Прабългарската цивилизация

[RIZAR]

Глишев, Глишев защо ли не падна на хълмовете на Бойната слава. Още оттам с Маготин , той повече , мене ме остай, сме ти дали 50 причини, поради, които българите не могат да имат нищо общо с тюркутите или тюрките , произхождащи от ситуирания в днешна Монголия род на Ашина .

1. Като обикновен филолог, как не можеш да вденеш, че и до днес комшиите си нямат и хал хабер, от генеалогия. Ами ,че те братко нямат дума за сестра , бре !???

Какви статюркиситки , какви османоложки , какви пет лева ???

Цялата българска рода, непозната и от славяните разните ми лелинчовци, чичовци, вуйчовци ,сваковци и прочие ...

При все ,че османския е минал през едно значително облагородяване през персийския и до днес този език граматически си е толкова беден ...

Спомни си Кандов от "Под игото", като се опита да апелира ,че са му нарушени правата на човек , колко многозначителен отговор получи .

Какво да говорим за ''старотюркския'' или тюркутския език ...

2. Разбери ,че не можеш да сравняваш и религията на българите с тази на тюрките , която е примитивен генотеистичен анимизъм. Направи разлика и между жрец и шаман, не само етимологическа.

При българите имаме храмове, изградено жреческо съсловие. Ма ,че това като интелигентен човек , който е чел сравнителна религия или М.Илиаде и Фрейзър трябва да знаеш .

3. Колко пъти да говорим , че досега няма сигурна податка за почитане на ''Бог Тангра" .

Археологическите неща поне пет пъти ги повтори Маготин .

Не знам какво сте се хвнали като удавници за сламка с ''бог Тангра'', възстановката на Мостич и тия военни термини.

Ми , добре тюрките, както признават всички техни изследователи са били добри ковачи, следователно са имали добро бойно снаряжение. Оттук трябва ли да следва ,че след като българската армия , ползва ,чуждици за наименованието на своята бойна, авто-тракторна техника е американска или руска , да речем ????

Да оставим настрана, че когато започва науката антропология да прохожда в България, тя манипулативно рови турски, татарски или цигански гробища ,само с едничката цел да постави науката в удобното ней русло....

[_magotin_]

Не, не върши, защото не е специалист, капиш? Е, за любител като теб сигурно и професор Иван Добрев е велик тюрколог. Но вие, любителите, сте склонни да се увличате.

Не си схванал това, което исках да ти кажа за Орхонските надписи. Но няма смисъл да ти разяснявам що е то етнокултурна среда в Средна Азия, защото ти си под влияние явно на Федотовци и други разни корифеи на знанието, които нямат една публикация в специализираните издания. Не, че французина има много. А колкото до думата БАГАТУР, за която си се хванал като удавник за сламка, повече от ясно е как е възникнала и в каква среда. Но дори и да допуснем, че е собствено тюркско изобретение, това нищо не доказва. То затова в науката се работи с общото, а не с частното, с множествата, а не с единичните случаи. Или казано по друг начин, със сарматските глави и керамика, а не с привнесения незнайно как БАГАТУР. Ми то по твоите методи Овчаровци изобретиха цяла религия от нищото, без при това да са чели Жан-Пол Ру. То и ти май не си го чел. Мисля, че те питах на какъв език се говори в двора на Небесните тюрки? Липсата на отговор я приемам за незнание. Не е срамно да не знаеш. Срамно е да лъжеш, че знаеш.

Колкото до хазарите и техния език, е, радвам се, че някой е успял да го разгадае. Защото хазарският език е като прабългарския - едно голямо неизвестно. Но за това неизвестно има поне сведение, че се различавало от всички други езици, в т.ч. и тюркския. Но във връзка с хазарския бих те попитал на какъв език собствено се говори в Таджикистан? Така де, в крайна сметка почитателите на тюркската или т-алтайската теория би следвало да знаят повече от нас, почитателите на източноиранската теория, по определени теми. Но както установих във фамозната "Слава" /слава на Всевишния, че ме изгониха оттам/, рупането на глиганите с бивните е особено често явление в определени среди.

[Ka40]

Пак повтарям. Дипломи на килограм не бива да се дават. Особено на хора, които по личното им признание тук, не могат да си намерят по-полезно занимание от това да занимават другите със собственото си невежество в един уважаван форум.

В този смисъл подкрепям справедливото възмущение на Last Roman от срамното поведение Ка40, включително и по повод уважаемия проф. Добрев. Един човек на почтена възраст не заслужава подобно унижение.

