Религия, религиозност и има ли почва у нас?

[mitaca]

Тази тема е провокирана от темите на Португалеца. Но друг е въпроса?

Какво значи да си религиозен? У нас. В семейството (по линията на съпругата ми), не пропускаме задушница. Слагаме на гроба от пиле мляко (почти) после си го взимаме. Като питам защо, отговарят ми - такава е традицията . Пътуваме 70-километра за да извършваме езически ритуали. Ходим на църква (два-три пъти годишно) на Цветница, на Димитровден на Великден. Основните християнски ценности (според канона) не са на дневен ред. Това ли е религията?

Аз имах досег с религията. Благодарение на двете си баби . Едната бе православна християнка (лека и пръст), а другата вярваше в "новата религия" с господ Ленин и пръв и последен пророк Сталин (вечна и памет). Тогава сериозно си мислех, че религията си е опиум за народа (най-вече заради сталинистката баба ). Къде минава границата между религия и традиции? За България питам. Иии наистина ли сме религиозни? А и какво означава религия в Б-я? Или църква? Или достатъчно ли е да спазваш традицийте (да постиш от време на време) за да си вярващ? А кат' ги спазваш тез неща дали си вярващ? И най-вече в какво вярваш?

Абе много объркано стана ама ще чакам мнения (ако има де).

[alvassareiro]

Тази тема е провокирана от темите на Португалеца. Но друг е въпроса?

Какво значи да си религиозен? У нас. В семейството (по линията на съпругата ми), не пропускаме задушница. Слагаме на гроба от пиле мляко (почти) после си го взимаме. Като питам защо, отговарят ми - такава е традицията . Пътуваме 70-километра за да извършваме езически ритуали. Ходим на църква (два-три пъти годишно) на Цветница, на Димитровден на Великден. Основните християнски ценности (според канона) не са на дневен ред. Това ли е религията?

Аз имах досег с религията. Благодарение на двете си баби . Едната бе православна християнка (лека и пръст), а другата вярваше в "новата религия" с господ Ленин и пръв и последен пророк Сталин (вечна и памет). Тогава сериозно си мислех, че религията си е опиум за народа (най-вече заради сталинистката баба ). Къде минава границата между религия и традиции? За България питам. Иии наистина ли сме религиозни? А и какво означава религия в Б-я? Или църква? Или достатъчно ли е да спазваш традицийте (да постиш от време на време) за да си вярващ? А кат' ги спазваш тез неща дали си вярващ? И най-вече в какво вярваш?

Абе много объркано стана ама ще чакам мнения (ако има де).

Поставяш интересен въпрос съвсем в духа на дискусията която водим. Няколко неща ми направиха силно впечатление в твоя пост - поставяш въпроса за това какво е религиозност, и езическите традиции и обичаи в България. Затова искам да ти споделя моето мнение.

Каквито и формални дефиниции да се дават за религиозност, едно е ясно - това е придържането, приемането, зачитането и тн. на единни норми, догми, действия, позиции, идеи т тем подобни, които са приети от Институцията Църква на нейните вселенски събори. Следователно всяко едно отклонение от това, което църквата официално казва, следва да се възприема като скепсис и недоверие към религията, която църквата налага - било то католицизъм, протестантство, исля или правослание.

Както ти казваш, в България има учудващо смесване на езичество и християнство. То може да го има и в други държави, но за толкова значими примери при другите религии например католицизъм не мога да се сетя. Дори една държава като Филипините, която е толкова далечна от европа, е изхвърлила всякакви полинезиско-източноазиатско тихоокеански митове, легенди и поверия, и стриктно следва католическия канон.

Точно обратното е в България. Най-големите ни празници са по форма, съдържание, смисъл и тн. езически, и само привидно са християнски. Но дори това не е достатъчно. Най-големите ни празници, които се почитат масово, са много далеч от християнството - кукери, задушници, мартеници, разни огньове, коледата която е езическият празник на плодородието, трифон зарезан и тн.

неслучайно, ако вземеш който и да учебник по етнография, ще прочетеш наред с каноничните версии, както стоят нещата в народните представи - свети георги, който имал трима братя на долната земя, и как едно пиле го носило на криле и той му давал месо и тн. Трифон зарезан пък бил брат на света богородица, който й се присмял, че има незанонен син, и затова бог му отрязал носа, и кръвта станала вино.

