Oще за християнския смисъл на някои ''прабългарски" знаци

[last_godo]

Не знам , защо, но като ,че ли и аз още не съм убеден за това ''М". Добре би било ,ако някъде в епиграфиката или епистолографията се открие такова "М", инъче , два пъти "М" , звучи много неубедително . Нещо ''супер мен'', М.М. , >>>????

Честита Коледа на всички любители и професионални историци!!!

Пожелавам на всички здраве и късмет!

Рицарю, според моето скромно мнение това е символ на Митра !

Y е риба с отворена уста ,а другото означава две риби или двойнственост на символа на рибата -Иисус и Митра "IYI"

И крaищата на всички черти определят числото 7 (свещенно за митраизма)

сега открих ,че са задължавали при изграждане на църкви или храмове тухлите да бъдат маркирани(белязани)!

Може би защото се е налагало да разрушават много езически и еретически ,такива!

Поздрав

[decapitator]

Имам един въпрос към археолозите. Та значи, чета едно изследване на археолога Ив. Петрински, та той позовавайки се на изследвания на редица археолози - негови колеги, твърди, че всички християнски сгради на територията на ПВБ (колкото и условна да е тази територия) действат най - късно до VI в., след което са изоставени/запуснати та чак до X в. Това разбирате е неговия основен аргумент против "ранното" християнство на българите (демек от преди IX - X в.).

Петрински е фен на панславизма, тюркския произход на българите и неща като "отмъщението на 52 болярски рода (което се прокарва през хилядолетието), екзекутирани от некадърника Борис - Михайл", та съм скептичен и към горното му твърдение (за църквите) и за това питам и тук. Верно ли е?

[Ka40]

Имам един въпрос към археолозите. Та значи, чета едно изследване на археолога Ив. Петрински, та той позовавайки се на изследвания на редица археолози - негови колеги, твърди, че всички християнски сгради на територията на ПВБ (колкото и условна да е тази територия) действат най - късно до VI в., след което са изоставени/запуснати та чак до X в. Това разбирате е неговия основен аргумент против "ранното" християнство на българите (демек от преди IX - X в.).

Петрински е фен на панславизма, тюркския произход на българите и неща като "отмъщението на 52 болярски рода (което се прокарва през хилядолетието), екзекутирани от некадърника Борис - Михайл", та съм скептичен и към горното му твърдение (за църквите) и за това питам и тук. Верно ли е?

Книгата на Ив. Петрински преспокойно може да я изхвърлиш. Твърдението, че с аваро-славянските нашествия в края на VІ-нач. на VІІв. се слага край на всичко свързано с късната античност не е негово откритие. Това с пълна сила се отнася и за църквите. Нашите русоляви предци (славяните) и техните кривокраки господари (аварите) са видели сметката на всичко. Единствено по южното черноморско крайбрежие нещо оцелява - Несебър, Созопол, Анхиало, Девелт и това е.

[decapitator]

Книгата на Ив. Петрински преспокойно може да я изхвърлиш. Твърдението, че с аваро-славянските нашествия в края на VІ-нач. на VІІв. се слага край на всичко свързано с късната античност не е негово откритие. Това с пълна сила се отнася и за църквите. Нашите русоляви предци (славяните) и техните кривокраки господари (аварите) са видели сметката на всичко. Единствено по южното черноморско крайбрежие нещо оцелява - Несебър, Созопол, Анхиало, Девелт и това е.

А нема да я хвърлям, има интересни картинки

[Иванко Тертер]

Нашите русоляви предци (славяните) и техните кривокраки господари (аварите)

добре, добре, съюза на българските писатели ... поети.... в действие... ееех

[Ka40]

Само да уточня за себе си:

1. Терминът "прабългари", който се употребява тук (а и другаде в този форум) означава ли някакъв етнос, чийто произход е различен от скитския (или ако използвам съвременния термин - славянския)?

2. Когато се говори за християнство трябва ли да разбираме, че безрезервно се приема хипотезата, че българите - съвкупно, като народ - са "покръстени" от някой си княз Борис І, за който повече или по-малко се знае, че е бил владетел на една (от повече от една!) България на север от Стара планина? И че в земите населени от българи (много по-обширни от примерно територията на днешна България) не е имало разпространение на учението на Исус Христос още в първите десетилетия след неговото разпятие?

Благодаря!

ВладПомак

1. Българите (прабългарите) определено са различен етнос от скитите, а скитите пък нямат нищо общо със славяните. Освен че са индоевропейци разбира се.

