Прабългарската цивилизация

[Aspandiat]

Ами не е успял, защото поради съпротивата държавата му губи съверинитет. Но много датчани спасяват евреите по единично. Даже до скоро се смяташе, че само датските евреи са спасени, за нас никой нищо.

Но какво прави - по време на окупацията, всяка сутрин с парадна униформа и на бял кон, обикаля по главната улица на Копенхаген сам.

Датчаните привикват с тази демонстрация на национална гордост, и се тълпят по тротоарите, а когато той минава, пеят химна.

Това трае до края на окупацията.

Символично, но факт.

А ние какво правим - посрещаме първо нацистите с хляб и сол, после комунистите с хляб и сол.

Пак ти казвам, всички тия датски мурафети са били възможни, защото немците са я карали меката в Дания. Искам да ги видя датчаните при окупационния режим в Русия или Полша. Както милите не са водили никога голяма и тежка война, са щели да се чудят на кой свят се намират.

[Ka40]

Как ще са по-цивилизовани и демократични.

кой ти каза такова нещо. В тези държави корупцията е до небесата.

Това че в името има Република, нищо не значи. Ми то и Северна корея е демократична република.

Айде малко по-сериозно.

Е тук няколко човека ти говорят от два часа да почнеш да се отнасяш сериозно. Ясно че си захласнат по днешна Скандинавия, ама какво общо има това със средновековието?

[alvassareiro]

Пак ти казвам, всички тия датски мурафети са били възможни, защото немците са я карали меката в Дания. Искам да ги видя датчаните при окупационния режим в Русия или Полша. Както милите не са водили никога голяма и тежка война, са щели да се чудят на кой свят се намират.

Ами може би. Възможно е. Все пак винаги има някой по-силен.

Нещо подобно се случва, когато Русия нападна Финландия. Финската култура е по-близо до скандинавската, отколкото до руската. И фините доста проблеми създадоха на Русия, бая я поучукаха.

[alvassareiro]

Е тук няколко човека ти говорят от два часа да почнеш да се отнасяш сериозно. Ясно че си захласнат по днешна Скандинавия, ама какво общо има това със средновековието?

Ами корените на днешка Скандинавия се крият в Средновековието.

Но да твърдиш, че в ЦАР имало демокрация, е .....нямам думи.

Изобщо знаеш ли коя е столицата?

[Aspandiat]

Ами може би. Възможно е. Все пак винаги има някой по-силен.

Нещо подобно се случва, когато Русия нападна Финландия. Финската култура е по-близо до скандинавската, отколкото до руската. И фините доста проблеми създадоха на Русия, бая я поучукаха.

До голяма степен заради отлично построената линия "Манерхайм", зимния сезон и некадърността на съветските офицери, подценили волята на финландците за съпротива.

[alvassareiro]

До голяма степен заради отлично построената линия "Манерхайм", зимния сезон и некадърността на съветските офицери, подценили волята на финландците за съпротива.

Зимният сезон айде да не го споменаваме, защото и русите са видяли що е сибирска зима.

Другото са както ти казваш, човешки фактори.

[Aspandiat]

Зимният сезон айде да не го споменаваме, защото и русите са видяли що е сибирска зима.

Другото са както ти казваш, човешки фактори.

Сега ако се сетиш и как да върнем темата към прабългарската цивилизация, дето май я е нямало, имаш едно черпене от мен.

[Ka40]

А ние какво правим - посрещаме първо нацистите с хляб и сол, после комунистите с хляб и сол.

Че що пък да не ги посрещаме германците с хляб и сол? В крайна сметка, нахлуването на германците в Югославия, донесе свободата на македонските българи.

А за тези какво ще кажеш?

http://translate.google.bg/translate?hl=bg...vision_Nordland

[alvassareiro]

Сега ако се сетиш и как да върнем темата към прабългарската цивилизация, дето май я е нямало, имаш едно черпене от мен.

Е тука вече ме хвана неподготвен. хаха

[alvassareiro]

Че що пък да не ги посрещаме германците с хляб и сол? В крайна сметка, нахлуването на германците в Югославия, донесе свободата на македонските българи.

А за тези какво ще кажеш?

http://translate.google.bg/translate?hl=bg...vision_Nordland

Добре, за немците нямам нищо против. Имат явно заслуги.

Ама после и руснаците, малко в повече идва подлизурковщината.