Старите българи са вярвали много повече на тези езически легенди, примесени само отгоре отгоре с хриситянство, отколкото на догмите за природите на христос или подобни канонични истини. Иначе тази народна митология нямаше въобще да съществува, както е при католиците.

Затова когато социализмът забрани религията, това не се отрази на моралното здраве на българина, защото той продължи да се празнува най-важните за него празници, които нямат нищо общо с християнството - да ходи по задушница без поп, както масово се прави и до днес, да жертвопринася прасе, да се кичи с мартеници, да обядисва яйца, да прави кукери, да пали огньове.

Всичко това е доказателство за традиционния скепсис на българина към християнството в догматичния му смисъл, който скепсис се проявява както в изобилието на народни версии за всеки светец, така и в народната религия - смес от езически обичаи, митове, легенди и ципка християнство, които доминират. Има ги и на други места, но не са водещи.

Затова днес, при демокрация и свобода, сме също толкова религиозни, както и преди 30 години при комунизъм и затворени църкви.

[КГ125]

Не мога да се съглася с това, че забраната на религията не се отрази на душевното здраве на българина. Отрази се, и още как... Не заради самата религия, а заради посегателството върху традицията му, изразена И чрез религиозните практики.

[alvassareiro]

Не мога да се съглася с това, че забраната на религията не се отрази на душевното здраве на българина. Отрази се, и още как... Не заради самата религия, а заради посегателството върху традицията му, изразена И чрез религиозните практики.

Посегна се върху институцията църква, не върху традициите. Основните или поне най-важните традиции останаха незасегнати, защото не са християнски - задушници, колене на прасето, мартеници, баене, кукери, курбани за здраве, всякакви видове инициални магии - нова риза при биене на плоча, пешкир за сватба, боядисване на яйца и тн.

[mitaca]

Посегна се върху институцията църква, не върху традициите. Основните или поне най-важните традиции останаха незасегнати, защото не са християнски - задушници, колене на прасето, мартеници, баене, кукери, курбани за здраве, всякакви видове инициални магии - нова риза при биене на плоча, пешкир за сватба, боядисване на яйца и тн.

Това не е вярно, аз съм бил кръщаван......тайно даже от майка ми и баща ми (било е възможно защото те са били в чужбина). Оказа се, че е било със съгласието на майка ми, но разбрах чак на 25.

[КГ125]

Посегна се върху институцията църква, не върху традициите. Основните или поне най-важните традиции останаха незасегнати, защото не са християнски - задушници, колене на прасето, мартеници, баене, кукери, курбани за здраве, всякакви видове инициални магии - нова риза при биене на плоча, пешкир за сватба, боядисване на яйца и тн.

Да, но тези традиции се върнаха на едно битово ниво, непризнати институционално. И оттам почна голямата трагедия - започнаха да ги считат за селски и просташки и така народът бива разклатен именно в основите си. Нещо твърде вредоносно за едно общество.

Резултатите не закъсняха - от средата на 60-тте в българските поколения трайно се настани житейският цинизъм и корумпираност..

[alvassareiro]

Да, но тези традиции се върнаха на едно битово ниво, непризнати институционално. И оттам почна голямата трагедия - започнаха да ги считат за селски и просташки и така народът бива разклатен именно в основите си. Нещо твърде вредоносно за едно общество.

Резултатите не закъсняха - от средата на 60-тте в българските поколения трайно се настани житейският цинизъм и корумпираност..

тези традиции никога не са били "признати институционално" защото православната църква не може да признае институционално нищо, което не е християнско, а езическо.

Когато религията е била позволена, тя също е изпълнявана на едно битово народно ниво, неслучайно се казва народна религия - цялата там каша от езичество и християнство.

корумпираността и цинизмът са традиционни български черти и през 60-те, и много преди тях, и много след тях. Религията не само не изкоренява корупцията, а точно обратното - поддържа я, защото налага традиционно-родовите отношения, на които се базира корумпираността.

през социализма социалният статус на българите рязко се повиши. Престъпността и детската смъртност, както и неграмотността в България през 70-те години са няколко пъти по-ниски отколкото в САЩ. Заболеваемостта от венерически болести и самоубийствата също са рекордно ниски, няколко десетки пъти по-ниски отколкото в САЩ. БВП се разпределя няколко пъти по-равномерно у нас, отколкото там, като в резултат бедността е изкоренена.