2. Този "някой си" княз Борис е бил владетел само на една България, която по негово време е била на север от Стара планина, а също така на север и от Дунав, на юг от Стара планина, на юг и от Средна гора, на юг и от река Марица, че даже и на югозапад от София. Дали в тези земи в първите десетилетия след разпъването на Христос е имало християни не е ясно. Със сигурност обаче от ІVв. в тези земи, тогава подвластни на Римската империя, християнството е било единствената религия. Също толкова сигурно е че, местните, т.е. траките, тъй като били рядко тъпи парчета, особено упорито отказвали да се покръстят, но вкрайна сметка с малко повече бой били вкарани в правия път. Също толкова сигурно е, че когато нашите прадеди - славяните и българите, се заселвали тук през VІІв. от старото население, в това число и неговата християнска религия, не е било останало нищо.

[Иванко Тертер]

Също толкова сигурно е, че когато нашите прадеди - славяните и българите, се заселвали тук през VІІв. от старото население, в това число и неговата християнска религия, не е било останало нищо.

Как ще ме убедиш в думите си, когато даже за наличието на "славяни" на Балканите приемаш от VІІ век насетне?

Спартак е "славянин" /"сервил"/ от Тракия /тракиец/ и това е от пр.н.е. Какъв VІІ в. насетне за населване на "славяни"?

Spartacus belli servilis dux fuit. Gladiator ortus in Thracia suscitavit seditionem in Italia meridiionali inter annos 73 et 71 ante Christum.

http://la.wikipedia.org/wiki/Spartacus

Spartacus (c. 109 BC–71 BC), according to Roman historians, was a slave and a gladiator who became a leader (or possibly one of several leaders) in the major slave uprising against the Roman Republic known as the Third Servile War.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spartacus

[Ka40]

Как ще ме убедиш в думите си, когато даже за наличието на "славяни" на Балканите приемаш от VІІ век насетне?

Спартак е "славянин" /"сервил"/ от Тракия /тракиец/ и това е от пр.н.е. Какъв VІІ в. насетне за населване на "славяни"?

Що мислищ, че някой ще си губи времето да те убеждава в какво и да е?

[Иванко Тертер]

Що мислищ, че някой ще си губи времето да те убеждава в какво и да е?

Защото за да обсъждаш въпроси по темата, за начало трябва да отпределиш що е то славяни и от кога са Балканите. А при всички случаи това не е от VІІ век насетне. Дадох ти пример от латински източник /не уики в случая, а такива са всички известни в науката летописи от гръко-римски произход/ за наличие на "славяни" от пр.н.е /и отпреди VІІ в. сл.н.е./ на Балканите и оттам някои изпращани в Рим за участие в гладиаторски борби. Ясно е, че който не е пращан в Рим или по други места, си е оставал на Балканите да си живее. И трябва да убедиш първо себе си в това /по двата въпроса/ и след това читающия /мен ме остави/.

[RIZAR]

добре, добре, съюза на българските писатели ... поети.... в действие... ееех

И аз се чудя, как тия авари и русоляви славяни с голи ръце са съборили всички градове и особенно църкви, след като имаме индикирана на територията на дн. Черна гора , епископия Аварорум и епископия Хунабия.

Освен това Илирия (под това се разбира мислено територията на Балканите мислено от линията Солун- Видин на Запад) от 731г. не е под Римски примат, а някои от епископите се борят срещу иконоборческата политика и отказват, да минат под юрисдикцията на иконоборческия патриарх.

Апропо, до 731г., имаме достатъчно индикирани дейставащи епископии.

Такива има свръхтова на последния голям събор от 787 г. , когато са индикирани точно 4 македонски и илирийски епископа./

Освен това нашите бъгнати археолози с подмогилни гробове и прочие щуротии не можаха да приемат локализацията на Архиепископия Първа Юстиниана.

Прочее никакви авари или славяни не са ходили с голи ръце да я събарят.

Римския папа се е възползвал от създадената след 600-630 г. нова политическа обстановка и е успял да касира, каноничната автокефална постановка, установена от Юстиниан II.

Декапитатор, ако се заемете с една по сложна реконструкция на въпроса, ще установите ,че повечето от църквите на Балканите са изпълнявали функциите си и през времето VI- IXв.

Досега на територията на България са индикирани само около 20-тина църкви , които ефимерно се изнасят във времето IX-X в.

Представяте ли си през Златния век на Борис, Симеон и Петър българите са издигнали 20- тина църкви ...,което си е направо офсайт...

Понеже и до днес не можаха да открият светилищата на ''славяните'' през VI-IXв. , можете само да си зададете въпроса, какви ''езичници'' са били тези русолявковци.

На българите пък откриха няколко каменни жертвеника, които не са доказано български, а с голяма вероятност сарматски от по-ранно време ,подобно и на некоректно поставените във времето ''девташлари'', които в никакъв случай не могат да се определят за паметници от VII-IXв.

Виждате каква изкривена картинка витае в археологическото прoстранство, в което няма никакво чуство за срам,един пример, който мога да посоча моментално, е голите приказки , че траките нямали сива керамика, понеже тя била ''запазена'' марка на долетялите на халееви комети от севeр , ''немци- готи''.,

Подробности за лъжливата археология на България, Румъния и Украйна, може да откриете в една нова книга на П. Георгиев, която е със заглавие " Траки. Готи. Славяни" .