[КГ125]

ОК. Сега да върна нещата в русло

Отклонението дойде оттам, че започнахме да обсъждаме степента на свобода по съвременни критерии на византийската цивилизация и това, че не успяла да развие науката. Че то тя ако беше успяла...

Каквто вече имАх случай да вметна, това е свръхочакване към Византия, както свободата, така и науката. Та тя е държавата, минала от античността в средновековието и при това опряла са на Изтока в този си път. Какво повече искаме от нея? Пълноценна цивилизация.

Българската тангира, ако си позволя тая чуждица, към нея. За самостоятелност малко трудно можем да говорим.

[Ka40]

Ами корените на днешка Скандинавия се крият в Средновековието.

Но да твърдиш, че в ЦАР имало демокрация, е .....нямам думи.

Изобщо знаеш ли коя е столицата?

Е тук вече усещам нотка на расизъм, какво като са негри?

[alvassareiro]

ОК. Сега да върна нещата в русло

Отклонението дойде оттам, че започнахме да обсъждаме степента на свобода по съвременни критерии на византийската цивилизация и това, че не успяла да развие науката. Че то тя ако беше успяла...

Каквто вече имАх случай да вметна, това е свръхочакване към Византия, както свободата, така и науката. Та тя е държавата, минала от античността в средновековието и при това опряла са на Изтока в този си път. Какво повече искаме от нея? Пълноценна цивилизация.

Българската тангира, ако си позволя тая чуждица, към нея. За самостоятелност малко трудно можем да говорим.

Ами средновековието е епоха, доста тъмна и неясна, доста изостанала в научно отношение от античността. Средновековието е тъмна индия, тотално пропиляни 1000 години от човешката история. И това до голяма степен заради нещата, които описахме тук.

Сега, извинявай, но и древна гърция се опира на изтока, но това не й пречи да има демокрация и наука - геометрия, алгебра, биология, физика, астрономия, медицина.

Дребните, разпокъсани гръцки полиси воюват успешно както един с друг, така и със същата тази перисийска империя, с която воюва и силна византия по-късно. Но едните развиват и наука, и демокрация, а другата не.

Та, както свободата, така и развитата вече до определени нива наука, западат напълно във Византия. Напълно, голяма стъпка назад.

И то не по съвременни критерии, а по критериите на античността - по критерии, били 1000 години преди Византия, поне на това да беше стъпила.

[Ka40]

Е тука вече ме хвана неподготвен. хаха

Е сега да беше тук професор Добрев да ни обясни за болгарите, които достигали от Чукотка до устието на Рейн и бреговете на Балтийско море и нещата щяха да си дойдат на място, ама той си е легнал да спи и ще трябва да чакаме до утре сутринта.

[alvassareiro]

Е тук вече усещам нотка на расизъм, какво като са негри?

А кой е казал, че са негри.

Споменах така мимоходом, че там цари страшна корупция. И глад.

[Aspandiat]

Е сега да беше тук професор Добрев да ни обясни за болгарите, които достигали от Чукотка до устието на Рейн и бреговете на Балтийско море и нещата щяха да си дойдат на място, ама той си е легнал да спи и ще трябва да чакаме до утре сутринта.

Айде, остави го проф. Добрев на мира. Колоритен образ е той

[Хърс Златния]

Процедурно предложение: модераторите да изтрият последните 6 страници. Иначе жалко за хубавата тема на Галахад.........

[alvassareiro]

Процедурно предложение: модераторите да изтрият последните 6 страници. Иначе жалко за хубавата тема на Галахад.........

Нем, казаха се доста ценни неща.

Предлагам да не се трият,

а да се пренесат в отделна тема. Бих бил дълбоко признателен затова.

[Elemag]

Нем, казаха се доста ценни неща.

Предлагам да не се трият,

а да се пренесат в отделна тема. Бих бил дълбоко признателен затова.

Да, по-добре е да се преместят, но все пак да не забравяме, че авторът на тази тема - Галахад е и модератор, така че той спокойно може да си реши как да си модерира собствената тема. Само да не стане като един опит на Т. Йончев за модериране на темата за произхода на прабългарите, където после като отворих не можах да си позная постовете.

[alvassareiro]

Да, по-добре е да се преместят, но все пак да не забравяме, че авторът на тази тема - Галахад е и модераратор, така че той спокойно може да си реши как да си модерира собствената тема. Само да не стане като един опит на Т. Йончев за модериране на темата на произхода на прабългарите, където после като отворих не можах да си позная постовете.