Ако искаш можем да измерим степента на социален климат в България през социализма по скалата от 25 социални индикатори, стига да намерим данни за тях отпреди 9-ти и за 70-те или 80-те. Уверявам те още отсега, резултатите много ще те разочароват.

Говориш много общи, идеализирани и пожелателни неща без никаква връзка с реалността, сякаш пишеш някъде от луната.

[mitaca]

Посегна се върху институцията църква, не върху традициите. Основните или поне най-важните традиции останаха незасегнати, защото не са християнски - задушници, колене на прасето, мартеници, баене, кукери, курбани за здраве, всякакви видове инициални магии - нова риза при биене на плоча, пешкир за сватба, боядисване на яйца и тн.

Значи пак не е вярно. Църквата беше подчинена. А относно "нехристиянските", нима Православието не прави същотото преди векове? Равноденствието става Рождество, пролетния празник - Гергьовден. После Рождество става Нова Година, а Гергьовден.....празник на овчаря . И въпроса не е в това, ама късно стана и нямам време да се задълбочавам.

[alvassareiro]

Значи пак не е вярно. Църквата беше подчинена. А относно "нехристиянските", нима Православието не прави същотото преди векове? Равноденствието става Рождество, пролетния празник - Гергьовден. После Рождество става Нова Година, а Гергьовден.....празник на овчаря . И въпроса не е в това, ама късно стана и нямам време да се задълбочавам.

Ами точно така е. В основата на догмите стои езичество. Само че докато на запад празнуват рождество христово и правят фигурки на младенеца от картон и са забравили защо го празнуват на 25, ние колим прасе и правим цял куп инициални магии за плодородие, и дори това граничи с идолопоклонничество, като се правят фигурки от тесто на къщата, животните, а това че христос се е родил е най-маловажното в цялата операция.

В другите страни хората са възприели езическите празници, трансформирани в християнски, и ги възприемат единствено в християнския им еквивалент и смисъл, докато ние сме запазили езическата им символика и памет. Това е разликата.

[mitaca]

Ами точно така е. В основата на догмите стои езичество. Само че докато на запад празнуват рождество христово и правят фигурки на младенеца от картон и са забравили защо го празнуват на 25, ние колим прасе и правим цял куп инициални магии за плодородие, а това че христос се е родил е най-маловажното в цялата операция.

Кои са "ние" и "вие"? Коленето на прасе никога не се е свързвало с религията!!! За предхристиянски култуве нямам сведения (ти да не би да имаш? свързани с прасето). А Католическата версия да не би да не е догматична? Ако мислиш така значи не я познаваш.

[alvassareiro]

Кои са "ние" и "вие"? Коленето на прасе никога не се е свързвало с религията!!! За предхристиянски култуве нямам сведения (ти да не би да имаш? свързани с прасето). А Католическата версия да не би да не е догматична? Ако мислиш така значи не я познаваш.

Нали това казвам и аз, на най-големия религиозен празник ние правим нещо, което изобщо не е свързано с религията.

Както каза, 25 декември е древен празник, посветен на богинята майка, на който по традиция се коли свиня, която е символ на плодородието.

Абсолютно всичко, което е правил традиционният българин на коледа, няма нищо общо с религията. това е цяла съвкупност от инициални магии за плодородие, а рождението на христос е съвсем на втори план. Това сме ние.

Другите са вярващите католици - които празнуват коледа в църквата само и единствено с мисълта за христос и дева мария, не вкъщи с магии, и дори гърците, които също традиционно правят големи фигури, пресъждаващи рождеството.

[КГ125]

тези традиции никога не са били "признати институционално" защото православната църква не може да признае институционално нищо, което не е християнско, а езическо.

Когато религията е била позволена, тя също е изпълнявана на едно битово народно ниво, неслучайно се казва народна религия - цялата там каша от езичество и християнство.

корумпираността и цинизмът са традиционни български черти и през 60-те, и много преди тях, и много след тях. Религията не само не изкоренява корупцията, а точно обратното - поддържа я, защото налага традиционно-родовите отношения, на които се базира корумпираността.