Там всичко се доказва , по археологичен път . Готите са гети, а ''славяните'' са по-късни освободили се роби на Римската империя.

[last_godo]

... Също толкова сигурно е че, местните, т.е. траките, тъй като били рядко тъпи парчета, особено упорито отказвали да се покръстят, но вкрайна сметка с малко повече бой били вкарани в правия път. Също толкова сигурно е, че когато нашите прадеди - славяните и българите, се заселвали тук през VІІв. от старото население, в това число и неговата християнска религия, не е било останало нищо.

Респект,Ka40!!!

[Ka40]

Такива има свръхтова на последния голям събор от 787 г. , когато са индикирани точно 4 македонски и илирийски епископа./

Вместо да си губиш времето да пишеш дълги постове, по-добре да беше прочел актовете от въпросния събор. Известно ли ти е колко епископа от българските земи се споменават там? Само от Несебър, Созопол и Девелт. Познай от три пъти защо останалите епископи ги няма.

[RIZAR]

Вместо да си губиш времето да пишеш дълги постове, по-добре да беше прочел актовете от въпросния събор. Известно ли ти е колко епископа от българските земи се споменават там? Само от Несебър, Созопол и Девелт. Познай от три пъти защо останалите епископи ги няма.

Кои български земи ??? Златаревското магическо очертание на довтасалите за пръв път през 681 г. тюрко-татари - Дунав-Лом-Стара планина, ли ????

Аз когато говоря за християнство на българите не визирам чирепчетата или подмогилните ти гробчета в Лудогорието, където след 730 година властва езическа фамилия , различна от християнския род Дуло, а привличам и всички налични данни за индикирано българско присъствие и съответно тяхната конфесионалност.

Но да видим ....

От Прокопий Кесарийски се знае, че около 550 г. българите - кутригури, на брой 2000 воини, заедно с жените и децата, са допуснати от император Юстиниан І Велики да се заселят в Тракия, около твърдината Апри (дн. в Европейска Турция).[1] Имайки предвид факта, че василевсът се проявява като ревностен християнин, няма основание за съмнение, че бегълците са покръстени още при пристигането си във Византия и са приобщени към местното население. Доказателство за това е и факта, че на Седмия вселенски събор присъства ведно с епископа на Котрагия Константин и епископа на Апри Йоан.[2] Следователно търсенето на известната от края на VІІІ в. епископия Котия – Котрагия може да се насочи извън диоцеза Тракия. Изясняването на нейното местоположение е пряко свързано с познатите от Седмия вселенски събор западни и южни балкански епархии на Ромейската империя. Съобразно протоколите от събора са известни следните епархии със съответните епископи: 1. в диоцеза Тракия: „Евстатий най-светият епископ на Дебелт” [Eustatius sanctissimus episcopus Debelti]; „Лъв епископ на Месемврия” [Leo episcopus sanctissimus Mesembrie]; „Евтимий недостоен епископ на Созопол” [Euthymius indignus episcopus Sozopoleos]; „Мануил недостоен епископ на Адрианопол (Одрин/ Турция)” [Manuel indignus episcopus Adrianopoleos]; „Киряк недостоен епископ на Дризипара (с. Каращиран/ Одринско)” [Cyriaco indignus episcopus Driziparensium]; „Йоан недостоен епископ на Аркадиопол (дн. Люлебургас/ Турция)” [Joanne indignus episcopus Arcadiopoleos]; „Теодор свети епископ на Българофиги (дн. Бабаески/ Турция)” [Theodoro s. episcopus Bulgarophigi]; “Теодор епископ на Виза (дн. Визе/ Турция)” [Theodoro episcopus Bizyae]; „Григорий, грешник свещеник, представляващ трона на Траянопол в Тракийска област (Източни Родопи – бел. моя)” [Grеgorius pecatar presbytor et ex persona throni Trajanopoleos Thraciensium regiones]; „Лъв епископ на Хераклея Тракийска” [Leo episcopus Heracliae Thraciae]; “Йоан недостоен епископ на Апри” [Joannes indignus episcopus Apri]; „Йоан недостоен епископ на Никея Тракийска” [Joanne indignus episcopus Nicae Thraciae ].[3] 2. в диоцеза Илирик: „Стратегий недостоен епископ на Дардания” [strategius indignus episcopus Dardani]; „Никифор недостоен епископ на Дирахийската (Драчката) провинция - Илирийска област” [Nicephorus indignus episcopus Dyrrachianensium provinciae – Illyricianensium regionis]; „Никита най-светият епископ на Адрианопол (Дринопол, град в Албания, източно от Химара)” [Niceta sanctissimus episcopus Adrianopoleos]. [4] 3. в диоцеза Македония: 1. „Теофил недостоен епископ на Тесалоника (Солун)” [Theophilus indignus episcopus Thessalonicae], „Анастасий епископ на Никопол в стария Епир (земите на запад от гр. Арта [антична Амбрикия])” [Anastasius episcopus Nicopoleos, veteris Epiri].[5]