Бих бил признателен, ако преместите постовете в отделна тема, и искам да се извиня на автора, че отклоних така темата му.

[alvassareiro]

Излиза, че всички ние сме свидетели на мигът, в който човечеството мина от номадско състояние в цивилизовано. Защото до преди 10-15г. джиесемът в джоба на повечето хора и покритието на страната беше бъдеще.

Африканците правят същото до момента, в който почнали да ги товарят на корабите и да ги продават като роби.

Уви, при скандинавците има примитивно общество и някои явления, които наподобяват други от по-развитата епоха. Това дето го твърдиш е толкова вярно, колкото и че седмолъчевата розета е перката на работеш прототип на прабългарски хеликоптер. А че прилича на перка, прилича - определено.

Ако приема априори, че темата е преместена, все пак бих искал да продължа, като се загледам в горния пост. нека само си помислим, какъв огромен скок в технологиите и науката преживяхме само в последните 30 години. Невероятен. Преди 20-30 години нещата, без които днес не можем, въобще не същестуват.

Това ме кара да се замисля, че човечеството има потенциалът да извърши огромен скок в своето развитие за минимално кратко време - както в примера за някакви си 30 години.

Та питам се, къде ли щяхме да сме днес, ако на всеки 30 години в последните 2000 се беше правил по един такъв скок.

Защото, за 30 години скочихме много, но като погледнем назад, за 1 500 не сме мръдлани и на сантиметър. Няма никакво значение дали живееш в 5-ти, или в 15 век. И в двата случая цари тотално невежество, никаква наука, никакви технологии, абе барем за 1000 години да бяха пооткрили туй-онуй.

На какво се дължи този хилядолетен застой, това 1 500 години палъно загубено време, в което не само, че не отиваме напред, а се връщаме доста назад спрямо научното ниво, било в древна гърция например?

не се ли дължи на никому ненужният, напълно ненужния стереж

държави като Византия,

в продължение на 1000 години да спорят за пълни тъпащини като примерно какво е ял христос на тайната вечеря,

вместо да вземат науката на древна гърция

това физика, биология, география, медицина, механика, евклидова геометрия, алгебра

и да я развият. До 15 век щяха доста да са напреднали.

Във всички епохи преди средновековието, или по негово време, само че на друго място, не в европа

се прави поне по едно гениално откритие, без което ние днес не можем.

Първо се открива огъня, после колелото, древна гърция открива науката като такава, следва хартията, барутът, преди това металите, парите и тн.

Византия обаче не прави нито едно революционно откритие, което да направи живота ни немислим без него.

[Galahad]

Процедурно предложение: модераторите да изтрият последните 6 страници. Иначе жалко за хубавата тема на Галахад.........

По-добре да си останат. Малко се пораздвижихме във времето, но е полезно. Сега светът се променя технологично - днес има интернет и мобилни телефони - нещо, което липсваше преди 20г.; тогава пък имаше вече цветни телевизори (макар не плазмени или ЛСД), каквито е нямало 20г. по-рано, когато е имало само черно-бели, но пък преди черно-белите въобще е нямало телевизия, а преди това е нямало радио ...

Въпреки всичко това обаче при хората има много общи неща през всичките тези хилядолетия - те правят домове, земеделски сечива или пък оръжия. В продължение на тези хилядолетия е имало цивилизации, които научно-технологично са били по-назад от следващите. Тъй че след цялото пътуване във времето и пространството ще е добре да видим, кое е общото за всяка една цивилизация. Обществото се е развивало, развива се и ще се развива. Ако под "цивилизация" разбираме научно-техническия и стопански връх, то той ще е нещо като хоризонта - винаги пред нас, но никога няма да го достигнем.

Разбира се по-важното е покрай сраженията за понятията да се обърне повече внимание на онова, което е било по онова време и на онова, което имаме от тогава. Да потърсим онова, което някои Центрове и Итститути, претендирайки за полезност твърдят, че са го популяризирали, но се окзва,че далеч не е така.

То се очакваше, че темата ще стане на каша, но пък като се видят проблемните точки, ще може да се дискутира по тях в отделни теми.

