Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Публикува

Освен, че са били алпинисти и в цивилния живот, болшинството от тях, ако не и всичките са били австрийци.

  • Мнения 585
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребители
Публикува

.........и пращането на тая дивизия си е чисто отбиване на номера от страна на Франко, един вид "Абе благодарен съм ви за помощтта през гражданската война, споделям интересите ви, съюзник съм ви, ама ето зЕмете ги тука ей тая шепа юнаци и повече за нищо не ме питайте" ;) Иначе - да, показали са храброст, пък и ефективност на Източния фронт, защото са били изцяло доброволци, т.е. продължавали са да се бият за идеите си които са отстоявали и през гражданската война, което си е доста добра мотивация по принцип, или поне много по-голяма от тази на изпратените там италианци, словаци или румънци, които през цялото време се скъсват да се осират по Източния фронт.

1. Испанците на Източния фронт може и да са били представяни за доброволци, но по-голямата част от тях са били сополиви нещастници, жертвани от своя диктатор. Факт е, че още преди да стигнат до Русия, част от испанците дезертира в Полша, което би било странно за "доброволци". Наложило се СС части да ги излавят по гори и села. Любопитен факт е, че германските войници първоначално са помислили дезертьорите за евреи, предвид някои техни физически характеристики, смятани за типично еврейски от германците.

2. Споделям мнението на Warlord, че изпращането на Синята дивизия е било отбиване на номер от страна на Франко.

3. В тази тема до този момент не е споменато, че хиляди испанци, може би дори повече от състава на Синята дивизия, участват във войната на страната на СССР, в състава на Червената армия. До скоро това беше новост и за мен. Преди година посетих Москва и в известния Парк на победата на Поклонна гора забелязах отделен скромен, но много добре забележим паметник, посветен на испанските съюзници на СССР - паметникът има форма на стилизирана църква с християнски кръст отгоре.

  • Потребители
Публикува

То с това, което Сталин и неговите предшественици са правили, руснаците общо нямат, но малките народи в империята ги асоциират тях с това.

По мое скромно мнение, до 1941 г. малките кавказки народи, напр. чеченци и ингуши, не са имали особен повод за недоволство по отношение на "Сталин и неговите предшественици". В тази връзка един любопитен текст за тези, които владеят руски език:

"Весной 1920 года «член РВС Кафронта тов. Орджоникидзе приказал: первое — станицу Калиновскую сжечь; второе — станицы Ермоловская, Закан-Юртовская, Самашкинская, Михайловская — отдать: всегда бывшими подданными Советской власти нагорным чеченцам. Для чего все мужское население вышеозначенных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север для тяжких принудительных работ, стариков, женщин и детей выселить из станиц, разрешив им переселиться в хутора и станицы на Север». «Мы определенно решили выселить 18 станиц с 60-тысячным населением по ту сторону Терека»,— сообщал позднее сам Орджоникидзе. Он уточнял: «станицы Сунженская, Тарская, Фельдмаршальская, Романовская, Ермоловская и другие были освобождены от казаков и переданы: горцам — ингушам и чеченцам».

Необходимо указать, что товарищ Серго вовсе не занимался самодеятельностью, а действовал в рамках директивы товарища Ленина. Последний указывал в директиве Политбюро ЦК РКП (б): «По вопросу аграрному признать необходимым возвращение горцам Северного Кавказа земель, отнятых у них великорусами, за счет кулацкой части казачьего населения и поручить СНК немедленно подготовить соответствующее постановление»."

С други думи, говорим за планомерен геноцид над руския народ, осъществяван от тов. Ленин и тов. Орджоникидзе, при което цели селища са "предавани" на други хора, селектирани единствено по националност, раса и религиозна принадлежност.

Нещо като историята с безплатните къщи на "фондациите" в днешна България - ще ги строят, ама само за роми. Може и ти да си крайно нуждаещ се, но ако не си ром - духаш супата! Съжалявам бате, ако беше ром, ама не си..........

Закони, конституция - нямат значение.

Проблемите между Сталин и чеченците започват веднага след 1942 г., предвид почти единодушната им демонстрация на нелоялност към властта на този човек - нещо, което тов. Сталин не е прощавал дори на най-близките си приятели.

