Прабългарската цивилизация

[Last roman]

И така ,Римляните сложили едно племе да пази Кавказките порти,а следващия Римски легион дето им пазел гърба е разположен я в Ескус я в Рациария!? Между тях и до днес в атласите се дава бяло пространство. В Бар Хебрей изрично се посочва,че Дон е граница на Рим .

И още Марк Антоний от там набира легионерите си.

Всички съвременни изследователи,историци,култур трегери,даже и снобите твърдят,че 90 % от Римската армия се е набирала от долното поречие на Дунава,а това означава,че тук гъстотата на населението или е привишавала стотици пъти средната гъстота за Империята или територията не е долното течение на Дунав,а плюс Днепър,Дон до Волга и Кавказ.Това е територията на т.нар. Българи.която е и територия на Рим.

Пътешествията на Козма Индовплектус в 500-5300 г го потвърждават.

Натан, римляните стигат до Кавказ за първи път по времето на Помпей и то да поразгонят мялко аланите. Никакви легиони и подразделения там не са настанени. Около век нещо по-късно, по времето на Нерон, римляните и партите си оспорват Армения и действително има някакви части, разположени в ключовия проход, да спират набезите на варварите. Но не е ясно части от легион ли са или помощни войски.

За бар Хебрей не знам, но няма да е зле да почетеш какво пишат римските историци по въпроса с границите на римската империя през 1-2 в.

Колкото до Марк Антоний откъде е набирал легионите си, пак държа да ти припомня, че по онова време легионът се е комплектувал изключително от римски граждани. Варварите влизали в състава на помощните части. А Марк Антоний е имал прекалено много съюзници в цяло източно Средиземноморие, че да ходи специално до Дон и да набира армия от тамошните жители.

Би ли ми посочил все пак някаъв исторически документ по въпроса?

[Galahad]

Валовете не са кой знае какво техническо постижение. Единствено мащабите им правят впечатление, т.е. цялото население е било ангажирано с правенето им в определени моменти. Иначе за монетите е повече от ясно - натурална размяна и повинности, просто не е имало парична икономика. То си го пише и в изворите.

Ами то и Великата китайска стена си е обикновена стена, ама много дълга. Туй е цялото чудо. Едно номадско племе не може да направи такова нещо просто защото липсва необходимата социална организация. Дето се бъзикаха в Ку-ку с тунала под Ламанша - че ако е правен от днешните бълг. инжинери двата тунела вместо да се срещнели в средата щели да се разминат и тогава дме щели да имаме 2 тунела под Ламанша. Противодесантните валове лесно - те си вървят край морето. Но с другие е по-сложно да се хване посоката. Ако е валът около Плиска, може и да е окомерно. Ама при система от валове по протежение стотици километри нещата не са толкова прости.

Нагледно на всички съвременни карти касаещи древността е дадено Средиземно море заобиколено от Цивилизация,само на Черно море е винаго бяло пространство за хилчди години.

Ами както вече стана дума географските познания на античността са много по-малки от тези през Средновековието. От там и белите полета са по-големи.

Всички съвременни изследователи,историци,култур трегери,даже и снобите твърдят,че 90 % от Римската армия се е набирала от долното поречие на Дунава

За кой период става дума? Може би това, което си чел е за някакъв кратък период от време (спрямо съществуването на Рим).

Ето го т. нар. Дю-Канжов списък на Охридските архиепископи

За допълненията на Михаил Деволски вижте Скилица в ИБИ.

Редактирано 6, 2010 от Galahad

[Хърс Златния]

Тежко е да пишеш за прабългарската или българската цивилизация днес. Постиженията на тази цивилизация са достойни за уважение, но какво ни помагат днес?

Какво ще стане с България? Ще я има ли?

Какво ще стане с нашите деца? Има ли бъдеще пред тях като българи или изобщо някакво бъдеще?

Тези черни мисли и мрачни въпроси нахлуха в главата ми след един час гледане на българска телевизия тази вечер, но не телевизията е виновна, разбира се.

