не се радва на никаква научна стойност (достоверност).

[Galahad]

"La etimología que hace derivar Andalucía de Vandalia (tierra de los vándalos), muy difundida a partir del siglo XVI, no goza en la actualidad de crédito científico alguno.[5] " - цитат Википедия

Произходът на Андалусия от името Вандалия - земя на вандалите - много разпространено схващане след 16 век, в настоящето не се радва на никаква научна стойност (достоверност).

Днешните андалусците явно не се радват много, че ги изкарват вандали, заради днешното звучене на тази дума. Затова в статията, след като заявяват, че старото схващане не се ползвало с научна достоверност, развиват къде-къде по научно-достоверната теза, че андалусците не били потомци на вандалите, а на .... атлантите (от легендарната Атлантида) и разбира се на Херкулес.

Що се отнася до Исидор Севилски (автор от кр. VІ-нач. VІІв.), то той кой знае защо е писал за вилнеещи из Испания вандали, а не са атланти:

73. В году 421 варвары наконец решились, после жестокой судьбы, которую претерпела Испания под их ударами, заключить мир по Божьему велению, от которого стенала земля и поделили по жребию провинции [Испании] между собой. Галлисию заняли вандалы и свевы, аланы - Лузитанию и провинцию Картаго Нова [Картахена]; вандалы же зовомые силингами, отказались от Галлисии, опустошили строва тарраконской провинции, пришли назад и захватили Бетику. Испанцы, находившиеся в оставшихся городах и кастеллах, покорились, сломленные наказанием Божьим, ярму господствующих варваров. Первым королем вандалов в Испании пришел к власти Гундерих, восемнадцать лет подряд властвовавший над частью Галлисии. Он разорвал существовавший союз со свевами и осаждал их в эрбазийских горах 1, оставил потом это предприятие и уничтожил балеарские острова, принадлежавшие к тарраконской провинции. Затем он разрушил Картаго Спартариа, обратился со всеми вандалами против Бетики, уничтожил Гиспалис и после большого кровопролития снова его оставил. Когда же он, в надежде на свою королевскую власть непочтительно поднял руку на базилику Винценция, покровителя этого города [Гиспалиса], то Божьим повелением был на рыночной площади настигнут дьяволом и пал мертвым.

74. В году 428 Гейзерих наследовал своему брату Гундериху и правил 40 лет 2. Из христианина-католика он сделался отступником и первым принял арианскую ересь. На побережье провинции Бетика он, со всеми вандалами и их семьями, покинул Испанию и переправился в Мавретанию и Африку. Валентиниан Младший 3, император Запада, бывший слишком слаб для борьбы с ним [Гейзерихом], дал ему согласие на мир и добровольно передал вандалам часть Африки, после как Гейзерих его клятвенно заверил, чтот не пойдет дальше [по Африке].

75. Этот же [Гейзерих], чьи заверения о дружбе были удостоены внимания, нарушил клятву и хитростью захватил Карфаген. Различными видами пыток он выжал из жителей все их богатства и забрал их себе. Затем он опустошил Сицилию, осаждал Панорм, распространил заразу арианского учения по всей Африке, выгонял священников из их церквей, сделал большое их число мучениками и передал, согласно предсказанию Даниила, церкви святых, путем изменения таинств, врагам Христа, он даже радавал Божьи строения [т.е. церкви] своим как жилища.

[RIZAR]

Цялата "Вандалска" война е точно такава, както я описва Натан . Все едни балканци се щурат по трите континента. Междувпрочем Юстиниановите войни са голяма грешка, на практика те са вътрешно имперски и нямат никаква стойност. Освен това сериозно е отслабен източния фронт, на който само след 70 год. след него се появяват арабите и конфискуват цялата Източна част на империята.

[Warlord]

Юстиниановите войни определено не са грешка, 70 години по-късно реалностите са вече съвсем други и разбира се не по вина на Юстиниан.

Интересно дали и войните на Цезар след Галската кампания, след като също са "вътрешно имперски" означава ли, че и те "нямат никаква стойност"?

[Last roman]

Ей, пак изтърканата автохтонна теория за 'гражданските' войни между 'българите' вандали, 'българите' готи и 'българите' ромеи ни пробутва нашият приятел Рицар.

И Траяновите войни са чисто вътрешноимперски - между романизираните ибери, келти, германи, траки /=българи/ и нероманизираните даки /пак българи/, които впоследствие също се 'поримлянчват'.

Редактирано Декември 14, 2009 от Last roman