  • Глобален Модератор
Публикува

Интересно все пак за какво им е притрябвало на немците да изкачват Елбрус? :Oo:

Между двете световни войни в Германия се подвизава един австрийски инженер на име Ханс Хьорбигер. Хиперинфлацията го разорява, но после благодарение на едно техническо откритие, чийто патент продава на американски и британски фирми, той забогатява и решава да спре да работи и да се отдаде на своите окултни проучвания и занимания. Разработва доктрина за борбата между вечния лед и огъня. Според нея двете стихии са постоянен конфликт, ледът постепенно изтиква огъня от планетите в Слънчевата система. Астрономите лъжели за физическия и химическия им състав, всъщност Марс, Юпитер, Сатурн, Уран и т.н. били вече завладяни от вечния лед и били ледени кълба, само на Земята борбата още не била приключила. Хьорбигер, отричайки напълно еволюционните теории, развива своя. Земята имала 4 спътника (луни), 3 от които вече били паднали на Земята, което довеждало всеки път до коренни промени в биосферата на планетата. Имало предишни човешки раси, гиганти, с могъщи магически и окултни сили, надарени с ясновидство. След всяка катастрофа те учели оцелелите и все по-деградиращи човешки индивиди от следващите раси (като ръст, физика и духовно-магически способности) на знания, от тях били останали мегаструктурите от камък в Стария и Новия свят.

Хьорбигеровите теории имат доста допирни точки със скандинавската митология, както и с теософията на Елена Блаватска и по тази причина страшно допадат на Хитлер, който също ги познавал добре. Особено допадат на Хитлер космогоничните и атропогоничните моменти при Хьорбигер, защото те отричали "еврейската наука", сиреч онова, което днес знаем за произхода на космоса и биосферата на Земята. Хьорбигер става един от приближените на Хитлер, който пък на свой ред си внушава, че армиите на Вермахта, напредващи в Русия, са мечът на огъня, който воюва срещу вечния лед. Затова през 1942 г., след като немците изкарват една кошмарна зима в Русия, група есесесовци-алпинисти изкачват Елбрус. Идеята не е само външно пропагандна. Освен че забиват едно черно знаме на върха, есесесовците извършват окултен ритуал, целящ да сключи примирие и съюз със силите на вечния лед, които да обезпечат спокойното напредване на Вермахта в Русия при благоприятни климатични условия.

До 1945 г. Хьорбигер и последователите му развиват активна дейност в Германия. Издават книги, статии, държат лекции. Подобно на нашенските автохтонци обвинявали всеки нормален астроном, химик, антрополог и биолог в предателство и малоумие, заплашвайки ги с неминуема разправа след като те овладеят напълно немската научна мисъл с подкрепата на Хитлер. След войната влиянието им отслабва, но въпреки това поне докъм 60-те години на ХХ век в Германия има около 500 000 последователи на теориите на Хьорбигер.

Проблемите между Сталин и чеченците започват веднага след 1942 г., предвид почти единодушната им демонстрация на нелоялност към властта на този човек - нещо, което тов. Сталин не е прощавал дори на най-близките си приятели.

Интересно и арменците ли са били демонстрирали единодушна нелоялност към властта на Сталин? Защото през ВСВ той започва и тях да изселва в Средна Азия...smokeing.gif

  • Потребител
Публикува

В Метро продават филми по 2 за лев и между тях има един интересен за Втората световна война - "Операция спасение" . Към филма има и документална част.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Raid

След опостушаването на Пърл Харбър японците превземат Филипините. 10 хиляди американски и 60 хиляди филипински войници са изоставени от американската армия и попадат в плен след сражения на п-в Батаан през 1941 г..Японците започват избиването на военопленниците със 100 километров поход на смъртта и завършват с изгарянето им в бункери. Оцеляват 511 американски военопленници благодарение на рискована спасителна мисия през 1945 г. на 120 американски рейнджъри срещу лагера Кабанатуан.

  • Потребител
Публикува

Факт е, че още преди да стигнат до Русия, част от испанците дезертира в Полша, което би било странно за "доброволци". Наложило се СС части да ги излавят по гори и села.

Я кажи нещо повече за този случай, какви са ти източниците? Защото ползвам Foreign volunteers of the Wehrmacht на Osprey и не прочитам нищо такова.

post-4896-001410100 1283707731_thumb.jpg

Прегледах и руския сборник „Крестовый поход на Россию”, и там не пише нищо такова, а със сигурност твоите приятели руснаците не биха пропуснали да споменат този уронващ престижа на дивизията факт, ако такъв наистина съществуваше.

От тренировъчния лагер в Графенвьор Германия, Синята дивизия се прехвърля на Източния фронт – с влак до Сувалки, Полша през август 1941 г., прави 900 км марш и влиза в състава на Група армии „Център”.

Руснаците много обичат да пишат за един дезертьор от 262 –и пехотен полк на Синята дивизия, дезертирал при тях и наговорил им куп глупости за бойния дух и отношенията в дивизията. Руснаците му вярват, защото им изнася.

Щабът на същия този 262 –и пехотен полк е знаел за съществуването на такива саботьори и деморализатори и излиза с разпореждане:

„Нашата секретна служба съобщава, че в дивизията има хора, с крайни политически възгледи в миналото и бивши затворници. Те са се записали в дивизията с цел саботаж, а други с цел да избегнат съд за своите престъпления, извършени в нашата предишна кампания.”