Последното , което ме изкара от равновесие бе новината по Нова телевизия за това как полският съд се е изгаврил с българския баща - онзи същия, женен за полякиня, на когото децата му бяха отнети посред бял ден от "български" полицаи, в изпълнение на решение на "български" съд и откарани в Полша.

Извинявам се за отклонението, но трябва да има някакъв предел!

Аз следя от години международната преса. Владея четири чужди езика, но не можах да се сетя за друг подобен случай някъде, където и да е по света.

Не можах да се сетя за друг подобен съд, който някъде на тази планета да е взел подобно очевидно противозаконно решение. Дори и в Хаити и Сомалия подобни неща не се случват!!!!

Каква ти прабългарска цивилизация, след като днес трябва да се учим от Румъния или Тайланд!!!!!

Гадно ми е.................

[_magotin_]

Римляните никога не са имали присъствие на "кавказките порти" - нито на "Вратата на аланите", нито в Дербент. Единственото им присъствие е в Лазика. Но познанията по история и георграфия на някои участници са просто трагикомични.

[Ka40]

Ами то и Великата китайска стена си е обикновена стена, ама много дълга. Туй е цялото чудо. Едно номадско племе не може да направи такова нещо просто защото липсва необходимата социална организация. Дето се бъзикаха в Ку-ку с тунала под Ламанша - че ако е правен от днешните бълг. инжинери двата тунела вместо да се срещнели в средата щели да се разминат и тогава дме щели да имаме 2 тунела под Ламанша. Противодесантните валове лесно - те си вървят край морето. Но с другие е по-сложно да се хване посоката. Ако е валът около Плиска, може и да е окомерно. Ама при система от валове по протежение стотици километри нещата не са толкова прости.

Не е толкова сложно - в равнината има добра видимост. Избираш някаква посока, например Изток, който няма как да го объркаш и готово. Че то дори да се получи някакво отклонение от първоначалното трасе, не е фатално. Самото прокопаване също не е чак толкова сложно - да вземем например Еркесията - 140 км дълга, т.е. 140 000м, ровът е широк 5м и дълбок 3 т.е. 140 000 х 5 х 3 = 2 100 000 кубически метра пръст. Ако приемем, че при ръчно копаене на човек се падат средно по два кубически метра пръст то се получават 1 050 000 работни дни. И сега вече всичко зависи от броя на работниците - ако са 10 000, то изкопаването ще отнеме 105 дена, т.е. три месеца. Ако са 50 000 души - 21 дена. Когато имаш в изобилие военопленници (ромеи) или покорено и безгласно население - славяни, то изкопаването на рововете не е било никакъв проблем. Обесваш един от тях на най-близкото дърво и останалите започват да копаят като японски багерчета.

[_magotin_]

Не е толкова сложно - в равнината има добра видимост. Избираш някаква посока, например Изток, който няма как да го объркаш и готово. Че то дори да се получи някакво отклонение от първоначалното трасе, не е фатално. Самото прокопаване също не е чак толкова сложно - да вземем например Еркесията - 140 км дълга, т.е. 140 000м, ровът е широк 5м и дълбок 3 т.е. 140 000 х 5 х 3 = 2 100 000 кубически метра пръст. Ако приемем, че при ръчно копаене на човек се падат средно по два кубически метра пръст то се получават 1 050 000 работни дни. И сега вече всичко зависи от броя на работниците - ако са 10 000, то изкопаването ще отнеме 105 дена, т.е. три месеца. Ако са 50 000 души - 21 дена. Когато имаш в изобилие военопленници (ромеи) или покорено и безгласно население - славяни, то изкопаването на рововете не е било никакъв проблем. Обесваш един от тях на най-близкото дърво и останалите започват да копаят като японски багерчета.

Аз бих заложил на комбинация от пленници плюс собствено население и някакви майстори, където има квадри за лице.

[Last roman]

И все пак по времето на Веспасиан римляните укрепват крепост в Дариалското дере, където настаняват съюзни иберийски войска /за което говори и един гръцки надпис от Мцхета, датиран от 75 г., където иберийският цар Митридат е именуван като приятел на Цезар и на римския народ/.

