Прабългарската цивилизация

[makebulgar]

Господа, какво да ви разправям. За мен иранската и автохтонската хипотеза ще си останат несъстоятелни, поне във вида, в който са представяни досега.

Иранската не е несъстоятелна. Освен всичко свързано с авестийския език, огнените обичаи и хрониките които ни свързват с религията на Маговете, съществува един зороастрийски текст с описание на българската митология!

[natan]

Те не познаваха името на Христа и със скитското си невежество служеха на слънцето, месечината и други звезди.

Еньо,

Виж хубаво какво пише . "Те не познаваха (или признаваха)името на Христа" Не че не познават Господ,а касае само въпроса за Христос. От там че са намесени луната слънцето и звездите се прави абсолютно погрешни заключения,за българите (като хуни и скити) ,които преди това се топлели от вярата палатките,(какви палатки освен войнишки),там нейде изи Скития .Не били познавали името на Христос в смисъла на византийския егоцентризъм според който само т.нар. тяхно православие и те са "християни".

Прикачвам една гравюра от 1515 г,(Gabriel Biel)по която ако "гръка единствен християнин" трябваше да опише вярата на човека създал я за определени вярващи ,усложливо щеше да изпусне някои елементи от изобравението и да останат само слънцето луната,както е напавено и тук и при прочутото описание за вярата на Омуртаг. Ще слова и още едно изобравение на Бог , според "арианизма " на Теодорих, виждаме,че името на Христос е изписано само като риба на гръцки,това е(отгоре на кръста). Бог е съвсем друго нещо ,тези звези с кръста ,описани в златнич диск на слънцето и луната е Господ. Но не може да твърдиме и че точно тази вид християнска религия (на Теодорих) е християнската религия и на българите,която от това което се разбира останало до днес е по различна.

[Skubi]

Ето какво пише Теофилак Охридски:

…Когато тоя народ (аварите) се изтегли, дойде друг, още по-беззаконен и свиреп, така наречените българи, от скитските предели; той, като премина през реката, наречена Истър (Дунав), дойде като тежък бич, изпратен от бога върху западните краища.

Те не познаваха името на Христа и със скитското си невежество служеха на слънцето, месечината и други звезди.

Имаше и такива, които принасяха жертва на кучета.

Доколкото се беше помрачило тяхното безумно сърце, че почитаха тварите вместо техния творец ..."

Здрасти!

Сякаш да искам характеристика за тебе от твоите най-върли врагове....

Този Теофилак не е бил голям фен на българите...Другото, че пише за обичаите им без да знае кое за каво се прави.

Затова за мене мнението му не струва и една лула орехи....

[Last roman]

Здрасти!

Сякаш да искам характеристика за тебе от твоите най-върли врагове....

Този Теофилак не е бил голям фен на българите...Другото, че пише за обичаите им без да знае кое за каво се прави.

Затова за мене мнението му не струва и една лула орехи....

И въпреки това е един от малкото източници за предците ни. И е много по-достоверен от измишльотините на неоисториците ни.

[Eньо]

Ще слова и още едно изобравение на Бог , според "арианизма " на Теодорих, виждаме,че името на Христос е изписано само като риба на гръцки,това е(отгоре на кръста). Бог е съвсем друго нещо ,тези звези с кръста ,описани в златнич диск на слънцето и луната е Господ. Но не може да твърдиме и че точно тази вид християнска религия (на Теодорих) е християнската религия и на българите,която от това което се разбира останало до днес е по различна.

Виж сега. Тенгризма и християнството не може да се разглеждат чрез сравнителни методи.

Докато християните наблягат върху образа на Христос, тенгрианците почитали изображения на Умай - птицата майка. Тенгри не се споменавал току така, без повод и от всеки.

Тенгрианството не е монотеизъм.

Горният свят се наричал Кук (Небе) и представлявал света на Духа, обитаван от висшите алпи.