Добрата новина, по отношение на Ка40, е, че с глупости в България вече никого не можеш да впечатлиш. Летвата е вдигната много "високо".

Ти вместо да се пенявиш, я вземи кажи кои точно български обичаи са тракийски? Нестинарството ли или кукерите? Случайно да са регистрирани в изворите? А някоя пословица или поговорка?

Ето ти една много хубава поговорка - "на зло куче, зла тояга му трябва"

[Хърс Златния]

Ето ти една много хубава поговорка - "на зло куче, зла тояга му трябва"

Това е любимата ми пословица. Със зли кучета компромиси не бива да се правят - зла тояга е най-доброто лекарство!

В българския език все още се срещат пословици, характерни за етнообразуващите елементи на българския народ, един от които са траките.

Селяните във Врачанско, например, имат интересна пословица с тракийската богиня Семела.

"Семелата (или Самелата) ще го хване." - в смисъл - Ще полудее.

или "Семелата го е хванала" - Полудял е.

Имам роднини във Врачанско.

В същото време се срещат и пословици от прабългарски произход - поне така твърди проф. Анчо Калоянов в едно от изследванията си. Според него в определени села в Русенско все още се среща поговорката: "Кой коли кучето?!" - в смисъл: Кой командва при Вас? Кой е главният?

За многобройните топоними от тракийски произход, ясно доказващи присъствието и приноса на траките в българската народност, въобще не говоря.

[Ka40]

Селяните във Врачанско, например, имат интересна пословица с тракийската богиня Семела.

"Семелата (или Самелата) ще го хване." - в смисъл - Ще полудее.

или "Семелата го е хванала" - Полудял е.

Имам роднини във Врачанско.

Интересно, защо е оцелял споменът за някаква треторазрядна богиня от древногръцката митология, а не някой основен персонаж от тракийския пантеон? Култът към Семала регистриран ли в сигурна тракийска среда? Май не.

За многобройните топоними от тракийски произход, ясно доказващи присъствието и приноса на траките в българската народност, въобще не говоря.

А какво да кажем за огромния брой топоними от индиански произход в САЩ. Те какво доказват?

Реално обаче топонимите от тракийски произход съвсем не са толкова много. В запазването на част от античните топоними, някои от които са от тракийски произход, няма нищо странно. Те са били възприети в хода на нашествията.

[Хърс Златния]

В запазването на част от античните топоними, някои от които са от тракийски произход, няма нищо странно. Те са били възприети в хода на нашествията.

Как са "били възприети"? По въздушно-капков път ли?

Относно тракийската и гръцка митология, демонстрираш повърхностни познания. Но на фона на останалите ти изяви, това не ме учудва.

Искрено ме учудва, обаче, неистовото ти желание да демонстрираш пред всички тези "познания".

Семела, както и култът към Дионис, като цяло, са тясно свързани с траките и тяхната митолгия. Това го знаят и седмокласниците.......... Ако искаш подробности и немаш хабер от въпроса, виж в Гугъла.

[Elemag]

Иранските думи в монголския език, които не са една или две, са заимствани в много по-ранни периоди - вероятно, още в края на Първо хилядолетие пр. н. е.

Често се забравя, че степите от Черно море до Монголия са били заселени с ираноезични народи преди те да бъдат изтласкани от тюркските и монголските народи.

Сега за Мостич, който се спомена тук - не ми става ясно какво доказва възстановката му. Ако се отвори книгата на Й. Йорданов могат да се видят десетки чисти европеидни древнобългарски типажи. Мостич си е европеид (арменоид) със слабо изразени монголоидни белези.

[Ka40]

Как са "били възприети"? По въздушно-капков път ли?

По същият начин, по който американците са възприели индианските топоними.

Освен това, може би не знаеш, но в състава на ромейските армии през V-VІв. е имало огромни контингенти от варвари наемници, в това число славяни и българи. Тези наемници естествено не са били толкова тъпи, че да не могат запомнят името на някоя друга крепост или река. Също така не са били толкова тъпи, че при съществуващи имена да си тръгнат да се мъчат да измислят нови.

[Хърс Златния]

По същият начин, по който американците са възприели индианските топоними.

Би ли ни дал повече подробности за този "начин"?