Интересна статия за римо-грузинските взаимоотношения:

http://www.world-history.ru/countries_about/581/2256.html

[_magotin_]

И все пак по времето на Веспасиан римляните укрепват крепост в Дариалското дере, където настаняват съюзни иберийски войска /за което говори и един гръцки надпис от Мцхета, датиран от 75 г., където иберийският цар Митридат е именуван като приятел на Цезар и на римския народ/.

Интересна статия за римо-грузинските взаимоотношения:

http://www.world-history.ru/countries_about/581/2256.html

Може и да укрепват, но собствено римско присъствие има само по Черноморското крайбрежие. Иначе те след походите на Помпей доста се пишат приятели на Рим.

[RIZAR]

Поне за времето на походите на Деций Траян , трябва да се приеме, че навярно е подсигурил преди атаката срещу Партия Кавказките проходи , не само западните при лазите, но и източните вкл. Дербент. През 109г. виждаме колхите, царете на иберите и част от сарматите да му се покоряват.

[Last roman]

Поне за времето на походите на Деций Траян , трябва да се приеме, че навярно е подсигурил преди атаката срещу Партия Кавказките проходи , не само западните при лазите, но и източните вкл. Дербент. През 109г. виждаме колхите, царете на иберите и част от сарматите да му се покоряват.

Преди похода си към Партия, Марк Улпий Траян първо покорява Армения. Може тогава и да е осигурил гарнизони там, но след неговата смърт римляните се изтеглили от новите си провинции и възстановили положението отпреди войната, задоволявайки се васалните царства да пазят проходите от аланите.

Въпреки това последните нахлуват през 131 г. в Мала Азия и Арриан планира контраофанзива срещу тях /даже едно чудесно произведение е написал/, но до битка не се стига, защото последните се изнасят.

Редактирано 6, 2010 от Last roman

[natan]

Тежко е да пишеш за прабългарската или българската цивилизация днес. Постиженията на тази цивилизация са достойни за уважение, но какво ни помагат днес?

Какво ще стане с България? Ще я има ли?

Какво ще стане с нашите деца? Има ли бъдеще пред тях като българи или изобщо някакво бъдеще?

Тези черни мисли и мрачни въпроси нахлуха в главата ми след един час гледане на българска телевизия тази вечер, но не телевизията е виновна, разбира се.

Последното , което ме изкара от равновесие бе новината по Нова телевизия за това как полският съд се е изгаврил с българския баща - онзи същия, женен за полякиня, на когото децата му бяха отнети посред бял ден от "български" полицаи, в изпълнение на решение на "български" съд и откарани в Полша.

Извинявам се за отклонението, но трябва да има някакъв предел!

Аз следя от години международната преса. Владея четири чужди езика, но не можах да се сетя за друг подобен случай някъде, където и да е по света.

Не можах да се сетя за друг подобен съд, който някъде на тази планета да е взел подобно очевидно противозаконно решение. Дори и в Хаити и Сомалия подобни неща не се случват!!!!

Каква ти прабългарска цивилизация, след като днес трябва да се учим на държавност от Румъния или Тайланд!!!!!

Гадно ми е.................

Тъжно е наистина Хърс.Историята е учителка на народите .Това което наричаме България почита и се кланя на чужденците,пред двама братя ,които били създали "Славянска писменост",и си е сложила националните празници на чужди дати. Има нужда от Възраждане и връщане и изграждане на българска индентичност, която ще произвежда лидери защитаващи тази индентичност и това няма да се случва.Но това не става, като се кланяме на чужди братя,а обругаваме своите Царе Отци и създатели,бягаме и поттискаме фактите указващи кои сме ние и приемаме гръцката версия за нашата индентичност,която убеждаваме се двеста години по късно постига целите си.

Паисий пише историята си не срещу турците, а насочва гнева си срещу Московците и Гърците,и колко само е прав.

П.П. Румъния и Тайланд ,наред със САЩ са най добрите примери за държавност.Румъния се превърна в най окръглената държава в света показваща своя истински български характер и взела име което по право и принадлежи. Тайландците се измъкнаха от Китай ! А колонистите на Северно американския континент за двеста години направиха чудо,без да се интересуват от високо цивилизованите Европа,Китай и т.н. и всичко това се постигна само защитавайки своя индентичност и не кланяйки се на чужди идоли.