От наличните сведения е видно, че мястото на епископия Котия – Котрагия следва да се търси в пространството между тракийските епархий (на изток), Драчката провинция (на запад), Дардания (на север) и Тесалоники (на юг). Ганчо Ценов обръща внимание на разглежданата епископия и отнася нейното разположение в Кюстендилско, но без допълнителни обяснения за това.[6]

[1] Тази крепост се намира западно от Родосто/ дн. Текирдаг - Турция. Спорът е дали следва да се локализира около селищата Айнарджик (Инеджик) или Кермиен [вж. Златарски, В., История, Т.І, Ч.І, с. 276 – бел. 2, ГИБИ, Т.ІІІ, с. 187 – бел. 4];

[2] Migne, J. – P., Anastasius Bibliotecarius, col. 0463 А;

[3] Migne, J. – P., Anastasius Bibliotecarius, col. 0206 B, col. 0243 A, col. 0246 B, col. 0248 D, col. 0339 C, col. 0340 A, col. 0340 D, col. 0342 B, col. 0454 B , col. 0456 С, col. 0457A, col. 0462A, col. 0462B, col. 0463 A, col. 0468 C;

[4] Migne, J. – P., Anastasius Bibliotecarius, col. 0339 C, col. 0344 A, col. 0465 B, col. 0340 D;

[5] Migne, J. – P., Anastasius Bibliotecarius, col. 0339 C, col. 0340 D ;

[6] Ценов, Г., Произход на българите, с. 232;

Ако към тях прибавим и Доростолската епископия, която също е спомената на Седмия Вселенски събор и възможните епископии, които са иконоборчески или пък от манифестация на съпричастност към Римската курия, не се решават да присъстват на събора, можем да си дадем сметка, колко много е унищожено християнството от обрите и славяногласните руси елини на Балканите.

[Ka40]

Кои български земи ??? Златаревското магическо очертание на довтасалите за пръв път през 681 г. тюрко-татари - Дунав-Лом-Стара планина, ли ????

Аз когато говоря за християнство на българите не визирам чирепчетата или подмогилните ти гробчета в Лудогорието, където след 730 година властва езическа фамилия , различна от християнския род Дуло, а привличам и всички налични данни за индикирано българско присъствие и съответно тяхната конфесионалност.

Понятието "български земи", когато се говори за средновековието, мисля че е пределно ясно.

1. това са земите под властта на българската държава

2. това са земите, в които са живяли компактни маси българи

Одринска Тракия не е част от българските земи. Българите се заселват там чак през ХVІІ-ХVІІІв. Същото се отнася за Солун и Епир. Както и за островите по Бяло море разбира се.

Крайбрежната област - Месемврия, Девелт и Созопол - изрично я посочих, че само там оцелява църковната структура. Друг е въпросът дали това са реално "български земи" Етнически до началото на ХХв. не са.

От Прокопий Кесарийски се знае, че около 550 г. българите - кутригури, на брой 2000 воини, заедно с жените и децата, са допуснати от император Юстиниан І Велики да се заселят в Тракия, около твърдината Апри (дн. в Европейска Турция).

Някой те е излъгал, че са се заселили около Апри. Ето какво каза Прокопий - История на войните, В: ГИБИ 2, с. 144 "Веднага две хиляди души от хуните, които били победени в сражението и бягали от утигурите, пристигнали в ромейската земя заедно с жените и децата си. Един от техните вождове бил Синион, който много време преди това участвал с Велизарий в похода против Гелимер и вандалите. Те отправили молба до император Юстиниан, той ги приел с пълна готовност и им позволил да се заселят в земите на Тракия."

Някъде да виждаш Апри? Не. Освен това, с името "Тракия" по това време са била наричани земите не само на юг от Стара планина, но и дн. Северна България.

Ако към тях прибавим и Доростолската епископия, която също е спомената на Седмия Вселенски събор/quote]

Пак излъга като дърт циганин. Вас в семенарията не са ли ви учили, че една от десетте божи заповеди е "не лъжи". Айде дай протоколите на Седмия Вселенски събор, да видим къде се споменава Доростолска епархия

[RIZAR]

Понятието "български земи", когато се говори за средновековието, мисля че е пределно ясно.

1. това са земите под властта на българската държава

2. това са земите, в които са живяли компактни маси българи

Одринска Тракия не е част от българските земи. Българите се заселват там чак през ХVІІ-ХVІІІв. Същото се отнася за Солун и Епир. Както и за островите по Бяло море разбира се.