Освен това, може би не знаеш, но в състава на ромейските армии през V-VІв. е имало огромни контингенти от варвари наемници, в това число славяни и българи. Тези наемници естествено не са били толкова тъпи, че да не могат запомнят името на някоя друга крепост или река. Също така не са били толкова тъпи, че при съществуващи имена да си тръгнат да се мъчат да измислят нови.

Това искрено ме развесели. Честно, разсмя ме, за което ти благодаря. Значи, спестили си мъките да измислят нови.

[RIZAR]

По същият начин, по който американците са възприели индианските топоними.

Освен това, може би не знаеш, но в състава на ромейските армии през V-VІв. е имало огромни контингенти от варвари наемници, в това число славяни и българи. Тези наемници естествено не са били толкова тъпи, че да не могат запомнят името на някоя друга крепост или река. Също така не са били толкова тъпи, че при съществуващи имена да си тръгнат да се мъчат да измислят нови.

Не са били толкова ''огромни '' ....и все са ги командвали едни и същи ''Thrax'' -и - Велизарий, Йоан, Виталиан, Куцис, Мавър по произход Бес и т.н.

Българите може да се считат за християни ,но тракийските суеверия шестват заедно с християнството-

един бегъл пример-

-през 1-ви век. св. ап.Тимотей е убит от хора ,честващи празник наречен "катагогиум",това е в Ефес;

-през 4-ти век. езичниците убиват Св. Дасий защото не искал да участва в кукерски игри

-20-ти век??

3.Св. Трифон е християнски светец,но и до днес хората "зарязват" с царя и бога на лозята Дионис,а след това какви вакханалии стават ,може да се прочете и от вестниците.

Нестинарството е синкретичен култ в който се съвместват соларни,християнски и елински обичаи.Траките са го извършвали отдавна,след като са се християнизирали са го запазили под днешната му форма.Свързан е с празника св. Константин и Елена, неслучайно.

Кукерите са тракийски обичаи и на 5-6-тия Трулски,неправилно наречен от И.Венедиков-Турлански събор,станал през 692 се забранява на християните да се правят на кукери.

Почитането на паметта на Св.Трифон , тракиец от Фригия е всеобщо за Православната църква ,но само по при ТРАКИТЕ съществува този ритуал.

Този стар славянски обичай бил взет от траките:

"Къде си Трифоне?"

-"В блатата"-биха отговорили славяните,

те обаче отвръщат-"Не се виждаме от грозде!!!"

''Догодина пак да не се виждаш"

Има един празник отново свързан със Трифун,но отново нищо общо няма с християнството-празника на КОЛЕСАРЯ .

качват царя или Трифон на колесар и започва шествие .Пийналите лозари,се движат с шеги,песни и т.н.

Има накрая един обичай да заливат царя с вино.Обичаят с изливането на вино е описан от Ксенофонт при посещението му при СЕВТII.

[Ka40]

Относно тракийската и гръцка митология, демонстрираш повърхностни познания. Но на фона на останалите ти изяви, това не ме учудва.

Искрено ме учудва, обаче, неистовото ти желание да демонстрираш пред всички тези "познания".

Семела, както и култът към Дионис, като цяло, са тясно свързани с траките и тяхната митолгия. Това го знаят и седмокласниците.......... Ако искаш подробности и немаш хабер от въпроса, виж в Гугъла.

И какво точно пише в Гугъл

"Семела или Тиона в древногръцката митология е дъщерята на тиванския цар Кадъм и Хармония (дете на Арес и Афродита). В нея се влюбил Зевс и се заклел във водите на Стикс да изпълни всяко нейно желание. Докато Семела била бременна с неговото дете, ревнивата Хера я подмамила да поиска от Зевс да го види в цялото му величие. Когато Зевс изпълнил молбата ѝ, мълнии и гръмотевици изпълнили бащиния ѝ дворец и пламъци обхванали всичко. Ужасена от страх, Семела родила преждевременно детето и после умряла. Зевс пришил недоносеното бебе към бедрото си, а когато дошло времето се родил Дионис - веселия бог на виното и плодородието. Когато Дионис пораснал, извел майка си от царството на Хадес и Семела, под името Тиона, станала една от богините, обитаващи Олимп.

Според една хипотеза, името Семела има фригийски произход и означава земя. Вероятно Семела е била фригийско-тракийско божество на земята. Митът за рождението на Дионис от Зевс бил необходим, за да го въведе в кръга на Олимпийските богове, към който първоначално не е принадлежал."