[_magotin_]

Съюзници или не съвсем, при всички случаи местните си пазят проходите, не римски части. А римски крак в Дербент не мисля, че е стъпвал някога, освен ако не е имало някакви търговци или пратеничества.

[КГ125]

Тежко е да пишеш за прабългарската или българската цивилизация днес. Постиженията на тази цивилизация са достойни за уважение, но какво ни помагат днес?

Какво ще стане с България? Ще я има ли?

Какво ще стане с нашите деца? Има ли бъдеще пред тях като българи или изобщо някакво бъдеще?

Тези черни мисли и мрачни въпроси нахлуха в главата ми след един час гледане на българска телевизия тази вечер, но не телевизията е виновна, разбира се.

Последното , което ме изкара от равновесие бе новината по Нова телевизия за това как полският съд се е изгаврил с българския баща - онзи същия, женен за полякиня, на когото децата му бяха отнети посред бял ден от "български" полицаи, в изпълнение на решение на "български" съд и откарани в Полша.

Извинявам се за отклонението, но трябва да има някакъв предел!

Аз следя от години международната преса. Владея четири чужди езика, но не можах да се сетя за друг подобен случай някъде, където и да е по света.

Не можах да се сетя за друг подобен съд, който някъде на тази планета да е взел подобно очевидно противозаконно решение. Дори и в Хаити и Сомалия подобни неща не се случват!!!!

Каква ти прабългарска цивилизация, след като днес трябва да се учим от Румъния или Тайланд!!!!!

Гадно ми е.................

Мдаа, много, много, много добре те разбирам......

Не знам чисто правно какво е станало и как, но това наистина минава много граници. Българската държава не се ангажира да си защити гражданите, тя в случая действа, за разлика от полската, в интерес на ЕС, т.е. на полската държава. Един правен проблем на ЕС, до който явно никой не е дорасъл.

Смутно време, Хърс, смутно.... Човек дори не смее да изтъкне позитивните страни на историята си.

"Прощальным костром догорает эпоха

И мы наблюдаем за тенью и светом

"

[Galahad]

Не е толкова сложно - в равнината има добра видимост. Избираш някаква посока, например Изток, който няма как да го объркаш и готово. Че то дори да се получи някакво отклонение от първоначалното трасе, не е фатално. Самото прокопаване също не е чак толкова сложно - да вземем например Еркесията - 140 км дълга, т.е. 140 000м, ровът е широк 5м и дълбок 3 т.е. 140 000 х 5 х 3 = 2 100 000 кубически метра пръст. Ако приемем, че при ръчно копаене на човек се падат средно по два кубически метра пръст то се получават 1 050 000 работни дни. И сега вече всичко зависи от броя на работниците - ако са 10 000, то изкопаването ще отнеме 105 дена, т.е. три месеца. Ако са 50 000 души - 21 дена. Когато имаш в изобилие военопленници (ромеи) или покорено и безгласно население - славяни, то изкопаването на рововете не е било никакъв проблем. Обесваш един от тях на най-близкото дърво и останалите започват да копаят като японски багерчета.

Интересно като става толкова бързо, защото археолог. разкопки в Преслав, Плиска и Търново продължават с години? И то сега се използват железни кирки и лопати, а през средновековието желязото е било кът. А пък да не говорим какво е щяло да стане ако кавхан е бил Станишев - валът щеше да е дълъг 5км. като магистралата.

Валовете не са само вадене на пръст. Под насипа се прави основа от по-трайни материали (камъни и др. под.). Освен това над насипа е имало дървета.

А и посоката не е толкова лесно да се хване. Не ги е имало картите на Гугъла и GPS. При такава държина едно малко отклонение е можело да прати вала в Германия.

Доста по-сложно е отколкото изглежда на пръв поглед.

[makebulgar]

Не подценявайте хората. Това че са живели преди 1300 години не означава, че не са знаели посоките да определят. Има прости методи които са използвани за целта в древноста.