през социализма социалният статус на българите рязко се повиши. Престъпността и детската смъртност, както и неграмотността в България през 70-те години са няколко пъти по-ниски отколкото в САЩ. Заболеваемостта от венерически болести и самоубийствата също са рекордно ниски, няколко десетки пъти по-ниски отколкото в САЩ. БВП се разпределя няколко пъти по-равномерно у нас, отколкото там, като в резултат бедността е изкоренена.

Ако искаш можем да измерим степента на социален климат в България през социализма по скалата от 25 социални индикатори, стига да намерим данни за тях отпреди 9-ти и за 70-те или 80-те. Уверявам те още отсега, резултатите много ще те разочароват.

Говориш много общи, идеализирани и пожелателни неща без никаква връзка с реалността, сякаш пишеш някъде от луната.

Напротив, църквата ги е инкорпорирала в правилата си.

Престъпността през социализма е по-висока от тази преди него. Следвоенното развитие на ВСИЧКИ европейски страни е възходящо. На западноевропейските - много по възходящо от това на източно европейците. Това всички го изпускат...

Бедността не беше изкоренена, а просто масово внедрена. Ако ще повтаряш пропагандите клишета на Работническо дело от 1950-1985 г., по-добре направо почни да пееш "Интернационала"...

Говориш общи, теоритизирани, нямащи връзка със социалнопсихологическите и исторически реалности неща, сякаш пишеш някъде от Луната.....

[alvassareiro]

Напротив, църквата ги е инкорпорирала в правилата си.

Престъпността през социализма е по-висока от тази преди него. Следвоенното развитие на ВСИЧКИ европейски страни е възходящо. На западноевропейските - много по възходящо от това на източно европейците. Това всички го изпускат...

Бедността не беше изкоренена, а просто масово внедрена. Ако ще повтаряш пропагандите клишета на Работническо дело от 1950-1985 г., по-добре направо почни да пееш "Интернационала"...

Говориш общи, теоритизирани, нямащи връзка със социалнопсихологическите и исторически реалности неща, сякаш пишеш някъде от Луната.....

Аз смятам, че в нивата на престъпност преди и след 9-ти няма съществени различия. Те са еднакво ниски. Но соца ги намали още повече.

Следвоенното развитие на всички европейски страни е възходящо, и то много и в резултат на това в западна европа стабилно падна и религиозността. То е и много по-възходящо от това на източноевропейските, и това никой не го изпуска, защото е общоизвестен факт - франция и швеция винаги са били по-богати от българия, и преди и след 9-ти.

Обаче ние няма да се сравняваме със Швеция, а ще се сравняваме с това, което сме били преди 9-ти, и след 9-ти, и след 10-ти. както казваше един "професор" ...ама то във Америка било еди как си......поема въздух......иии абе тука не е америка бе!!!

Бедността в България преди 9-ти с 95% селско население, необразовано и мизерно, беше изкоренена тотално след 9-ти, като се създаде една "средна класа" - много по-зле финансово от средната класа преди 9-ти, но последната беше малцинство, а първата стана абсолютно мнозинство. Което означава, че общият социален статус на българина се вдигна няколко пъти през социализма, преди да започне да пада.

Преди 9-ти в българия се шири тотална мизерия, защото и без това ниският БВП се разпределя неравномерно, което води до социално разслоение. Има една средна класа от банкери и търговци, предприемачи, сред градското население, която е малцинство. Мнозинството е бедно и мизерно население. Това социални грижи, болници, обещетения, отпуски айде няма да ти говоря.

Искаш ли да видим статистиките за средна продължителност на живота, смъртност, БВП, индекс на бедност, болници на глава от населението и тн. за 1935 и за 1975.

[mitaca]

Нали това казвам и аз, на най-големия религиозен празник ние правим нещо, което изобщо не е свързано с религията.

Както каза, 25 декември е древен празник, посветен на богинята майка, на който по традиция се коли свиня, която е символ на плодородието.

Абсолютно всичко, което е правил традиционният българин на коледа, няма нищо общо с религията. това е цяла съвкупност от инициални магии за плодородие, а рождението на христос е съвсем на втори план. Това сме ние.

Другите са вярващите католици - които празнуват коледа в църквата само и единствено с мисълта за христос и дева мария, не вкъщи с магии, и дори гърците, които също традиционно правят големи фигури, пресъждаващи рождеството.

