Втората Световна Война

[Хърс Златния]

Цифрта 13,5 милиона я бях виждал в учебник по история - за съжаление не мога да цитирам автор и издание.

Загубите по време на войната и за Германия и за СССР, на практика не могат да бъдат изчислени. Очевидно се говори с приближение до няколко милиона души, което не е много сериозно.

Германският историк Бенямин Шенк дава данни за загуби на Вермахта от 5 милиона 471 хиляди души. И общи загуби на Германия от почти 10 милиона души.

Според Жуков, само загубите на Вермахта са 7 милиона души (предполагам оттам идват и 7-те милиона на Казуса).

По същия начин стои въпросът и със загубите на СССР. Посочват се загуби на съветската армия между 8 и 10 милиона души. Останалите до 20, 24 или 27 милиона (според различните версии) са цивилни.

Голямо значение има и методиката на отчитане на загубите - дали тук влизат безследно изчезналите, много от които се завръщат след войната, или ранените, повечето от които също оцеляват и т . н.

Например, в ред официални източници се посочваше, че загубите на българската армия в заключителния етап на войната са 30 000 души. В това число бяха включвани също и ранените. Докато броят на загиналите в действителност е бил три пъти по-малък - около 10 000 души.

[КГ125]

Кои 20 години имаш предвид?

Тъй като по-горе споменахме Аденауер, ще кажа още нещо. Германия, такава, каквато я познаваме днес - социална Германия, силна икономически Германия се появява една през втората половина на 60-те години. Основна заслуга за това има не Аденауер, а неговият наследник - Лудвиг Ерхард.

Независимо от всичко, през целия следвоенен период ФРГ има проблеми с демографията и раждаемостта. Не такива като България, днес, разбира се. Но достатъчно значими, за да вкара в страната през 70-те години няколкостотин хиляди анадолски приятели.

Ерхард продължава делото на Аденауер, при когото са заложеи основите на възхода. Последният личи още от втората половина на 50-тте; това им е хубавото на такива държави, градят върху предходното...

Небивалият икоономически възход и забогатяването на германците вкара анадолските им и югославски приятели,не толкова демографската необходимост....

[Хърс Златния]

Ерхард продължава делото на Аденауер, при когото са заложеи основите на възхода. Последният личи още от втората половина на 50-тте; това им е хубавото на такива държави, градят върху предходното...

Небивалият икоономически възход и забогатяването на германците вкара анадолските им и югославски приятели,не толкова демографската необходимост....

Ами Лудвиг Ерхард е министър на икономиката при Аденауер, който след това става канцлер. И не случайно именно него, а не Аденауер, наричат бащата на германското възстановяване.

За "небивал икономически възход" и забогатяване през 60-те години във ФРГ е пресилено да се говори. Но пък може и да си прав - на фона на Анадола и Югославия, където се е оряло с дървено рало, а електричеството и течащата вода са било лукс, Франкфурт е бил истински рай.

Сега малко пояснение как точно са вкарани първите анадолски приятели във ФРГ.

Германците оргнизират в Анадоолустан вербовъчни пунктове. Те набират работници за възстановяващата се индустрия. Работниците получават договор и подписват клауза, че след изтичането на определен период от време (примерно 3 или 5 години) ще се върнат в Турция.

Да, ама след 5 години никой вече не ще да се връща! Германците разбират каква простотия са сътворили, но отстъпват и анадолците, заедно с техните забрадки и шалвари, остават и процъфтяват.

Практиката на вербуване на работници е прекратена още в края на 70-те години, но вече е твърде късно..........

[КГ125]

ФРГ е небивало богата от края на 50-тте не само спрямо Анадола, а и спрямо всички европейски страни.. Втора в света за 15 г., и то от военните руини ....

Аз не бих противопоставил Ерхард на Аденауер. Та нали последният го назначава за министър на икономиката! И двамата са бащите на немското благоденствие в този смисъл - Ерхард просто расте след стария Аденауер от икономически министър в министър-председател. Екипът е един, политиката е една, просто резултатът се проявява най-пълно по времето на мандата на Ерхард.

Цяла Западна Европа прави тази голяма и драматическа грешка с набирането на чужди работници. Тогава, през 60-тте, никой не се сеща за това колко устойчиви на интеграция са и ще са някои общности.

Причините за набирането обаче не са демографски, а стопански. Бумът е толкова голям, че на икономиката не й стига местната, националната работна ръка. Завидно състояние.