Той се управлявал от върховния алп Тенгри кан и алп-бика Умай, родителите на второто поколение алпи (средните) алпи - тримата синове на Тенгри кан Мардуган, Кубар (Сувар) и Сабин (Ътлар).

Заедно с братята-близнаци Улген и Ерлик - пазителите на пътищата към невидимите светове (съотв. горния и долния), и с алп-бика Чакчак и Арча (Артъш) съставят Божествената Девятка (Тогуз-Бурхан) на тенгрианството.

Българите считали слънцето, луната и звездите за очите на Тенгри, за това се молели при изгрев слънце.

Кармат (мястото на молитвата) се избирало на висока поляна и се огражда с нисък плет с три врати:

Тенгри Капа – източна

Кук Капа – северна

Ер Капа - южна

Западната врата била затворена за злите духове.

В средата на Кармата (поляната) растели красиви дървета, а едно от тях се избирало и назовавало Бай Терек.

В края на ритуала се раздава храна от жертвените животни:

- бял кон

- бял бик

- бяла овца.

Храната се приготвяла върху три големи огнища.

[_magotin_]

Господа, какво да ви разправям. За мен иранската и автохтонската хипотеза ще си останат несъстоятелни, поне във вида, в който са представяни досега. Всъщност защо да си кривя душата - в частност автохтонската ще бъде несъстоятелна винаги.

За мен несъстоятелни са "востоковедът" Федотов и други като него. Жалко, че във висшето образование не разсекретиха досиетата. Такива хора и техните ученици нямат право да дават оценка на научни теории, тъй като те и до днес си остават проповедници на политически наложени псевдонаучни доктрини. Да не говорим, че няма как да даваш оценка на научни възгледи, които не познаваш.

Колкото до изхвърлянето в заглавието на темата - за прабългарската "цивилизация", това е провинциален израз. Свидетелства за едно - че сами си пишем митологията, но не четем чужди автори (пък и те не ни четат). Изолирани сме в собственото си желание за величие.

Ако не си забелязал, заглавията си ги слагат потребителите. Това все пак е доста либерален форум.Но даже и в науката понякога се налага да се разгледат очевидно неверни тези, просто за да се оборят.

Смятам да си остана при Федотов, Бибина и Хоман, а на вас пожелавам приятни видения за древната българска изключителност и приноса й към благосъстоянието на човечеството.

Ти и да искаш, и да не искаш, все ще си останеш на ниво Федотов. За по-нататък се изисква интелектуална воля и усилие, каквито до момента не демонстрираш. Видения за изключителност в науката няма. Там има факти, каквито обикновено почитателите на т.нар. тюркска теория слабо познават, ако изобщо познават.

А Мостич, разбира се, не е Мостич, а друг човек със същото име

Блаженни са нечетящите, защото те си въобразяват, че знаят. Лежи си на тази кълка. Ако все пак проявиш желание за нещо сериозно, започни да четеш. Безплатен жокер - Плиска-Преслав т.10.

[Иванко Тертер]

Явно твоят приятел е доста глупав. Петър Богдан Бакшич е католик, така че "ич" трябва да се свърже с хърватското влияние.

Да бе, точно като Мостич, като Александър Шишман, който е "господинчич", защото е син на "господин" баща си, на "василич", който е син на баща си "василевса" Калоян, както и Марко Кралевич, защото е син на "крал" Вълкашин, от българския род на служба при Елена Българска Марианчевичи /Мърнявчевичи/, просто защото са синове на Мариян /Мърнян/. Интересно, а гърка "Καραγκούνης" /Карагунич, в гръцко изговаряне ис/ по сръбска или хърватска линия го дава?

[_magotin_]

-ИЧ суфикс е отвъд всяко съмнение "пославянчване". Далеч по-важен от случая с Мостич е Турдачис. Тиридат между другото е много интересно име, традиционно смятано у прабългарите за арменска заемка. Поради християнството си обаче арменците едва ли биха могли да предадат на българите други много интересни ирански имена като Аспарух, Безмер, Кормес.