Значи за Православието най-големия празник е Великден! Надали нашите традиции са от времето на почитането на Богинята Майка . Аз обаче съм прзнувал доста време Ваноци (предполагам знаеш какво е) в Чехия, там не колят прасе, а.....шаран. И това също е традиция.

А в България живо си спомням единствената Коледа която бяхме при баба ми (православната). Със сламата (т.е. от Бъдни вечер почнахме), с бъдника с молитвата дето най-големия внук трябваше да прочете (това бях аз, ама не се справих де трябваше ми помощ). И верно е езическо, но по Православния канон и също така си спомням, как тя (4-то отделение имаше, но и медал за майка героиня) ми обясняваше всичко защо се прави. И до сега съм го запомнил въпреки, че не се смятам за Православен.

Думата ми не е за тези дълбоко вярващи, а за по-голямата част от хората.

[alvassareiro]

Значи за Православието най-големия празник е Великден! Надали нашите традиции са от времето на почитането на Богинята Майка . Аз обаче съм прзнувал доста време Ваноци (предполагам знаеш какво е) в Чехия, там не колят прасе, а.....шаран. И това също е традиция.

А в България живо си спомням единствената Коледа която бяхме при баба ми (православната). Със сламата (т.е. от Бъдни вечер почнахме), с бъдника с молитвата дето най-големия внук трябваше да прочете (това бях аз, ама не се справих де трябваше ми помощ). И верно е езическо, но по Православния канон и също така си спомням, как тя (4-то отделение имаше, но и медал за майка героиня) ми обясняваше всичко защо се прави. И до сега съм го запомнил въпреки, че не се смятам за Православен.

Думата ми не е за тези дълбоко вярващи, а за по-голямата част от хората.

Молитвата е по православен канон, но всичко друго - трапезата, фигурките, заплашването на дърветата да дадат плод, всичките инициални магии, нямат нищо общо с канона. Е, трябва да има и щипка християнство все пак.

[mitaca]

Молитвата е по православен канон, но всичко друго - трапезата, фигурките, заплашването на дърветата да дадат плод, всичките инициални магии, нямат нищо общо с канона. Е, трябва да има и щипка християнство все пак.

Не не, всичко е по канон, консултирал съм се. Това, че е отглас от езичеството е друго нещо. А фигурките на младенеца и Девата, а яслите и влъхвите това да не би да не е отглас от езичеството? Или светиите или иконите? Или Светата Троица, или даже Девата? С риск да засегна православните и християните (за което им се извинявам). Че самия Бог Отец изобразяван в черквите е едно към едно със..... Зевс .

[alvassareiro]

Не не, всичко е по канон, консултирал съм се. Това, че е отглас от езичеството е друго нещо. А фигурките на младенеца и Девата, а яслите и влъхвите това да не би да не е отглас от езичеството? Или светиите или иконите? Или Светата Троица, или даже Девата? С риск да засегна православните и християните (за което им се извинявам).

И кой е този канон, който затъпва иницалната магия - всичките действия, полазниците и тн.

Хората на Коледа са далеч по обзети от мисълта да си осигурят плодородие през следващата година чрез инициална магия, отколкото от факта, че се е родил ийсус.

[mitaca]

И кой е този канон, който затъпва иницалната магия - всичките действия, полазниците и тн.

Хората на Коледа са далеч по обзети от мисълта да си осигурят плодородие през следващата година чрез инициална магия, отколкото от факта, че се е родил ийсус.

Ами за канона съм се интересувал. Как се прави и защо се прави. Едно време ми беше хоби да споря с духовници (някои от тях доста висши ). Но не отговори, защо чехите колят шаран (той трябва да се купи жив и да плува във ваната). Ако смяташ, че хората още вярват в магии....за плодородието, не за любов и раздяла (таквиз още има), значи не познаваш хората.

[alvassareiro]

Ами за канона съм се интересувал. Как се прави и защо се прави. Едно време ми беше хоби да споря с духовници (някои от тях доста висши ). Но не отговори, защо чехите колят шаран (той трябва да се купи жив и да плува във ваната). Ако смяташ, че хората още вярват в магии....за плодородието, не за любов и раздяла (таквиз още има), значи не познаваш хората.