Какво пък, всяко стадо си има и мърша.

Обаче, на мършите не се полага издигането на паметник, какъвто бойците от „Синята дивизия” имат и то в Мадрид.

post-4896-074246700 1283707750_thumb.jpg

  • Глобален Модератор
Публикува

Да, добре е да се посочат източници, за да се проверят. Че каквато пропаганда "антифашистка" се е вихрела преди, до и след войната - остава сега и за чиста монета исторически източник да я приемем безкритично.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Муньос_Грандес,_Агустин

Какво сега, испанските офицери като са националисти и антикомунисти, значи са криминални елементи ли? :lac:

  • Потребители
Публикува

Я кажи нещо повече за този случай, какви са ти източниците? Защото ползвам Foreign volunteers of the Wehrmacht на Osprey и не прочитам нищо такова.

Прегледах и руския сборник „Крестовый поход на Россию”, и там не пише нищо такова, а със сигурност твоите приятели руснаците не биха пропуснали да споменат този уронващ престижа на дивизията факт, ако такъв наистина съществуваше.

"Моите приятели руснаците" и твоите приятели нацистите?! Извинявай друже, ако случайно съм разрушил някой ценен мит, който те крепи в дългите студени нощи.

Източникът ми е Мигел Фернандес Бас, историк и испанец по националност.

Същият споменава за случая с дезертьорите в Полша и за обстоятелството, че освен доброволци, поне половината от участниците в дивизията са били обикновени наборници (18-годишни срочнослужещи) от редовната испанска армия.

В случай на плен, гореспоменатите нещастници по никакъв начин не е могло да бъдат третирани като военнопленници, тъй като Испания официално не е била във война със СССР. Обикновено моментално са получавали присъди от по 15 - 20 години затвор и са кацвали в някой обзаведен с всички екстри лагер на НКВД........

  • Потребители
Публикува

Интересно и арменците ли са били демонстрирали единодушна нелоялност към властта на Сталин? Защото през ВСВ той започва и тях да изселва в Средна Азия..

За тях не знам нищо. Микоян къде са го изселили? На Большая Никитская или някъде до Кремъл?

Между другото, във въпросния Парк на Поклонна гора освен построените мемориални православна църква, синагога и джамия, предстои изграждането и на арменски храм. Дори е фиксирано мястото за това здание.

  • Глобален Модератор
Публикува

За Синята дивизия: (250-та дивизия на Вермахта)

Общо състав около 20 000 души. За цялата война през нея минават около 50 000 души.

4 957 убити

8 766 ранени

326 изчезнали

372 в плен (върнали се в Испания през 1954)г.

След извеждането на Синята дивизия на Франко, една част от войниците и офицерите остават в състава на Вермахта.

  • Глобален Модератор
Публикува

За тях не знам нищо. Микоян къде са го изселили? На Большая Никитская или някъде до Кремъл?

Между другото, във въпросния Парк на Поклонна гора освен построените мемориални православна църква, синагога и джамия, предстои изграждането и на арменски храм. Дори е фиксирано мястото за това здание.

Сега да..

А иначе в КПСС е имало разни националности, които са се отнасяли и със собствените си народи не баш как трябва.

  • Потребител
Публикува

Източникът ми е Мигел Фернандес Бас, историк и испанец по националност.

Де го твоя испанец историкът Мигел Фернандес Бас? Погледнах в няколко книги с библиографии за Синята дивизия, както и във Уикипедия, няма такъв историк - познавач и специалист на историята на Синята дивизия.

Покажи си източника – книга, страница, както е прието да се цитира между белите хора. Както и очаквах – в испанската енциклопедия не пише нищо такова, а както можеш да си представиш там за дивизията пише пише доста много.

Пише това, което съм казал преди:

Fue transportada en tren a Suwalki, Polonia, desde donde tuvo que continuar a pie. Después de avanzar hasta Smolensk, se desplegó en el sitio de Leningrado, donde pasó a integrarse en el XXXVIII Cuerpo de Ejército alemán, que formaba parte del XVI Ejército.

освен доброволци, поне половината от участниците в дивизията са били обикновени наборници (18-годишни срочнослужещи) от редовната испанска армия.

Дали са били „поне половината” от състава обикновени наборници, трябва да го докажеш, за да ти повярваме на твърдението. Знае се, че Синята дивизия е била съставена от войници от редовните части, ветерани от гражданската война и членове на Фалангистката милиция. Имало е и други стимули разбира се, освен идеалистичните.

Записвали са се наборници доброволно, защото са им предлагали доста добри пари на тях и на техните семейства (60 марки месечно за всеки войник,100 песети при записването, както и за семействата им в Испания - 8 песети ежедневно), а също и възможност за намаляване на срочната им служба от 2 години на 6 месеца. Как да не се запишеш доброволец в борбата срещу болшевизма?!?