Крайбрежната област - Месемврия, Девелт и Созопол - изрично я посочих, че само там оцелява църковната структура. Друг е въпросът дали това са реално "български земи" Етнически до началото на ХХв. не са.

Одринска тракия си е българска, там не са живеели и гърци, ако мислиш ,че можеш да излезеш с този номер. Тези земи са били винаги български етнически, но през Средновековието и особенно след заселването през XVI-XVI в. на видни византийски родове са ''елинизирани'', което ще рече ,че поселниците на крайморксите градове не са етнически гърци, елини или римляни , а траки които говорят елински. През 20-ти век. пък на тези ''елини '' са останали само сандалите им или казано по-точно на слугите на елините, техните слуги и т.н.

За Солун, Епир и дори до Пелопонес можеш да си отвориш готиния Фасмер ида понаучиш туйцък-онуйцък за славяногласните руси елини или за елиногласните руси славяни и да разбереш ,че XVIII-XIXв. района е ''славянски'', каквото и за Бога да означава това .

Някой те е излъгал, че са се заселили около Апри. Ето какво каза Прокопий - История на войните, В: ГИБИ 2, с. 144 "Веднага две хиляди души от хуните, които били победени в сражението и бягали от утигурите, пристигнали в ромейската земя заедно с жените и децата си. Един от техните вождове бил Синион, който много време преди това участвал с Велизарий в похода против Гелимер и вандалите. Те отправили молба до император Юстиниан, той ги приел с пълна готовност и им позволил да се заселят в земите на Тракия."

Някъде да виждаш Апри? Не. Освен това, с името "Тракия" по това време са била наричани земите не само на юг от Стара планина, но и дн. Северна България.

Не казваш, обаче, кои са тези ''хуни" . За Апри признавам си ,явно съм се подвел по А. Съботинов.

Ако към тях прибавим и Доростолската епископия, която също е спомената на Седмия Вселенски събор/quote]

Пак излъга като дърт циганин. Вас в семенарията не са ли ви учили, че една от десетте божи заповеди е "не лъжи". Айде дай протоколите на Седмия Вселенски събор, да видим къде се споменава Доростолска епархия

Имаш късмет ,че форума не е ''Сороски'' и за такава обида, можеш да си изпросиш голям бан. При следващата ти , обаче ще сезирам модераторите.

Семенария ( освен, ако не си бързал) се пише с ''и''- Сем-и-нария.

[Ka40]

Имаш късмет ,че форума не е ''Сороски'' и за такава обида, можеш да си изпросиш голям бан. При следващата ти , обаче ще сезирам модераторите.

Ами айде сезирай ги. Първо "лъже като дърт циганин" е българска народна поговорка, а мисля, че всички тук ценим и пазим българското наследство, част от което е въпросната поговорка . Второ не съм те обидил - да съм те нарекъл "полуидиот", "олигрофен", "малоумник"? Не. Просто констатирах едно действие - даване на неверна информация с цел заблуда на другите участници. Това действие на чист български език се нарича "лъжа", а човекът, който го върши "лъжец". Това е обида единствено, ако не отговаря на истината.

Ти твърдиш, че на Седмия вселенски събор се споменава Доростолска епископия. Също така твърдиш, че си запознат с църковната история, следователно трябва да ти вярвава ме. Обаче в протоколите на Седмия вселенски събор такова нещо няма. Какъв е изводът - или си напълно неграмотен по отношение на църковната история, или целенасочено лъжеш. И за да докажеш, че не си неграмотник или лъжец, цитирай протоколите от Седмия вселенски събор.

Когато уточним въпроса с Доростолска епархия и Седмия вселенски събор, за това дали някои наистина лъжат като дърти цигани или просто са си неграмотници и кое е обида и кое не, можем да продължим. Както сам се убеди в случая с кутригурите, явно не си в състояние да отсяваш кое от написанато отговаря на истината и кое не.

[RIZAR]

Ами айде сезирай ги. Първо "лъже като дърт циганин" е българска народна поговорка, а мисля, че всички тук ценим и пазим българското наследство, част от което е въпросната поговорка . Второ не съм те обидил - да съм те нарекъл "полуидиот", "олигрофен", "малоумник"? Не. Просто констатирах едно действие - даване на неверна информация с цел заблуда на другите участници. Това действие на чист български език се нарича "лъжа", а човекът, който го върши "лъжец". Това е обида единствено, ако не отговаря на истината.

Ти твърдиш, че на Седмия вселенски събор се споменава Доростолска епископия. Също така твърдиш, че си запознат с църковната история, следователно трябва да ти вярвава ме. Обаче в протоколите на Седмия вселенски събор такова нещо няма. Какъв е изводът - или си напълно неграмотен по отношение на църковната история, или целенасочено лъжеш. И за да докажеш, че не си неграмотник или лъжец, цитирай протоколите от Седмия вселенски събор.