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B5%D0%BB%D0%B0

Знаеш ли точното значение на думите "хипотеза" и "вероятно"? Абе в този университет дето си го завършил (ака въобще си завършил), май наистина на нищо не са те научили. Ама то, щом цитираш Гугъл, явно май не дори не си и стъпвал университет.

Я по добре кажи някой извор, в който да се споменава, че въпросната богиня била почитана от траките, посочи някое нейно светилище в тракийските земи или най-малкото някое нейно изображение.

[ISTORIK]

Ето родословното дърво на гръцките богове... Някъде в долния ляв ъгъл ще видите и Семела:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%BE%D0%B2%D0%B5

[RIZAR]

Истина е, че гърците прилежно превеждали на техния език имената на другите народи, тези на чуждите местности, и тези на бележитите публични фигури в страните,които те с удоволствие наричали варварски. В своя диалог наречен Тимей, в който между другото се разказва и историята за Атлантида, Платон изрично твърди, че Солон превел на гръцки имената на няколко чужди богове. Трудно можем да прогледнем презгръцката завеса за да разберем къде се е случило това и какви са оригиналните "варварски" имена.

Нека отбележим , че в Атина също е имало поне едно божество със славянско име ,а именно Деметра, която била наричана също и СЕМЕЛЕ, очевидно славянска дума ЗЕМЛЯ, означаваща земя. Гръцкото съответствие на Юнона е също интригуващо,

защото в Атина тя се наричала Хера. Няма да пропуснем да отбележим приликата натова име и думата ВЕРА - славянското вяра. Ние знаем, че Атина е имала и голямотракийско население. Много от известните атиняни са били от смесено гръко-тракийско потекло (Antisthenes, Pittacus, Miltiades, Thucydides).

Един изпипан опит да бъде преправен тракийският (наричан иначе славянски или още български) произход на една гръцка дума – името на една езическа богиня – можеда се наблюдава при Йоан Лидийски.

Елинизираният лидиец процедира с нея: ”Земята е била наричана qemeli (”основа”), тъйкато всичко е основано, положено в нея; поетите и писателите, сменяйки буквата S, са я наричали Semeli”. Лидиецът или не е знаел, или не е искал да знае, че на езикана съседните ”варвари” ZEMLJA/ЗЕМЛЯ означава ”Земя/та”, а TEMELI/ТЕМЕЛИ –

”основа”, което е същото значение на тази дума в днешния български език.

”De Mensibus”, IV.51. (Teubner, 1967 г., стр. 107)

[КГ125]

Та какво стана с изворите, че хазарите са говорили славянски?

Единственото, което съм виждал, е твърдението на Гумильов (вероятно и на Артамонов, но него още не съм чел) за голяма славянаска група в хазарския народ, които дори били приели християнството от византийците и след рухването на Хазария дали началото на "бродниците", по-късно казаци.

Но на какво се основава не знам.

[КГ125]

А за езиците - за мене в тях има следи, но сравнението трябва да се прави много внимателно, желателно от позиоцията на добри познания и по история на съответните езици и по обща история. Иначе е опасно. Един добър знак би бил количеството на приликите, високата им степен и съвпадането на фонетика и семантика на съответните думи. В такъв случай това определено би било следа за някаква историческа връзка, която обаче ще трябва да се доизясни с останалите методи и науки. Крининалистите му викат на това, което езиковите връзки дават, "индиция".

[Хърс Златния]

Честно, питам се какво точно са учили 5 години някои хора, които тук се представят за "археолози"?!

Поне имаше ли хубави асистентки в катедрата? Щото ако и тях не си зяпал, загубата е безвъзвратна. За един човешки живот 5 години са си бая.....

"The name "Semele", like other elements of Dionysiac cult (e.g., thyrsus and dithyramb), is manifestly not Greek but apparently Thraco-Phrygian;"

Превод:

Името Семела, както и други елементи от Дионисиевия култ (напр. тирса /дървения жезъл на Дионис, обвит с бръшлян и лозови листа/ и дитирамбите /химните в чест на Дионис/), ОЧЕВИДНО не е гръцко, а както изглежда Трако-Фригийско.

Такова е мнението на Валтер Буркерт (Walter Burkert) един от водещите германски и световни учени в областта на старогръцката филология и митология. Съответният му труд, където го пише:

(1985) Greek Religion, Harvard University Press, ISBN 0-674-36280-2. Originally published in 1977 in German, and translated into English by John Raffan, this has been widely accepted as a standard work in the field.

Подчертавам го за някои хора като Ка40, макар да не съм убеден, че разбират английски.