[alvassareiro]

По-добре да си останат. Малко се пораздвижихме във времето, но е полезно. Сега светът се променя технологично - днес има интернет и мобилни телефони - нещо, което липсваше преди 20г.; тогава пък имаше вече цветни телевизори (макар не плазмени или ЛСД), каквито е нямало 20г. по-рано, когато е имало само черно-бели, но пък преди черно-белите въобще е нямало телевизия, а преди това е нямало радио ...

Въпреки всичко това обаче при хората има много общи неща през всичките тези хилядолетия - те правят домове, земеделски сечива или пък оръжия. В продължение на тези хилядолетия е имало цивилизации, които научно-технологично са били по-назад от следващите. Тъй че след цялото пътуване във времето и пространството ще е добре да видим, кое е общото за всяка една цивилизация. Обществото се е развивало, развива се и ще се развива. Ако под "цивилизация" разбираме научно-техническия и стопански връх, то той ще е нещо като хоризонта - винаги пред нас, но никога няма да го достигнем.

Разбира се по-важното е покрай сраженията за понятията да се обърне повече внимание на онова, което е било по онова време и на онова, което имаме от тогава. Да потърсим онова, което някои Центрове и Итститути, претендирайки за полезност твърдят, че са го популяризирали, но се окзва,че далеч не е така.

То се очакваше, че темата ще стане на каша, но пък като се видят проблемните точки, ще може да се дискутира по тях в отделни теми.

това като цяло е така, но има нещо важно. В някои епохи има по-голяма концентрация на технологичен и научен прогрес, отколкото в други. И това е видно, ако сравним Средновековието с която и да е епоха преди или след. Разликата е в градиента.

Но забележи, че всички придобивки, които описа, се случиха през последните 100 години. Между 5 век и 15 век в ЕВропа не се открива нищо, никакъв напредък.

И за това има конкретни причини.

[КГ125]

Ами средновековието е епоха, доста тъмна и неясна, доста изостанала в научно отношение от античността. Средновековието е тъмна индия, тотално пропиляни 1000 години от човешката история. И това до голяма степен заради нещата, които описахме тук.

Сега, извинявай, но и древна гърция се опира на изтока, но това не й пречи да има демокрация и наука - геометрия, алгебра, биология, физика, астрономия, медицина.

Дребните, разпокъсани гръцки полиси воюват успешно както един с друг, така и със същата тази перисийска империя, с която воюва и силна византия по-късно. Но едните развиват и наука, и демокрация, а другата не.

Та, както свободата, така и развитата вече до определени нива наука, западат напълно във Византия. Напълно, голяма стъпка назад.

И то не по съвременни критерии, а по критериите на античността - по критерии, били 1000 години преди Византия, поне на това да беше стъпила.

Хм, не бих казал нито, че древна Гърция черпи влияния от Изтока (от Персия, може би??!), още по-малко, че Средновековието са 1000 загубени за човечеството години. Това последното е, "не в обиду", но клише от философските речници от Москва, 1927 г....

ПП

Май наистина ще се наложи едно грандиозно разделяне на темите.

За да се върна обратно, ще кажа тук, че наистина свободата или несвободата няма никакво отношение в онзи исторически период към това, чиито характеристики ни занимават тука дали да го дефинираме като "цивилизация" или не съвсем.

Извинявам се, хора, но науката познава ли понятието "квазицивилизация"?

Редактирано Януари 26, 2010 от КГ125

[alvassareiro]

Хм, не бих казал нито, че древна Гърция черпи влияния от Изтока (от Персия, може би??!), още по-малко, че Средновековието са 1000 загубени за човечеството години. Това последното е, "не в обиду", но клише от философските речници от Москва, 1927 г....

ПП

Май наистина ще се наложи едно грандиозно разделяне на темите.

За да се върна обратно, ще кажа тук, че наистина свободата или несвободата няма никакво отношение в онзи исторически период към това, чиито характеристики ни занимават тука дали да го дефинираме като "цивилизация" или не съвсем.

Извинявам се, хора, но науката познава ли понятието "квазицивилизация"?

Кой е казал, че Древна Гърция черпи влияния от Изтока. Казах опира, в смисъл на опълчва, воюва с изтока.

казах само, че и в древна гърция, и на изток, са направени генерални научни открития, без които не можем днес.

Във Византия обаче не са.

Гледаме фактите. Средновековието е един огромен застой. Всичко това, което е достигнато през античността, е забравено. Човешкото развитие се връща назад.

Благодарение на религията.