Втората Световна Война

[glishev]

Имаше една много хубава екселска таблица, оформена като игра, която се начаше Stalins' Dilemma. Играчът има две или три петилетки и половина преди да дойдат немците. През това време трябва да разпределя наличните ресурси от ход на ход между работниците, инженерите, войската и селските стопани. Ако е щедър към всички, нацистите помитат слабата руска армия и размазват Русия. Ако е щедър към войската, селяните измират от глад, а жертвите пак са огромни. Ако е щедър към инженерите и работниците, има гладомор и на това отгоре немците пак побеждават. Общо взето, единственият вариант да оцелееш като Сталин е да сложиш цялата тежест на гърба на селяните, да храниш армията стабилно, да пускаш трохи на инженери и работници и да стискаш зъби. Накрая излиза съобщение: преди да разгромиш нацистите, те известяват целия свят, че си по-голямо чудовище и от тях Добре измислена задачка, много поучителна.

Няма голяма съюзническа страна, която да не твърди, че Втората световна е спечелена от нея. Британците припомнят, че цяла година са воювали сами срещу Оста (юни 1940 - юни 1941), с което са изтощили Германия. Руснаците твърдят, че Източният фронт е решаващ и че "вторият фронт" е отворен едва когато става ясно, че инак РККА ще вземе да освободи и Париж. Американците пък казват, че на практика сами са пердашили Япония и са отворили не един, а два "втори" фронта в Европа, с което са облекчили задачата на РККА и са позволили на Русия да диша с ленд-лийза (както и на Англия с "подаръци"). Някои от немците пък заявяват, че основната причина за победата на Съюзниците е трупането на грешки от самата Германия.

Склонен съм да вярвам на всички гледни точки - в случая само английската ми изглежда донякъде съмнителна. Радвам се, че поне французите не се обаждат в този странен спор, защото за Съюзниците те са това, което е Италия за Оста

[eMGeto]

Истината е, че Германия беше смазана на Источният фронт от голанска Русия, която обаче без "ленд-лииз" никога нямаше да постигне това.

Какво значи "необятният руски пазар"? Това може да значи само необятно гладни въшки, освен ако някои Cтьопа не ми го обясни на мен, като по-некомпетентен, по-изтънко!

[eMGeto]

Aбе моето момче, аз подържам връзки с руснаци, които ще са празник, ако видя-тяхната дума за живота е мизерия. Шестдесет и пет години след войната!

[КГ125]

Вярно е, комуникациите им се разтягат, но пък победите не се печелят от РККА заради това.

Само ако извадим баланса на ленд-лиза от схемата, ще видим че:

РККА ще се лиши от цялата си храна за целия период на войната;

ще се лиши от 17 000 000 чифта обувки;

от 80% от автомобилите си и от Вилис и Студебейкър ще мине на ЗИС

от сериозна част от алуминия и високите фракции

и пр.

Показателно е, че когато няма доставки от лендлиза, дажбите в целия СССР падат с 1/3. То хляб няма....

[Хърс Златния]

от 80% от автомобилите си и от Вилис и Студебейкър ще мине на ЗИС

Понеже няколко пъти беше "НАТРЪТВАНО" за автомобилите, без да подценяваме "ленд-лиза", да споменем, че 80% от автомобилите СССР получава след април 1944 г. т. е. след Москва, Сталинград и Курск, когато въпросът е бил кога братушките ще влязат в Берлин, а не как ще приключи войната.

[Warlord]

То и това никак не е малко. Например само за първата половина на 1942 в СССР от САЩ са били доставени 16 502 камиона, което било почти 5 пъти по-малко от първоначално заплануваното. Все пак към договорките по ленд лийза са се разбрали, че каквото остане неповредено и годно за използване трябва да бъде върнато на американците след войната. Може би заради това през 44-та вече като са видели, че камионите сега ще им трябват само за разходка до Берлин на руснаците, са станали по-щедри

[RIZAR]

Пак простотии с джипки , камиони и Чичосамско-томитски дивотии .

Уорлорд, не те унижавам и не го тълкувай в такава насока , но това ,че и до днес гаджали с Джугани вадят дърва от горите не означава ,че те се предали нужната мобилност на съветската армия. Оперативната мобилност се предава от танковите клинове, а не от киломертажа на американските джугани . А , че Шърманите са дошли в СССР , чак когато отдавна са свършили Сталинград и Курск е ясно и на осмокласниците.

