Дойран и Добро поле паралели и различия

[nik1]

Преди около месец, при Пламен Павлов в "Час по България" гостуваше историк (не помня името, но говореше меко, т. е. несофиянец), който разказваше за Васил Радославов и за това какъв хубав човек бил той.

Та съвсем между другото, ей така, същият историк спомена нещо, което ме втрещи.

Във всеки случай беше новост за мен.

Според него, българското правителство нарочно било допуснало пробива при Добро поле, защото смятало, че така ще предразположи по-добре Антантата преди да предложи примирие и преговори.

Така излиза, че пробивът при Добро поле е целенасочен саботаж и предателство и то от страна на висшето командване и правителството в София.

Г-н Павлов изобщо не се удиви на това, не го попита нищо, не даде никакво разяснение за нас несведущите и разговора продължи в шмайзерски дух по-нататък.

Вие знаете ли нещо по въпроса?

Това е казаното (обясненията) от самия Радославов..

[kramer]

Ужас! Попадна ми книгата "Българската армия 1877-1919г.", Военно издателство София, 1988г.

В произведението с претенции за научен труд няма нито ред за Дойран! Тутракан е описан с пет реда, а една трета от книгата е за БРСДП, Войнишкото въстание и пр..

[ЧЗ-М-52]

Крамер, защо се учудваш. Действията на онези бандити партизаните тогава се смятаха за висша проява на българското военно изкуство, а участието на България в ПСВ се заклеймяваше като "империалистическо"! Тъпата идеологическа комунистическа трактовка на историята!

Какво е виновно православието? - с тъпото си православно-панславистко, сърбомано-русофилско поведение на част от висшия клир тогава!

[Goro76]

Е как да знаем, това си е сензационно откритие. Нормално е че П.Павлов не му е задавал въпроси по темата, освен ако не иска предаването му да придобие сатиричен характер. Но наистина не е имало смисъл след като мьекащия г-н вече сам се е направил на глупак

Иначе аз бих го попитал например защо правителството и командването за да "предразположи" Антантата към преговори с нас не е допуснало нарочно и пробив при Дойран за да предразположат врага докрай за преговори?!

Ами то че не си наясно със събитята си е твой проблем. А на въпроса защо не е прецакало Дойран, ами защото все пак нещата не са трябвали да бъда прекалено явни. А не е ли странно, че никой от ръководството не обръща внимание на победата при Дойран, но след Добро поле веднага се иска примирие, при условие че сме имали потенциала да се справим. А също така е още повече странно защо позициите при Добро поле са отслабени (часто то войниците са пратени на парад в София) при условие че предварително се е знаело за съглашенското настъпление в тази посока.

[ЧЗ-М-52]

...И Беломорската армия на ген.Луков бездейства на 50 км от Солун...

Голяма грешка прави Фердинанд че оставя Радославов да падне от власт заменен от бъзгръбначния нагаждач Ал.Малинов! Втората му голяма грешка е че не обеси Стамболийски, Даскалов и Генадиев на време! Е нашите от ВМРО оправиха тази грешка..., платиха си гадовете но късно, след дъжд качулка!

[bratilov]

И състоянието на духа. В спомените на Димитър Илиев, които са в тебе, се описва тоталното униние и бездействие. За разлика от подчинените на Вазов части.

В спомените на полковник Азманов за българските военачалници 1912-1918 г. основната теза е, че там където има читав началник, проблем няма Особено, когато Азманов пише за братята Вазовци - за атаката на Одрин, и за отбраната на Дойран. От друга страна, от спомените му ясно се вижда, че когато някой е трябвало да си остане майор, а е произведен за генерал, какви последствия може да има. Не мога да забравя прословутото изречение на ген. Кутинчев - "Ами то с артилерия всеки може!" (Става въпрос за атаката на Чаталжда, щабните офицери искали да изчакат няколко дни, за да пристигнат и разполжат оръдията).

[КГ125]

В спомените на полковник Азманов за българските военачалници 1912-1918 г. основната теза е, че там където има читав началник, проблем няма Особено, когато Азманов пише за братята Вазовци - за атаката на Одрин, и за отбраната на Дойран. От друга страна, от спомените му ясно се вижда, че когато някой е трябвало да си остане майор, а е произведен за генерал, какви последствия може да има. Не мога да забравя прословутото изречение на ген. Кутинчев - "Ами то с артилерия всеки може!" (Става въпрос за атаката на Чаталжда, щабните офицери искали да изчакат няколко дни, за да пристигнат и разполжат оръдията).