Чудя се какво ли би станало, ако Европа не беше разделена точно в този период и ако вместо анадолци имаше поляци, чехи, българи... защо не руснаци? /Отделно пък и турците дават и добри примери за интеграция в Германия, да не прекаляваме с песимизма спрямо тях./

[Хърс Златния]

/Отделно пък и турците дават и добри примери за интеграция в Германия, да не прекаляваме с песимизма спрямо тях./

Това е интересен въпрос. Интересно е също, какво разбираме под интеграция.

Спомням си посещението на Ердоган в Германия през 2004 г. Тогава основният проблем за турците там беше, че при получаването на германско гражданство, те са задължени да се откажат от турското си гражданство.

За немските българи с изути гащи, подобно условие не е никакъв проблем.

За турците обаче - много голям проблем! Изпълнението на горното условие - отказ от турско гражданство, се разглежда и до днес като антипатриотичен акт, нещо като форма на измяна на родината - майка Турция (Ана Ватан).

Като човек-практик, обаче, г-н Ердоган успокои своите сънародници като им каза: "Приемайте спокойно германско гражданство. За родината - майка Вие си оставате турци." И народът се поуспокои.

Щот иначе, сакън. Хората не искат да се понемчват, дори и формално, по паспорт. Готови са да се откажат от правата и благинките на немски граждани, но да останат истински, честни турци от Ана Ватан.

Та който говори за успешна интеграция на турците в Германия или не знае значението на думата "интеграция", или се бъзика. Хората категорично НЕ ЖЕЛАЯТ НИКАКВА ИНТЕГРАЦИЯ. Дори формалните проявления на тази интеграция, като немския паспорт, например, се възприемат като заплаха за турската национална идентичност.

И накрая.

Виждаме, че дори огромна и мощна Германия е предвидила някакъв, макар и мижав механизъм за защита от прекомерен наплив на чужденци - условието за отказ от чуждо гражданство при придобиването на германско гражданство.

България?! Нищо подобно. Тук може да имате и 25 гражданства! Понеже сме по-силни и по-многобройни от германците...........Какво ли бъдеще са ни подготвили?! Познайте от три пъти.

[Aspandiat]

Това е интересен въпрос. Интересно е също, какво разбираме под интеграция.

Спомням си посещението на Ердоган в Германия през 2004 г. Тогава основният проблем за турците там беше, че при получаването на германско гражданство, те са задължени да се откажат от турското си гражданство.

За немските българи с изути гащи, подобно условие не е никакъв проблем.

За турците обаче - много голям проблем! Изпълнението на горното условие - отказ от турско гражданство, се разглежда и до днес като антипатриотичен акт, нещо като форма на измяна на родината - майка Турция (Ана Ватан).

Като човек-практик, обаче, г-н Ердоган успокои своите сънародници като им каза: "Приемайте спокойно германско гражданство. За родината - майка Вие си оставате турци." И народът се поуспокои.

Щот иначе, сакън. Хората не искат да се понемчват, дори и формално, по паспорт. Готови са да се откажат от правата и благинките на немски граждани, но да останат истински, честни турци от Ана Ватан.

Та който говори за успешна интеграция на турците в Германия или не знае значението на думата "интеграция", или се бъзика. Хората категорично НЕ ЖЕЛАЯТ НИКАКВА ИНТЕГРАЦИЯ. Дори формалните проявления на тази интеграция, като немския паспорт, например, се възприемат като заплаха за турската национална идентичност.

И накрая.

Виждаме, че дори огромна и мощна Германия е предвидила някакъв, макар и мижав механизъм за защита от прекомерен наплив на чужденци - условието за отказ от чуждо гражданство при придобиването на германско гражданство.

България?! Нищо подобно. Тук може да имате и 25 гражданства! Понеже сме по-силни и по-многобройни от германците...........Какво ли бъдеще са ни подготвили?! Познайте от три пъти.

Огромната и мощна Германия беше обърната от англо-американците в пълна к@@ва". Така че всякакви анадолци е прочее примати могат да я изнудват. За мен Германия приключи като реална държава през 1945 г., за да се обърне в американска марионетка и протекторат.

[КГ125]

Що се отнася до външнополитическо влияние да, Германия далеч няма тая тежест, която следва да има една такава качествена и цивилизована страна.

Но като икономика и вътрешно устройство това си е "велика сила". Богата, продуктивна и перфектна...

Проблемът с емигрантите изобщо не е смао немски. Дори мисля, че Германия се справя добре. Я вижте Франция!

[Aspandiat]

Но като икономика и вътрешно устройство това си е "велика сила". Богата, продуктивна и перфектна...

Богата, продуктивна и перфектна... и наг@зена.