[КГ125]

За камионите не мога да кажа нещо по-конкретно, но за алуминия нещата не са чак толкова еднозначни. Да алуминий е бил нужен на всяка страна в конфликта и никъде не е достигал. Най-големия потребител на алуминий е авиацията. В съветската авиация е ного интересен парадокса че дървените лавочкини са много по-успешни изтребители от високотехнологичните якове направени изцяло от метал. Пиша това като пример че нищо от полученото по лендлиза не е уникално и незаменимо. Естествено глупаво е да се подценява, без доставките по лендлиза руснаците щяха да са в подобно положение на изолация като германците. Но с много повече гърла за хранене. Известно е че за всеки проблем има решение, просто за някои проблеми е по-добре да не се търси решение.

Не е така, алуминият за много неща е незаменим. Без него танковете ще стана по-тежки, самолетостроенето е невъзможно, дори и да се правят обшивките или други елементи от дърво. А количествата, доставени по ленд лиза са умопомрачителни..

Поради обемите на доставките и факта, че голямата част от съветската промишленост, обработваеми площи и население са били в немски ръце, както и поради бързия разгром на армията, без ленд лиза за мен нещата биха изглеждали съвсем по различен начин. Да не забравяме и вечната невъзможност на тогавашната система да изхрани и облече хората си...

[Panzergrenadier]

За самолетостроенето алуминия е незаменим само за производство на някои елементи на двигателя като радиатори, картери и други елементи на корпуса му. В смисъл външните и не особено натоварени елементи....

Така че продължавам да поддържам тезата че всеки проблем си има решение. Вярно най-лесното решение на проблема с недостига на суровини е бил вноса по лендлиза. Но това въобще не означава че са липсвали и други решения.

Всеки проблем може да намери своето решение, включително и недостига на алуминий. В кризисните за въздушния флот на СССР 1941-1942 г. за замяна на ред алуминиеви детайли се използвало дърво и специален брезент (който също се доставял по Ленд-лиза), но и този фактор не е могъл да съкрати потреблението на алуминия, необходим за самолетостроенето на съветите.

[RIZAR]

Всеки проблем може да намери своето решение, включително и недостига на алуминий. В кризисните за въздушния флот на СССР 1941-1942 г. за замяна на ред алуминиеви детайли се използвало дърво и специален брезент (който също се доставял по Ленд-лиза), но и този фактор не е могъл да съкрати потреблението на алуминия, необходим за самолетостроенето на съветите.

Англичаните и те май бая дръвце и брезент използват по време на В.С.В.

[Panzergrenadier]

Да дадем думата на самия Йосиф Сталин на Техеранската конференция, и да видим какво е отношението му към Ленд-лиза.

В статията си «One War Won” от 13.12.1943 г. списание «Тайм» цитира Сталин така: «Изправяйки се на вечерята в Техеран, маршал Сталин вдигна своята чаша и тържествено каза: «Без американската продукция Обединените нации не биха могли да спечелят войната».

(Rising solemnly to his feet at a dinner in Teheran, Marshal Stalin raised his glass, solemnly said: "Without American production the United Nations could never have won the war.")

Това е официалната позиция на съветското правителство. По-късният ревизионизъм и Студената война може да принизява Ленд лиза и да го подценява до мижавите 4% от общата съветска военна продукция, но към онзи етап от войната руснаците признават огромното му значение.

[Хърс Златния]

Англичаните и те май бая дръвце и брезент използват по време на В.С.В.

Мен по-скоро ме шокира липсата на автоматично и, почти изцяло, на полуавтоматично оръжие в английската пехота.

През Втората световна война английската армия използва образци стрелково оръжие от края на 19 век, с което "цивилизаторите" са стреляли по зулусите................

Истински късмет за англичаните, че Хитлер е бил расист, почитател на ургерманските саксонски блонди с големи задни части и конски глави, каквито според него в изобилие е имало на острова.

[bratilov]

Англичаните и те май бая дръвце и брезент използват по време на В.С.В.

Москито е изцяло произведен от дърво. И това не се дължи не недостиг на метали - такава е била идеята на конструктора. Да може да се произвежда във всяка фабрика за мебели При скорост 640 км/ч мисля, че е дървената конструкция не е пречила.

[eMGeto]

Оттук, оттам 9! Не е завършено, но пуснах го!

Оттук, оттам 09.doc

[kramer]

Нали е Михаел, как Клаус?

[eMGeto]

Правилно! Понеже правя много файлове наведнъж - обърках го. Коригирах грешката! Благодаря! Аз рядко правя файлове, но като почна взема часове, главно снимките.