[Ka40]

Интересно като става толкова бързо, защото археолог. разкопки в Преслав, Плиска и Търново продължават с години? И то сега се използват железни кирки и лопати, а през средновековието желязото е било кът. А пък да не говорим какво е щяло да стане ако кавхан е бил Станишев - валът щеше да е дълъг 5км. като магистралата.

Валовете не са само вадене на пръст. Под насипа се прави основа от по-трайни материали (камъни и др. под.). Освен това над насипа е имало дървета.

А и посоката не е толкова лесно да се хване. Не ги е имало картите на Гугъла и GPS. При такава държина едно малко отклонение е можело да прати вала в Германия.

Доста по-сложно е отколкото изглежда на пръв поглед.

Ти май не правиш разлика между археологически разкопки и копаене на канал? Има известна разлика, като тази между работата на мозъчния хирург и касапина в кланницата. Освен това забрави един основен фактор при изчисленията - брой работници.

Не мога да разбера каквъв е проблемът с посока - и най-тъпият селянин прекрасно е знаел къде е север, юг, изток или запад. И защо си мислиш, че рововете и валовете са идеално прави линии и насочени в точно определена посока? Така например Еркесията е доста крива.

[glishev]

Добре, валовете на българите са адски впечатляващи и са неоспоримо доказателство за тяхната несъмнена цивилизованост. ОК, съгласих се.

Само наивничко да попитам - също бая големите терасовидни могили от Бронзовата епоха в Британия или па дори Стоунхендж означават ли, че там по онези времена също е процъфтявала цивилизация?

[Galahad]

Ти май не правиш разлика между археологически разкопки и копаене на канал? Има известна разлика, като тази между работата на мозъчния хирург и касапина в кланницата. Освен това забрави един основен фактор при изчисленията - брой работници.

Не мога да разбера каквъв е проблемът с посока - и най-тъпият селянин прекрасно е знаел къде е север, юг, изток или запад. И защо си мислиш, че рововете и валовете са идеално прави линии и насочени в точно определена посока? Така например Еркесията е доста крива.

Днес археологическите разкопки у нас се правят съвсем по касапската. Разбира се идеята беше как трябва да се правят за да се получи нещо. Че иначе иманярите за няколко дни оправят доста голям обект.

Ако посоката можеше да е точно определена, в смисъл една от четирите посоки не е толкова сложно. Но те е трябвало да се движат примерно на югозапад под някакъв ъгъл, тъй че да не влязат в чужда земя, но и да не оставят много от своята в чужбина. Тъй че не са гледали посоките на света, компаса, GРS, слънцето, полярната звезда, а е ставало топографски.

Фактора брой работници. Не знаем колко са били. Но тук-таме из нета може да се прочете, че за Средновековието било непосилно да има 30 000 армия заради изхранването. При това като става дума за кампания, която трае около месец и е съпроводена с плячкосване. Изхранването на хиляди работници в продължение на месеци, при това без опцията плячкосване обаче е доста по-голям проблем.

Освен това ровът не е просто канал. Има основа от по-твърди материали, а над него жив плет (храсти и дървета). Така се осигурявала устойчивост на съоръжението. В противен случай подръжката му щяла да е доста трудна.

И тъй като все пак нещата опират до ресурси трябва и планиране на трасето и какво ще трябва.

Само наивничко да попитам - също бая големите терасовидни могили от Бронзовата епоха в Британия или па дори Стоунхендж означават ли, че там по онези времена също е процъфтявала цивилизация?

Ами Стоунхендж според хрониките, които били ама нещо много по-велико от Бълг. апокрифен летопис, щото били ама направо академична история е бил построен от вълшебника Мерлин с магия. Докато в нашите тъй фантастични летописи градежите си се правят по обикновения скучен начин.

А и известният мегалитен паметник не е нещо по-различно от кой да е мегалитен паметник в Европа, да не говорим за фигурите на Великденските острови.

Сравнението щеше да е уместно, ако бяхме вкарали в оборот девташларите или някои редови селища (села от градски тип ) на Дунавска България в сметките за прабълг. цивилизация.