Когато уточним въпроса с Доростолска епархия и Седмия вселенски събор, за това дали някои наистина лъжат като дърти цигани или просто са си неграмотници и кое е обида и кое не, можем да продължим. Както сам се убеди в случая с кутригурите, явно не си в състояние да отсяваш кое от написанато отговаря на истината и кое не.

Не знам, по каква логика, Съботинов е пратил ''хуните-кутригури'' в Апри ( БЛАГОДАРЯ ,ЗА НАПЪТСТВИЯТА, ЩЕ ТРЯБВА ДЕЙСТВИТЕЛНО ДА ПРЕГЛЕЖДАМ ПРЕДВАРИТЕЛНО ВСЕКИ ИЗВОР ДАВАН ОТ ДАДЕН АВТОР, В ИСТОРИОГРАФИЯТА БЪКА ОТ НЕКОРЕКТНИ ЦИТАТИ) , но е факт, както виждаш ,че имаме българи християни на територията на бъдещата Българска държава, не само от 514г. , но и от средата на VIв.

Относно славяните в ''Елада'' , можеш да си отвориш ,една много коректна по отношение на изворите книга - Vasmer, M., Die Slaven in Griechenland [mit eine Karte], Leipzig, 1970 . Изводите да си ги прави всеки сам.

Сега конкретно за Доростолския епископ от 7-мия ВС.

Пет пари не давам за френския лигльо Дарузе, който отхвърля участието на Доростолския епископ Урсус в този събор. Той се основава на голия факт ,че доростолския епископ, a priori , е трябвало да бъде подчинен на Адрианополския митрополит (!??!). По тази изоглавена логика един църковен историк, прати Ираклийския епископ за глава на автономната българска църква след 870г. ...

Аз няма да обвинявам, прочее Манси в некоректност, но докато не локализирате измисления Варитианорум (Даритианорум) приемам за вярно твърдението на А.Аунер , че на VII Вселенски съобр е присъствал епископ Урсус Доростолски.

Протоколите на 7-мия ВС , както и на някои други събори са интерполирани.

Според К. Илски на събора присъства и епископа на Одесос - K. Ilski Korespondencja biskupoz Mezyjskich - In ; Studia Moesiaca. Poznan, 1994, с. 133 ;

А с тебе вместо се ''джафкаме'', по-добре да намерим общи точки в изследването на възможната хипотеза за транслацията на ''Хоногурската" епископия от Крим на Балканите ??? Капиш???

[Ka40]

Не знам, по каква логика, Съботинов е пратил ''хуните-кутригури'' в Апри ( БЛАГОДАРЯ ,ЗА НАПЪТСТВИЯТА, ЩЕ ТРЯБВА ДЕЙСТВИТЕЛНО ДА ПРЕГЛЕЖДАМ ПРЕДВАРИТЕЛНО ВСЕКИ ИЗВОР ДАВАН ОТ ДАДЕН АВТОР, В ИСТОРИОГРАФИЯТА БЪКА ОТ НЕКОРЕКТНИ ЦИТАТИ) , но е факт, както виждаш ,че имаме българи християни на територията на бъдещата Българска държава, не само от 514г. , но и от средата на VIв.

А добър ден. Ако не си чел изворите и вярваш на това, което писано от историци и мислещи се за историци, ще стигнеш до под кривата круша. Че има българи във Византия през VІв. това никой него отрича, както и факта, че били покръстени, най-вероятно напълно формално. Във Византия по това време всякви има и присъствието на българи не някаква изненада или сензация. Защо обаче повече няма данни за тях? Или били много бързо асимилирани, или много скоро след заселването си, се върнали в степите, или пък отишли при аварите.

Относно славяните в ''Елада'' , можеш да си отвориш ,една много коректна по отношение на изворите книга - Vasmer, M., Die Slaven in Griechenland [mit eine Karte], Leipzig, 1970 . Изводите да си ги прави всеки сам.

Както можеш да видиш от заглавието, става въпрос за славяни, а не за българи. Това, че българите в един момент са се смесили с част от славяните и взели да говорят развален славянски, съвсем не означава, че славяните са българи.

Сега конкретно за Доростолския епископ от 7-мия ВС.

Пет пари не давам за френския лигльо Дарузе, който отхвърля участието на Доростолския епископ Урсус в този събор. Той се основава на голия факт ,че доростолския епископ, a priori , е трябвало да бъде подчинен на Адрианополския митрополит (!??!). По тази изоглавена логика един църковен историк, прати Ираклийския епископ за глава на автономната българска църква след 870г. ...

Аз няма да обвинявам, прочее Манси в некоректност, но докато не локализирате измисления Варитианорум (Даритианорум) приемам за вярно твърдението на А.Аунер , че на VII Вселенски съобр е присъствал епископ Урсус Доростолски.