Да, изглежда, че това е причината...

[Soki]

Французите атакуавт първо връх Шейновец. Съвсем ясно се вижда, че терена е естествено укрепен и единственият проблем е гората, която почти достига до върха. Това дето е като река на военната карта е самото Добро поле, което е мочурище с 1700м надморска височина и франсетата са минали в дясно от него за да презвемат връх Шейновец.

Като четеш нашите архиви излиза, че сме се били до последно. Като четеш френските излиза, че след артилерийската подготовка, нашите са се разбягали и предали. Не знам кое е точно вярно, но от това което чета за БА през тези войни е, че може да се бием в кампании до 3 месеца. След това има много войници, които почват да дезертират да не изпълняват командите. Изобщо бойният дух пада. От сведенията на Франсета излиза, че нашите са копали окопи и укрепления, но не са ги довършили. Което значи че лятото са го минали в неукрепване на терена.
Но дори и след като пада Добро поле, след него има изцяло планински терен. Това е плюс за нас, защото другите армиии, ще трябва да си носят мунициите през 2 хилядни върхове и то през октомври и ноември. Едва ли мунициите ще им стигнат за повече от седмица две, но нашите почти са се предали. Не са имали план, ако ти пробият някоя позиция. Три години си там и нямаш план. Ако прочетете в колко лоша позиция са били сърбите при река Колобара - без амуниции, генерали дето искат да се откажат. Отсреща добра и подготвена армия от голяма държава и са удържали, само защото са имали план. А ние както и в Балканските войни все плановете ни липсват или не са довършени

[resavsky]

Преди 4 часа, Soki said:

Французите атакуавт първо връх Шейновец. Съвсем ясно се вижда, че терена е естествено укрепен и единственият проблем е гората, която почти достига до върха. Това дето е като река на военната карта е самото Добро поле, което е мочурище с 1700м надморска височина и франсетата са минали в дясно от него за да презвемат връх Шейновец.

Като четеш нашите архиви излиза, че сме се били до последно. Като четеш френските излиза, че след артилерийската подготовка, нашите са се разбягали и предали. Не знам кое е точно вярно, но от това което чета за БА през тези войни е, че може да се бием в кампании до 3 месеца. След това има много войници, които почват да дезертират да не изпълняват командите. Изобщо бойният дух пада. От сведенията на Франсета излиза, че нашите са копали окопи и укрепления, но не са ги довършили. Което значи че лятото са го минали в неукрепване на терена.
Но дори и след като пада Добро поле, след него има изцяло планински терен. Това е плюс за нас, защото другите армиии, ще трябва да си носят мунициите през 2 хилядни върхове и то през октомври и ноември. Едва ли мунициите ще им стигнат за повече от седмица две, но нашите почти са се предали. Не са имали план, ако ти пробият някоя позиция. Три години си там и нямаш план. Ако прочетете в колко лоша позиция са били сърбите при река Колобара - без амуниции, генерали дето искат да се откажат. Отсреща добра и подготвена армия от голяма държава и са удържали, само защото са имали план. А ние както и в Балканските войни все плановете ни липсват или не са довършени

Къде пише,че нашите са побягнали?Няма такова нещо.Истината е,че оцелели български войници при Добро поле почти няма.Справка - подвига на поручик Стратия Мазгалов.

[Soki]

Преди 3 часа, resavsky said:

Къде пише,че нашите са побягнали?Няма такова нещо.Истината е,че оцелели български войници при Добро поле почти няма.Справка - подвига на поручик Стратия Мазгалов.

Атаката е на 14 септември, на 30 капитулираме! Това си е направо бой до последния човек.
Отделих седмица да намеря къде точно и как точно е станал пробива. Докато намеря карта и подробно описание. Изобщо сме царе на липсата на военни карти и подробно описание на битките върху тях. 
не е добре да търсим описания в чужди издания и особено карти. Колкото и да ни е неприятно е история и е добре да я знаем, за да си извадим положителните изводи.

Пише го и тук:

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dobro_Pole#CITEREFHall2010
Пише го и в този pdf file, 
 http://www.boinaslava.net/dibo/VIS%2...931-I_1932.pdf