  • Потребител
Публикува

По мое скромно мнение, до 1941 г. малките кавказки народи, напр. чеченци и ингуши, не са имали особен повод за недоволство по отношение на "Сталин и неговите предшественици". В тази връзка един любопитен текст за тези, които владеят руски език:

"Весной 1920 года «член РВС Кафронта тов. Орджоникидзе приказал: первое — станицу Калиновскую сжечь; второе — станицы Ермоловская, Закан-Юртовская, Самашкинская, Михайловская — отдать: всегда бывшими подданными Советской власти нагорным чеченцам. Для чего все мужское население вышеозначенных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север для тяжких принудительных работ, стариков, женщин и детей выселить из станиц, разрешив им переселиться в хутора и станицы на Север». «Мы определенно решили выселить 18 станиц с 60-тысячным населением по ту сторону Терека»,— сообщал позднее сам Орджоникидзе. Он уточнял: «станицы Сунженская, Тарская, Фельдмаршальская, Романовская, Ермоловская и другие были освобождены от казаков и переданы: горцам — ингушам и чеченцам».

Преди това обаче Руската империя присвоява голяма част от земята на кавказците.И до ден днешен има сблъсъци между казаците и местните етноси по селата,защото казаците са заселвани разпръстнато между тях.Що се отнася до лоялността,стотици кавказци загиват по фронтовете през всички войни ,които води Русия.

  • Потребител
Публикува

3. В тази тема до този момент не е споменато, че хиляди испанци, може би дори повече от състава на Синята дивизия, участват във войната на страната на СССР, в състава на Червената армия. До скоро това беше новост и за мен. Преди година посетих Москва и в известния Парк на победата на Поклонна гора забелязах отделен скромен, но много добре забележим паметник, посветен на испанските съюзници на СССР - паметникът има форма на стилизирана църква с християнски кръст отгоре.

Колко хиляди?!

Абсолютно е невъзможно да са били повече от състава на Синята дивизия. Ако бяха толкова многобройни като Синята дивизия, съветската страна щеше да прави пропаганда от тях. Допускам, че в състава на Червената армия е имало испанци, но с ограничена численост - избягали испански комунисти в СССР след разгрома им в Гражданската война.

  • Потребители
Публикува

На този ден преди 65 години - 7 септември 1945 г. руснаци, англичани, американци и французи провеждат общ парад пред Бранденбургската врата.

Парада приема маршал Георгий Константинович Жуков.

  • Потребители
Публикува

Само за французите не ми е ясно що щат на тия паради :)

  • Потребител
Публикува

Само за французите не ми е ясно що щат на тия паради

Как какво правят? Свободна Франция получава през 1944 г. статут на Временно правителство на Френската република. Към 1945 г. в края на войната на страната на Съюзниците се сражават 1 250 000 французи в 10 дивизии, така че, не е чудно, че на снимката на главнокомандващите на Съюзните сили наред с Монтгомъри, Жуков и Айзенхауер е и ген. Тасини (Lattre de Tassigny).

post-4896-061680800 1283932585_thumb.jpg

  • Потребители
Публикува

Френското участие във Втората световна силно ми прилича на италианското :)

  • Потребители
Публикува

Темата е военноисторическа, в частност за Втората световна. Да не я оспамваме. Бел. мод.

  • Потребител
Публикува

Френското участие във Втората световна силно ми прилича на италианското :)

Французите са смешни.Една Полша се дава по-трудно, въпреки че е Русия на 16.09 се включва от към изток.Така че Гамелан ли какъв беше там и другите генерали биват изработени майсторски от плана на Майнщайн.

  • Потребител
Публикува

Някой ще ми постне ли размерите на войските по различните фронтове? Интересува ме с колко войници Германия напада СССР, с каква сила отвръща самият СССР. След десантът 44-та година какво е положението на западния фронт и бройката войски на Япония срещу САЩ. Нямах и идея, че Франция могат да мобилизират 1 250 000 войници, след освобождението им.

  • Потребител
Публикува

Съотношение на силите към 01. юни 1944-та година:

Германия и Япония

личен състав - 13 822 000 души

оръдия и минохвъргачки - 140 000 бр.

танкове и щурмови оръдия - 15 700 бр.

бойни самолети - 11 600 бр.

бойни кораби - 653

Съюзници + СССР

личен състав - 25 106 000 души

оръдия и минохвъргачки - 223 600 бр.

танкове и щурмови оръдия - 28 900 бр.

бойни самолети - 87 500 бр.

бойни кораби - 1 295

  • Потребители
Публикува

Все си мисля, че при по-друго стратегическо планиране са имали.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!