Ние не говорим за сега, а за миналото. За традиционната символика на празника у българите някога. която е плодородието в природата.

[mitaca]

Ние не говорим за сега, а за миналото. За традиционната символика на празника у българите някога. която е плодородието в природата.

Не, не, аз за сега говоря и това ми беше идеята. Ако ще го почваме от Богинята майка......Както и "шарана" е пак от сега . В интерес на истината прасетата се колят около Коледа по съвсем други причини (тоооо, който има прасе де ). И няма мищо общо с "берекета". Преди век, че и повече също (не е имало фризери тогаз). А една свиня повече от 300кг не мож да стане .

[alvassareiro]

Не, не, аз за сега говоря и това ми беше идеята. Ако ще го почваме от Богинята майка......Както и "шарана" е пак от сега . В интерес на истината прасетата се колят около Коледа по съвсем други причини (тоооо, който има прасе де ). И няма мищо общо с "берекета". Преди век, че и повече също (не е имало фризери тогаз). А една свиня повече от 300кг не мож да стане .

Е тогава темата става по-лесна.

Ами то прасетата можеха да ги колят и през ноември, и през януари, или февруари, защо пък точно на 25 декември.

това са подсъзнателни залегнали в колективната памет реминисценции от далечни езически култове.

[mitaca]

Е тогава темата става по-лесна.

Ами то прасетата можеха да ги колят и през ноември, и през януари, или февруари, защо пък точно на 25 декември.

това са подсъзнателни залегнали в колективната памет реминисценции от далечни езически култове.

Не ги и то отдавна колят на Коледа!!!!!! Колят (колеха ги де) ги ПРЕДИ това. През януари и февруари няма смисъл, зимата си отива, през ноември свинята не е наддала. Въпроса е, че това няма нищо общо с "жертвоприножението" за берекет. А поне от 10 години (откакто масово навлязоха БИЛЛА, МЕТРО (ако неволно правя реклама нека модовете се погрижат) и фризерите) се оказва нерентабилно да гледаш прасе и това няма нищо общо с религиозността, рутуала и канона.

[КГ125]

Аз смятам, че в нивата на престъпност преди и след 9-ти няма съществени различия. Те са еднакво ниски. Но соца ги намали още повече.

Следвоенното развитие на всички европейски страни е възходящо, и то много и в резултат на това в западна европа стабилно падна и религиозността. То е и много по-възходящо от това на източноевропейските, и това никой не го изпуска, защото е общоизвестен факт - франция и швеция винаги са били по-богати от българия, и преди и след 9-ти.

Бедността в България преди 9-ти с 95% селско население, необразовано и мизерно, беше изкоренена тотално след 9-ти, като се създаде една "средна класа" - много по-зле финансово от средната класа преди 9-ти, но последната беше малцинство, а първата стана абсолютно мнозинство. Което означава, че общият социален статус на българина се вдигна няколко пъти през социализма, преди да започне да пада.

Преди 9-ти в българия се шири тотална мизерия, защото и без това ниският БВП се разпределя неравномерно, което води до социално разслоение. Има една средна класа от банкери и търговци, предприемачи, сред градското население, която е малцинство. Мнозинството е бедно и мизерно население. Това социални грижи, болници, обещетения, отпуски айде няма да ти говоря.

Искаш ли да видим статистиките за средна продължителност на живота, смъртност, БВП, индекс на бедност, болници на глава от населението и тн. за 1935 и за 1975.

Комунистическите статистики ли отпреди 1989 г.? Не си прави труда

В голяма грешка си относно социалнокласовата структура на българското общество. Голямата част от него са дребни и средни собственици, но нивата са ниски поради орязването на страната през войните. Само че наличният ресурс е твърде справедливо разпределен.

"Равномерно" той никога не е бил разпределян, особено пък през социализма, когато номенклатурата източваше системно националният доход на страната, след като заграби частната собственост на масата дребни и средни собственици, насилствено я окрупни и ограничи, пак насилствено, придобиването на нова.

Така страната изпадна в дълбока стагнация, след като разви първоначално едра тежка индустрия, често негодна за нищо, и след като спряха даренията от СССР, рухна.

Едрите собственици в България преди 1944 г. са малко, и поведението им е като цяло национално и социално отговорно. Няма нищо общо с наглостта на днешната мафия и олигархия или на баба й - червената всевластна номенклатура отпред 1989 г.