Редактирано 9, 2010 от Galahad

[Ka40]

Ако посоката можеше да е точно определена, в смисъл една от четирите посоки не е толкова сложно. Но те е трябвало да се движат примерно на югозапад под някакъв ъгъл, тъй че да не влязат в чужда земя, но и да не оставят много от своята в чужбина. Тъй че не са гледали посоките на света, компаса, GРS, слънцето, полярната звезда, а е ставало топографски.

Като знаеш къде е запад и къде е юг, знаеш и къде е югозапад - по средата на двете посоки. В чужда земя няма как да навлязат - рововете не са на границата, а на вътре от нея.

Фактора брой работници. Не знаем колко са били. Но тук-таме из нета може да се прочете, че за Средновековието било непосилно да има 30 000 армия заради изхранването. При това като става дума за кампания, която трае около месец и е съпроводена с плячкосване. Изхранването на хиляди работници в продължение на месеци, при това без опцията плячкосване обаче е доста по-голям проблем.

Това с армията, не знам къде си го прочел, обаче не е тъй - според теб Никифор І с колко души е нахлул през 811г., а Светослав? И да не забравяме 50 000 българска армия, която Никифор разбива преди да превземе Плиска, както и 30 000 българи "целите покрити с желязо".

И какъв е проблемът с изхранването - няколко стада с овце и стотина каруци със зърно са достатъчни. Тъй като обаче валовете са били копани от военопленници и зависими славяни, българската държава едвали е отпуснала за изхранването им дори една шапава овца. Малко зърно, колкото да не умрат от глад преди да са приключили работа и това е.

Освен това ровът не е просто канал. Има основа от по-твърди материали, а над него жив плет (храсти и дървета). Така се осигурявала устойчивост на съоръжението. В противен случай подръжката му щяла да е доста трудна.

И тъй като все пак нещата опират до ресурси трябва и планиране на трасето и какво ще трябва.

Ако има камъни - слагаш, ако не неслагаш. Еркесията е от просто намятана пръст и както се вижда още стои. Храстите и дърветата след една-две години сами си пониквали. Нали не мислиш че е имало държавен разсадник за тръни? Като знаеш посоката накъде ще върви рова, трасирането лесно ставало, трябвало само колчета и канап. Освен това за трасирането 2-3 човека били предостатъчни.

[RIZAR]

Като знаеш къде е запад и къде е юг, знаеш и къде е югозапад - по средата на двете посоки. В чужда земя няма как да навлязат - рововете не са на границата, а на вътре от нея.

Абсолютно съм съгласен , че рововете не са граница.

Качо, Рашев и Г.Атанасов, не защитаваха ли идеята ,че това всъщност е границата ???

[Galahad]

Като знаеш къде е запад и къде е юг, знаеш и къде е югозапад - по средата на двете посоки. В чужда земя няма как да навлязат - рововете не са на границата, а на вътре от нея.

Югозапад е 45градуса. А как ще се определи посока от 35градуса. Защото при 140км. при отклонение от 10 градуса може директно да се отиде в чужбина.

Това с армията, не знам къде си го прочел, обаче не е тъй - според теб Никифор І с колко души е нахлул през 811г., а Светослав? И да не забравяме 50 000 българска армия, която Никифор разбива преди да превземе Плиска, както и 30 000 българи "целите покрити с желязо".

И какъв е проблемът с изхранването - няколко стада с овце и стотина каруци със зърно са достатъчни. Тъй като обаче валовете са били копани от военопленници и зависими славяни, българската държава едвали е отпуснала за изхранването им дори една шапава овца. Малко зърно, колкото да не умрат от глад преди да са приключили работа и това е.

Това за "военопленници и зависими славяни" някой го предположи, а ти го прие за чиста истина. Може да е правен просто от свободното население. Опасявам се, че родната археология не се е задълбочила чак толкова в проучване на валовете (да не говорим, че днес в по-голямата си част са зад граница), та да правим такива категорични изводи. Освен това валовете минават през безводни местности и им трябва и вода. Ако бяха на режима, на който си ги сложил работниците май щяха да направят вал с дължина на Станишевата магистрала.