Гледната точка на Буркерт споделя също Карл Керени (Carl Kerйnyi) швейцарски учен-филолог от унгарски произход, както и англичанинът Чарлз Тиодор Селдман (Charles Theodore Seltman) в изследването му "Women in antiquity" 1956

Може би трябва да отворим отделна тема за тракийското наследство на съвременните българи. Виждам, че интересът, а също и невежеството, са големи. Страшното е, че става дума за хора с някаква диплома и някакви претенции.........

[Armand O'BOLG]

О, да, тюркизмите липсват. "Багатур" липсва, "таркан" липсва, "багаин" липсва... Липсват в българските каменни надписи от първата половина на девети век и по-назад.

Не бъркай т. нар. старобългарски с езика на прабългарите Виждаш ли колко е важна коректната употреба на терминологията?

Впрочем, на старобългарски се срещат понятията "чръгубиля" и "чръгубилство", които не са нито от славянски, нито от ирански, нито от гръцки произход, па камо ли от готски или тракийски. В надгробния надпис на ичиргу боила Мостич.

Какво стана с изворите за езикова близост между хазари и славяни?

Много ще ме извиняваш, Глишев, но ако "багатур", "таркан" и "багаин" са тюркизми, то всичките ми представи за лингвистиката и тези на мнозина професинални лингвисти - живи и мъртви! - трябва да са заблуда! Виж таракан може и да е тюркизъм - не знам! Но "баг" си е "Бог" и името Багатур, Бахадур е прозрачно като етимология, така че ... не нам! Знаеш ли колко иранци и арменци носят името Бахадур - иди и им обясни, че е турско! Багаин и таркан са екзоти, инцидентни находки и нямат задоволително обяснение, а останалите, споменати от теб екзотизми по прабългарските каменни надписи и други места имат предположително обяснение. Когато върху една хипотеза надграждаш друга, трета - получаваш нещо подобно на откровениата в Бойна слава или в публикациите на "специалисти" като т.нар. прабългаристи, които за някои лаици са живи богове, ха-ха-ха!

[makebulgar]

А сега като се намесят траките и неоспоримият авторитет на филма за Артур с Клайв Оуен (чудесен артист) и ойде сарматското добиче у рЯката.

Говорех за филм за Артур и Сарматите, но не холивудския, а един руски документален. Ето приятно гледане -

Кто ты, король Артур?

То пак заради един филм ("Хан Аспарух") за много днешни нашенци аспаруховите българи не са нещо по-различно от цигански катун.

Въпросните народи са нападали срепостите, защото там са били по-лъскавите неща. От селяните какво могат да вземат - по един чувал зърно на кон. Да, по време на похода нападат селата, но само за да вземат колкото за прехрана. Ама един номадски народ бая ще се озори да подкара чували с жито и да търси мелница да си го смели.

Тези дето са се изнесли в Бесарабия са го направили по време на войните, в които руската армия след мира се е изтегляла и е оставяла бълг. земи в тур. ръце - кр. ХVІІІ-нач ХІХв. Както се вижда въпреки това българите не изчезнали.

Се едно селяните пари са нямали и са си разменяли камъни при търговията!? Едно село не е изградено само от жито, а там има основно животни с които се обработват земите. Там е имало инструменти, оръжия, и най-вече Хора. Ако си представиш, че си селянин преди 1500 години в Мизия, то може да си представиш и номадите конници, които се насочват първо към жените на селото!

[Ka40]

Честно, питам се какво точно са учили 5 години някои хора, които тук се представят за "археолози"?!

Поне имаше ли хубави асистентки в катедрата? Щото ако и тях не си зяпал, загубата е безвъзвратна. За един човешки живот 5 години са си бая.....

"The name "Semele", like other elements of Dionysiac cult (e.g., thyrsus and dithyramb), is manifestly not Greek but apparently Thraco-Phrygian;"

Превод:

Името Семела, както и други елементи от Дионисиевия култ (напр. тирса /дървения жезъл на Дионис, обвит с бръшлян и лозови листа/ и дитирамбите /химните в чест на Дионис/), ОЧЕВИДНО не е гръцко, а както изглежда Трако-Фригийско.

Такова е мнението на Валтер Буркерт (Walter Burkert) един от водещите германски и световни учени в областта на старогръцката филология и митология. Съответният му труд, където го пише:

(1985) Greek Religion, Harvard University Press, ISBN 0-674-36280-2. Originally published in 1977 in German, and translated into English by John Raffan, this has been widely accepted as a standard work in the field.