[КГ125]

Външнополитически само.

[Aspandiat]

Външнополитически само.

И това е нищо, така ли? Като си смазан външнополитически, това се отразява вътрешнополитически на хората. Тоест разбират, че са васали, слуги на чужд господар. За 500 години ние достатъчно добре бяхме възпитани в такъв дух. Хубаво, приемам, че си фен на USA-то, но нека пък аз да не виждам кой знае какво прекрасно в нея.

[Elemag]

Що се отнася до външнополитическо влияние да, Германия далеч няма тая тежест, която следва да има една такава качествена и цивилизована страна.

Но като икономика и вътрешно устройство това си е "велика сила". Богата, продуктивна и перфектна...

Аналогичен е случая с Япония.

[Aspandiat]

Аналогичен е случая с Япония.

Да, именно. Още един велик народ, обърнат в изтривалка...

[КГ125]

И това е нищо, така ли? Като си смазан външнополитически, това се отразява вътрешнополитически на хората. Тоест разбират, че са васали, слуги на чужд господар. За 500 години ние достатъчно добре бяхме възпитани в такъв дух. Хубаво, приемам, че си фен на USA-то, но нека пък аз да не виждам кой знае какво прекрасно в нея.

Фен съм на много неща...

[Aspandiat]

Фен съм на много неща...

Знам, знам, но между нас ще си остане.

[eMGeto]

Визуалният материал е нещото, от което другарите се плашеха, а се плашат и днес, като дявол от тамян!

От поредицата "Оттук, оттам" - №4! Харков 1943-та.

Оттук, оттам 4.doc

[eMGeto]

Понеже не разбирам немски, не зная, как да преведа името на 1-ва танкова дивизия на СС Leibstandarte SS Adolf Hitler. Ако атрибутивната употреба на същ. имена е същата, както в английския, превода би трябвало да е - Личен СС флаг на Адолф Хитлер, а ако не е, ще е Личен флаг на СС "Адолф Хитлер". Ако някой знае, нека поясни.

Освен това във файла "оттук, оттам 4" съм допуснал грешка. Феликс Щайнер не е командир на 2-ри танков корпус на СС, а командува 5-та танкова дивизия на СС "Викинг".

[glishev]

Може би най-добре да не превеждаш името, а да го оставиш както е.

[eMGeto]

"Оттук, оттам" №5!

Оттук, оттам 5.doc

[eMGeto]

Реклама на "Сигнал" за леки автомобили, камиони, мотоциклети и двигатели! Пък червените разправяха, че преди тях България била дива държава(!)

[eMGeto]

Още една реклама на "Сигнал"!

[Хърс Златния]

Нещо, което ме впечатли. Ако е вярно, трябва да се преразгледат много смятани за доказани неща във връзка с Втората световна война:

http://news.km.ru/raskryt_mexanizm_falsifikaczii_k

[КГ125]

Аха. Ще преразглеждаме отново версията на Сталин? Който на въпроса къде са поляците отговорил на един американски дипломат на един прием: "ми не знам, може да са заминали за Китай".

И от какво се плаши този неизвестен човек, който дава сведението? От сянката на Елцин ли?

Двама руски президенти признаха фактите. И защо не. Това не е тяхно дело, а на Сталин.

[eMGeto]

След края на Втората световна война бандитите-болшевики обвиняваха Англия и Франция, че не сторили нищо за да отклонят германската агресия срещу Чехословакия. А, какво реално направиха те?

Тази карикатура е от руски източник от края на 50-те. Надписът под нея гласи: От висотата (разбирай сигурността) на "невмешателството". На дървото от ляво на дясно са - Чембърлейн, Чърчил и Даладие. Долу са Хитлер и Мусолини.

Втората карикатура упреква Англия и Франция, че насочили (!?) немската агресия срещу СССР!

На нея Чембърлейн и Даладие (англо-френските регулировчици), показват на Хитлер правия път!

[eMGeto]

Оттук, оттам №6.

Скоро "Оттук, оттам" ще ви запознае и с неща от по-ново време!

Оттук, оттам 6.doc

[Panzergrenadier]

Във връзка с предходното мнение...

Съвсем наскоро видях на площад "Славейков" - книжната борса в София на една сергия пълния комплект на всички списания "Сигнал" в немското им издание в картонен Pack - две илюстрирани картонени кутии - първата съдържаше всички броеве от 1940-1942 и в другата от 1943-1945 г. Както разбрах от продавача това било преиздание излязло във ФРГ преди обединението. Продавше ги всеки pack за 1000 лв... Уникално!