[alvassareiro]

Комунистическите статистики ли отпреди 1989 г.? Не си прави труда

В голяма грешка си относно социалнокласовата структура на българското общество. Голямата част от него са дребни и средни собственици, но нивата са ниски поради орязването на страната през войните. Само че наличният ресурс е твърде справедливо разпределен.

"Равномерно" той никога не е бил разпределян, особено пък през социализма, когато номенклатурата източваше системно националният доход на страната, след като заграби частната собственост на масата дребни и средни собственици, насилствено я окрупни и ограничи, пак насилствено, придобиването на нова.

Така страната изпадна в дълбока стагнация, след като разви първоначално едра тежка индустрия, често негодна за нищо, и след като спряха даренията от СССР, рухна.

Едрите собственици в България преди 1944 г. са малко, и поведението им е като цяло национално и социално отговорно. Няма нищо общо с наглостта на днешната мафия и олигархия или на баба й - червената всевластна номенклатура отпред 1989 г.

Ами то не е нужно да имаш статистика, за да ти е ясно колко училища, болници, пътища, социални домове, и тн. се построиха.

БВП не може да бъде разпределен перфектно равномерно никога, но през социализма беше по-равномерно разпределен от времето преди 9-ти, защото имаше едно солидно мнозинствто, което живееше стабилно по-добре от мизернстващото мнозинствто от преди това.

Привилигированата прослойка си остана и преди и след 9-ти.

АМа ние сравняваме мнозинството как живее преди и след. Е след живее с малко повече доходи и с доста повече социална сигурност.

КГ, каква ще ти срената класа няма абсолютно нищо общо с размера на страната и с ресурсите. То и Люксембург е окастрен от територия, ама там има само богати с над 100 хиляди долара годишен доход, няма нито един беден.

[alvassareiro]

Не ги и то отдавна колят на Коледа!!!!!! Колят (колеха ги де) ги ПРЕДИ това. През януари и февруари няма смисъл, зимата си отива, през ноември свинята не е наддала. Въпроса е, че това няма нищо общо с "жертвоприножението" за берекет. А поне от 10 години (откакто масово навлязоха БИЛЛА, МЕТРО (ако неволно правя реклама нека модовете се погрижат) и фризерите) се оказва нерентабилно да гледаш прасе и това няма нищо общо с религиозността, рутуала и канона.

Няма да спорим за това плодородие ли е или не е, споделям ти мнението на антрополозите и етнолозите, които ни учеха за символиката на празника (все пак помисли, да имаш дебела свиня на месо не е ли свързано с изобилие и "имане").

Но каквата и да е символиката, очевидно няма нищо общо с християнството, в католическите страни свинята не се коли по коледа.

Като говорим за догми, пак ми се иска да се насоча към народната религия и образът на почти всички големи светци в народното съзнание, който няма абсолютно нищо общо с християнството. Старите хора са вярвали много повече, че Свети Георги има три братя на долната земя, и за пилето дето го носи, отколкото на догмите за ийсус.

Но, като цяло, се налага един извод. Българинът традиционно не е талкова религиозен, колкото традиционен, и то традиционен в днешно време по-скоро в смисъл традиционно-родов. В аспекта на традицията е важен родът, родовата памет, роднините, наследените имоти и всичко, което е свързано с родството. Относно другите залегнали днес традиции са по-скоро нехристиянски- бабите ходят масово на задушница, връзваме мартеници и правим кукери, вярваме много повече на астрология, хън шуй и китайска медицина, България е абсолютен първенец в Европа по суеверие.

Християнсткият култ и практика не са на дневен ред. Църквите са традиционно празни, ходим само три пъти в годината, и ако се женим, кръщаваме или веднъж на опело.

Ако попиташ повечето хора които са в църквата по Великден, не им е много ясно защо се обикаля три пъти със свещ, иповечето българи нямат абсолютно никаква религиозна култура.

Аз контактувам редовно с хора от Бразилия, Мексико, някои централноамерикански държави. повечето са мулато метиси иби индиоси, бих казал никак образовани, но постоянно повтарят за Догмата за непорочното зачатие, девата от Гуадалупе, Сан Хосе и Сантяго и знаят всички догми и тайнства на църквата, и часове могат да говорят за тях.