Подчертавам го за някои хора като Ка40, макар да не съм убеден, че разбират английски.

"Подчертавам го за някои хора като Ка40, макар да не съм убеден, че разбират английски." - благодаря ти много

За съжаление аргументите ти отново пропадат със страшна сила. Като оставим на страна, предполагаемият, но не и доказан тракийски произход на името, няма никакви доказателства за практикуването на култа от траките.

Та къде са изворите, които казват, че траките са почитали тази богиня? Къде са нейните светилища и изображения в тракийските земи?

Твоите аргументи се свеждат до "моят род", "моето село". След като се изцепи, че в твоя род се практикувала изкуствената деформация до средата на ХХв., сега твърдиш, че роднините ти почитали някаква несъществуваща в тракийския пантеон богиня. Че то ти, твоят род и селото ти сте били цяло историческо богатство, направо музейни експонати.

[Last roman]

Говорех за филм за Артур и Сарматите, но не холивудския, а един руски документален. Ето приятно гледане -

Кто ты, король Артур?

Айде аман вече от съвременни легенди за Крал 'Арториус' и митичния му 5000 сарматски ескадрон в Британия.

Гледам, днешните наследници на аланите и тях ги тресе автохтонството.

Иначе дискусията върви с пълна сила, шеги, закачки между другарчетата проблясват сред 'аргументираните' им мнения, в духа на добрите форумни традиции.

Редактирано Януари 11, 2010 от Last roman

[ISTORIK]

За Семела, ако искаш подробности и немаш хабер от въпроса, виж в Гугъл!

Така, на първо четене "се оказа" богиня на..., дъщеря на..., съпруга на... и майка на... Нека не повтарям пространни текстове...

На второ четене, я да видим сега...

Семела е прекрасен микс от три сорта грозде – мавруд, каберне совиньон и шираз. То е балансирано съчетание, в което маврудът играе основна роля. Мек червен цвят с кадифен керемиден оттенък. В аромата се разкрива атрактивен букет от зрели плодове, меки дъбови танини и ванилия, пипер, канела. Във вкуса има къпини, боровинки, опушена дървесина, тютюн, билки, пикантни подправки.

Наздраве!

Редактирано Януари 11, 2010 от ISTORIK

[Eньо]

Името Семела, както и други елементи от Дионисиевия култ (напр. тирса /дървения жезъл на Дионис, обвит с бръшлян и лозови листа/ и дитирамбите /химните в чест на Дионис/), ОЧЕВИДНО не е гръцко, а както изглежда Трако-Фригийско.

Такова е мнението на Валтер Буркерт (Walter Burkert) ...

Tракийските племена на север от Хемус са романизирани, а на юг от Хемус - елинизирани.

Така, че всичко, на което днес се удивляваме разравяйки могилите е плод на преклонението на траките пред римската и елинската култура.

[Иванко Тертер]

Tракийските племена на север от Хемус са романизирани, а на юг от Хемус - елинизирани. Така, че всичко, на което днес се удивляваме разравяйки могилите е плод на преклонението на траките пред римската и елинската култура.

Вярно е, и мога да кажа кога и кой го е направил.

На Север ги е романизирал княз Римский Григорий Александрович Потемкин, а на Юг ги е елинизирал Германос Каравангелис.

Но за съжаление дълго време, а и досега повечето, продължават да си говорят на своя език, затова са били налице към ХVІІІ в. "българоезични /блахико/ романи" и в ХІХ в. "българоезични/ славяноезични/ елини".

[Eньо]

На Север ги е романизирал княз Римский Григорий Александрович Потемкин ...

Тези бабини деветини можеш да ги разправяш в кварталното бистро, тук не вървят.

[natan]

Tракийските племена на север от Хемус са романизирани, а на юг от Хемус - елинизирани.

Така, че всичко, на което днес се удивляваме разравяйки могилите е плод на преклонението на траките пред римската и елинската култура.

Еньо,

Всички монетарниците на север от Хемус пишат на гръцки

А се "романизират" или по точно първо се франзузират,(не знам дали знаеш но "румънките " преди световната война ходеха да раждат в Париж за да са "романизирани"). След загубата на Наполеон в Русия, Франция осъзнава,че там и трябва един "непотопяем самолетоносач" и малко след края на близо стогодишната руска окупация го създава,(със столица Малкия Париж )