Протоколите на 7-мия ВС , както и на някои други събори са интерполирани.

Според К. Илски на събора присъства и епископа на Одесос - K. Ilski Korespondencja biskupoz Mezyjskich - In ; Studia Moesiaca. Poznan, 1994, с. 133 ;

А с тебе вместо се ''джафкаме'', по-добре да намерим общи точки в изследването на възможната хипотеза за транслацията на ''Хоногурската" епископия от Крим на Балканите ??? Капиш???

Вземи текстовете на протоколите, вземи една хубава голяма карта на Балканите и почни да си нанасяш споменатите епископии. След това окачи картата на стената и почни да разсъждаваш защо в българските земи нямаш нито една епископия.

[RIZAR]

А добър ден. Ако не си чел изворите и вярваш на това, което писано от историци и мислещи се за историци, ще стигнеш до под кривата круша. Че има българи във Византия през VІв. това никой него отрича, както и факта, че били покръстени, най-вероятно напълно формално. Във Византия по това време всякви има и присъствието на българи не някаква изненада или сензация. Защо обаче повече няма данни за тях? Или били много бързо асимилирани, или много скоро след заселването си, се върнали в степите, или пък отишли при аварите.

Някой може да не е живял по каноните на вярата си , но за индеферентност , едва ли може да става въпрос. Формално и неформално , един Бог знае, какво е в човешкото сърце.

Както можеш да видиш от заглавието, става въпрос за славяни, а не за българи. Това, че българите в един момент са се смесили с част от славяните и взели да говорят развален славянски, съвсем не означава, че славяните са българи.

1. Когато по цялата Балканска земля, включая -Албания, Гърция, Ръмъния,Сърбия, България се намери и едно топонимче, произлязло от етнонима ''славяни или словени'' ,ела и ми се обади.

Щем ти повярваме, че ония ''славяни'' , нямали нищо общо с тези българи, ако кажете в кои ''славянски'' езици се намират думи като "Чемшир'' , ''бъз'', бръшлян , къщици и др.

Дотогава отпада някакъв вариант на етноразличие. Впрочем ,кое ти пречи да вярваш , например, че при онези ''славяни'' и ''обри'' не е имало от тези българи, които пък да са оставили следните топоними.

Има и други доказателства , например, като ''земеделски'' топоними, които са оставени в житницата на Елада - Тесалия.

За керамика, чирепчета и гробове Качо, изцяло ви предоставям думата. Само да не излизате с номера, че ''славяните'' , моменталически се латинизирали или елинизирали, щото от VIв. до IX-X -тив. има известен период на времево пространство ???Нали .???

Вземи текстовете на протоколите, вземи една хубава голяма карта на Балканите и почни да си нанасяш споменатите епископии. След това окачи картата на стената и почни да разсъждаваш защо в българските земи нямаш нито една епископия.

Ако ми посочиш арменски епископ на Византийски събор след IV-тия вселенски , може и да те предложа за член кореспондент. Аналагочино готски или персийски.

Отеделен въпрос е ,че за времето около 7-мия В.С. отношенията между Б-я и Византия са меко казано антагонистични. При това независимо от конфесията на Посеркото или на неговите приемници (вкл. на царица Ирина и нейния още по-калпав синок, която е жена на сина му Лъв Хазар.)

Да не говорим, че ако трябва да бъдем коректно позитивистични, точно иконоборческите императори са в основата на перманентните войни срещу България ( тук включвам и узурпатора Никифор, който е индикиран , като формален ''иконопочитател'', но с опция , всъщност във всеки момент да повдигне ново гонение срещу иконите, при дадени фактори). Другите стълкновения са на доста по различна основа.

Ако пък в контекста на провиденциалната средновековна история , добавим фактите ,че не в едно житие или църковен източник има случаи , които се порицават войните срещу българите (конкретно на Никифор му скачат няколко светци, които го предупреждават за опасния изход от неблагочестивите му намерения за поход към България) , можем да излезем на други историософски меридиани и да преразгледаме детерминираната история от Златарски и сие на Българо-Византийските отношения от дадения период.

Апропо, карти в случая са излишни, защото , освен всичко изказано, не можеш да ми определиш южната и югозападната граница в този исторически период. А при все това ти приведох няколко сведения за македонски и илирийски епископи.

Ако ти пък си направиш съответната равносметка, ще прецениш, че за Мизия ,участието на Доростолския и Одесоския епископ са били напълно достатъчни.

[Ka40]

Щем ти повярваме, че ония ''славяни'' , нямали нищо общо с тези българи, ако кажете в кои ''славянски'' езици се намират думи като "Чемшир'' , ''бъз'', бръшлян , къщици и др.

Думата "чемшир" е турцизъм. Освен това чемширът е южно растение и славяните примерно в Полша или Беларус, няма как да имат дума за нещо, което дори не знаят че съществува.