[КГ125]

В трансмисията на танка скоростната кутия (без валовете, зъбните колела, синхронизаторите и част от приводите), кутията на редукторите и двете глави на V-образния мотор са алумниеви. За блоковете не съм докрай сигурен, но мисля, че също, с изключение на цилиндрите вътре. Навсякъде, дето трябва метал, но не е нужна особена здравена, се ползва. Иначе става твърде тежък и това пречи на боекомплекта и движението.

А в самолетите без алумний..... става ПСВ.

Така, че и тази доставка има колосално значение за РККА.

[eMGeto]

Това, което искам да кажа е, че хитлеровските войски не са това, което комунистическата пропаганда представяше! Че те ги слагаха в джоба си, но не бяха свръхчовеци, за да победят целият свят!

"Не човек, а желязо" - просъскал агентът фашист! Я му сложи бензиновата лампа на гъза, да видим няма ли да каже!

[КГ125]

Е, присъщата на културата им прецизност, точност, интелигентност и техническа грамотност, съчетани с пак присъщото им високо съзнание, съзнателна, а не страхово наложена и възприета дисциплина и от друга страна патриотичната мотивация и вроденият милитаризъм, който не само те имат, но те са от най-добрите му представители, правят "КПД"-то на немците много по-високо от очакваното. Без това мисля, ВСВ щеше да свърши година-две по-рано.

[eMGeto]

Ангелмр, бих се съгласил с тебе, че немците са били фанатици, но това означава да се съглася, че и ботевите четници са били такива.

[eMGeto]

Изобщо не ги митологизирам! Те не са свръхчовеци, нито са непобедими, но не си представям цяла България завзета от румънци, турци, гърци и сърби, а наши войски да се бият около парламента в София (единственото все още парче българска земя), а в Германия се е случило! Тази преданост на народа и армията към своята родина е велик подвиг и ние трябва да се учим от него! Комунистите ни втълпяваха, че това било, защото те били фанатици, страхуващи се от възмездието за извършените престъпления и пр. Сам разбираш, че 80 милиона германци не може да са престъпници (и) или фанатици.

[bratilov]

Оттук, оттам 9! Не е завършено, но пуснах го!

На третата снимка не е 88 мм противотанково оръдие. Не е достатъчно голямо

[DendroaspisP]

На третата снимка не е 88 мм противотанково оръдие. Не е достатъчно голямо

Така е - не е 88 мм оръдие, което е с друг външен вид. Това на снимката е 75 мм противотанково оръдие.

[Panzergrenadier]

Имали са реална възможност да спечелят цивилното население от европейската част на русия особено украйна след сталиновите репресии. Но какво да ги правиш. След като са решили че руснаците са по-низша порода хора никой не им е крив че след това по-низшата порода ги е набила.

Виждам, че «си информиран» за «по-низшата порода хора» от следвоенни пропагандни материали на Съюзниците. Чети оригинални материали и ще разбереш кой влиза в категорията Untermensch. Виж оригиналната брошура Untermensch, издадена от Hauptamt SS.

http://nsportal.org.ua/books/untermensch.zip

Никъде не се говори за Untermensch (непълноценните хора) в лицето на славяните.

Кои са Untermensch? От брошурата със същото заглавие е видно. Не изобщо славяните, а онези индивиди, приели болшевизма за свой начин на живот. Брошурата е издавана и в окупираните територии на руски, но няма антируска насоченост. Никъде в статията не става дума за руснаци или славяни.

Ако прочетеш списание „Сигналъ” - издавано 1941-1944 и на български, (това е нацисткият отговор на „Times”) ще установиш, има положителни статии за словаци и хървати, за украинци и беларуси, та дори и за руснаци. Идеологът на нацизма Алфред Розенберг в труда си «Митът на XX век» (Der Mythus des 20. Jahrhunderts) твърди, че славяните също са арийци.

Всички по-късни изявления на Химлер срещу руснаците са военна пропаганда, не по различна от изстъпленията на съветския писател Иля Еренбург срещу германците.

[eMGeto]

Братилов, не е 75 мм. ПАК! Аз, също се заблудих, но прочетох, че е от първата серия 88 мм.-ви на модифицирано 75 мм.-во шаси (окачване), понеже оригиналното не било още готово. Аз исках да направя файл, подобен на подводната война, който да събере в себе си всичко от артилерията, включително реактивната, но не мога да намеря друга информация във връзка с това - не знам на кой диск е! И просто пуснах в този файл няколко от тях.