Еркесията е юго-източният вал. Той е 140км. Освен него са противодесантните на изгок (част от тях е т.нар. Аспарухов). А големите валове днес са в Румъния.

Ако има камъни - слагаш, ако не неслагаш. Еркесията е от просто намятана пръст и както се вижда още стои. Храстите и дърветата след една-две години сами си пониквали. Нали не мислиш че е имало държавен разсадник за тръни? Като знаеш посоката накъде ще върви рова, трасирането лесно ставало, трябвало само колчета и канап. Освен това за трасирането 2-3 човека били предостатъчни.

На Еркесията има отдолу камъни, а отгоре пръст. Дърветата не поникват за 1-2 г. насред полето на всяко възвишение. А са важни, защото имат препятстваща и антиерозионна роля.

[RIZAR]

На кого са били зависими , тия ''зависими'' селяни???

[Ka40]

Абсолютно съм съгласен , че рововете не са граница.

Качо, Рашев и Г.Атанасов, не защитаваха ли идеята ,че това всъщност е границата ???

Не. Според тях рововете са навътре от границата.

[RIZAR]

Благодаря, преди 4-5 години гледах едно предаване на Рашев и си помислих ,че ги беше дефинирал , като граница, а в сборника "Българи и хазари" , Г. Атанасов имаше определени мнения в тази насока.

Но всъщност нека дадем думата на самия г. Атанасов, който цитира и Р. Рашев, по въпроса за източната граница на България при Аспарух -

" На фона на тези факти мисля, че без особен риск може да се приеме идеята на Р. Рашев, че в края на VIIв., българо-хазарската граница не е нито по Днепър, нито по Днестър и че Аспаруховите българисе установяват на юг от Южния бесарабски вал " , по -нататък Атанасов смята ,дори ,че '' българите временно са се отказали от удобните за номадстване степи, които започват североизточно от Дунав" -

вървим напред - ''

....Благодарение на археологическите проучвания обаче знаем за издигнатото отбранително съоражение, известно като Южен бесарабски вал между р. Серет и ЧМ , за който иде реч по горе ....основателни са съображенията на Рашев, че това е северната граница на Онгъла (обр. 2А ) .Дори може да се предполага , че Южния вал бележи границата на хазарската инвазия и за кратко време de facto е северна граница на новосъздадената българска държава. "

Г. , Атанасов , Българо -хазарска граница и българо -хазарската враждебност от края на VII до средата на IX в. - сб. Българи и хазари през Ранното средновековие , С. , 2003,

цитираната литература на Рашев от Атанасов е "Старобългарски укрепления по Долния Дунав VII-XIв., Варна, 1982, 20-32 и Българска езическа култура (по това време още неиздадено) .

Как да разбирам това ???

Българите хем не искали да отиват на север от Дунав , хем направили вал между прут и Черно море, хем пъ ктова било границата им ????Ха сега , де ???

И защо е нужно пак българите да бъдат натикани в едно квадртче от 20 квадратни км ???

Другата грешка на Атанасов е ,че Юстиниан първо отишъл до Томи, а после се върнал към делтата на Дунав .

Пак не бях прочел първоизточника и се увлякохме с Йончев , по това недоглеждане ,за което ти благодаря , че ни поправи, Качо .

Даже Атанасов е нарисувал примерен маршрут на Юстиниановото пътешествие .

[каскадьора]

Не. Според тях рововете са навътре от границата.

Че какви са, ако не гранични? Всички външни аналози показват, че валовете са гранични. Обратното би трябвало да се обоснове.

Колко навътре от границата са? И като са навътре, защо да не са заграждали зеленчукови градини например?

Аха, сетих се те валовете били правени кога ли не - от Аспарух та до Омуртаг, че и след него може би. Не моеш им хвана спатиите

Забравете ги тия. В огромната си част аловете са правени в първите десетилетия след идването в Онгъла, може после да са поддържани и някои - разширявани. Във всеки случай не ги свързвайте с архитектурни новатори и строители на съвременна България като Омуртаг Тъй е според мен ...