бръшлян - точно в този си вид съществува в сръбския, хърватския, босненския и словенския.

Бъз - със съответните разновидности се среща във всички славянски езици

думата "къщици" - не съм я чувал. Сигурно трябва да значи "къща". Под формата "куча" се среща в сръбския и хърватския, тази форма пък е много близка до формата на думата в някои македонски диалекти, което естествено не означава че македонците са сърби

1. Когато по цялата Балканска земля, включая -Албания, Гърция, Ръмъния,Сърбия, България се намери и едно топонимче, произлязло от етнонима ''славяни или словени'' ,ела и ми се обади.

В един много важен извор от ХІв., пряко свързан с църковната история се споменава Славище (в дн. Р. Македония). Кой е изворът, ще те оставя сам да си го намериш, както и други топомини произхождащи от "славяни"

[Ka40]

Ей, много убедено и категорично говориш, а всъщност повтаряш едни изтъркани и, общо взето, отдавна мухлясали и неверни клишета, г-н Качо! Но нищо за чудене - точно такива "учени глави" като тебе, като нещастника "проф. Добрев" и цял сонм още - направо разкатаха майката на българската история, на България и на българския народ и затова днес сме последната кочина на Европа, а ние се оформихме като най-неудачното и тъпо племе от всичките бели хора на планетата.

Бъди здрав обаче и честита ти 2010 година!

ВладПомак

И ти бъде жив и здрав и дано през новата 2010г. прочетеш най-накрая някоя смислена книжка

[RIZAR]

File0004.PDF Понеже сега наскоро установих с помощта на КГ-Б , как да качвам файлове , мисля да кача цялата статия (тази е една от последните) на покойния проф. Р. Рашев

File0002.PDF

File0003.PDF

File0005.PDF

File0006.PDF

File0007.PDF

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

приемам за вярно твърдението на А.Аунер , че на VII Вселенски съобр е присъствал епископ Урсус Доростолски.

В кой първоизточник епископ Урсус е определен като Доростолски? Или става дума за нечия, предполагам, твърде свободна интерпретация, според която седалището на Аваританската (Аварската) епископия е било в Доростол? Може ли малко повече подробности?

[RIZAR]

Добре дошъл , отново , ИЦА !!!

Много се радвам ,че си тук !!!!

Съборни актове на VII Вселенски събор - има ги в ГИБИ III с. 200 , 202 , 319

Oсновно изследване по въпроса J. Darrouzes . Listes episcopales du concile de Nicee (787) - REB , 33, 1977 , p. 7-12 ;

това е френско списание Revue des etudes byzantines -Paris

На български се сещам за Острогорски, но съм забравил , какво пише там , трябва да погледна.

Oтносно -= епископия Аварорум , за тях , чети

Константин Багренородни За управлението ... и П. Павлов Българското средновековие - познато и непознато ВТ, 2008 г. , с. 41-51

Или става дума за нечия, предполагам, твърде свободна интерпретация, според която седалището на Аваританската (Аварската) епископия е било в Доростол? Може ли малко повече подробности?

Действително , никой не говори за аварска епископия през 7-ми век , индикирана е през XII в. в Южна Далмация.

Също така , аз никога не съм твърдял , че Аварската епископия е Доростолската.

В едно предаване за възможна транслация на Уногондурската епископия от Крим в Доростол, говори , Г. Атанасов.

Ще почакам още малко Качо , да ми локализира , спомената между Епир, Албания , Дардания и Солун епископия КОТИЯ НА VII Вселенски събор и тогава ще си изкажа , собственото мнение.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Привет, Тракийски рицарю!

Аз също се радвам да те видя!

Съборните актове в ГИБИ ІІІ съм ги проверил щателно. За съжаление обаче, те са публикувани там в доста орязан вид и името Урсус не се споменава. Иначе, някой си Урсус трябва да се е подписал на протоколите от Втория Никейски (Седми Вселенски) събор като Ουρσου έπισκόπου τής 'Ιβαριτιανών έκκλησίας. Намирам това име на две места и в латинския превод на протоколите, направен от Анастасий Библиотекар. Протоколите са пълни и там някой си Урсус е положил подписа си само на две места като Ursus episcopus Avaritianensium Ecclesiae и като Ursus episcopus sanctae Avaritianensian Ecclesiae. Не виждам никакъв Урсус Доростолски. (Visit My Website)

А ако Аваританската епископия не е Доростолската, кой тогава е този Урсус Доростолски и къде се споменава той?

А знаеш ли как точно Аваританската епископия е локализирана в Далмация. Доколкото ми е известно, това се прави чрез поставянето на знак за равенство между авари и хуни, откъдето Аваританска епископия = Episcopia Hunabia. Това обаче не ми се вижда достатъчно убедително. Дали съществуват някакви по-сериозни аргументи?