[Иванко Тертер]

-ИЧ суфикс е отвъд всяко съмнение "пославянчване".

Айде и гърците "пославянчени". Барабар с римляните и латините, които масово слагат едно "ИЧ"="ИС" в имената си / http://la.wikipedia.org/wiki/Index_Imperatorum_Romanorum /. Дионич /= Дионис - на гръцки/ от коя група славяни е тогава? От южната група славяни, наречени "склавини"?

[_magotin_]

Айде и гърците "пославянчени". Барабар с римляните и латините, които масово слагат едно "ИЧ"="ИС" в имената си / http://la.wikipedia.org/wiki/Index_Imperatorum_Romanorum /. Дионич /= Дионис - на гръцки/ от коя група славяни е тогава? От южната група славяни, наречени "склавини"?

ИС не е ИЧ, нито чрез погръчване можеш да произведеш Турдачис от Тиридат.

[Ka40]

Да бе, точно като Мостич, като Александър Шишман, който е "господинчич", защото е син на "господин" баща си, на "василич", който е син на баща си "василевса" Калоян, както и Марко Кралевич, защото е син на "крал" Вълкашин, от българския род на служба при Елена Българска Марианчевичи /Мърнявчевичи/, просто защото са синове на Мариян /Мърнян/. Интересно, а гърка "Καραγκούνης" /Карагунич, в гръцко изговаряне ис/ по сръбска или хърватска линия го дава?

В "бестящия" си анализ изпусна един много важен представител на блахите - балхите - Миле Китич

[Иванко Тертер]

ИС не е ИЧ, нито чрез погръчване можеш да произведеш Турдачис от Тиридат.

Накарай тогава някой грък да ти каже името "БакшиЧ" или някой испанец "СтоиЧков"...

[_magotin_]

Накарай тогава някой да ти каже името "БакшиЧ" или някой испанец "СтоиЧков"...

Имена, които не произлизат от автентични ранносредновековни паметници, не коментирам. Просто нямам време за глупости.

[Иванко Тертер]

Имена, които не произлизат от автентични ранносредновековни паметници, не коментирам. Просто нямам време за глупости.

Ами от какви източници знаеш името Турдачис? Или Кормесий? И откъде си сигурен как е произнасял името си самия "Турдачис" и самия "Кормесий"? Или за такава глупост не си се замислял, а цепиш по външни писмени и ф о н е т и ч н и източници?

[_magotin_]

Ами от какви източници знаеш името Турдачис? Или Кормесий? И откъде си сигурен как е произнасял името си самия "Турдачис" и самия "Кормесий"? Или за такава глупост не си се замислял, а цепиш по външни писмени и ф о н е т и ч н и източници?

Всички източници ги ползвам в оригинал в комбинация с коментари от признати специалисти. Впрочем не е нужно да си професор по епиграфика, за да знаеш, че щом грък ще изписва имена по особен начин, явно това е наложено от особеното им произнасяне. При това гръцкият език, за разлика от прабългарския, е много добре изучен.

[Иванко Тертер]

Всички източници ги ползвам в оригинал в комбинация с коментари от признати специалисти.

Оригиналът с какъв писмен и езиков произход е?

[BGVlach]

В "бестящия" си анализ изпусна един много важен представител на блахите - балхите - Миле Китич

Ка40, отдавна не се бях смял така.

Ако позволиш, имам следната забележка:

Миле Китич може да е единствено от балхите.

От блахите е Душко Оприч.

Поздрав

[_magotin_]

Оригиналът с какъв писмен и езиков произход е?

Би следвало и сам да знаеш.

[Иванко Тертер]

Ка40, отдавна не се бях смял така.

Ако позволиш, имам следната забележка:

Миле Китич може да е единствено от балхите.

От блахите е Душко Оприч.

Поздрав

еее, става ми доста забавно наистина. На вас едно домашно от двама католически епископи /латински източник от ср. ХVІІ в./ и няма да обсъждам, докато не си разрешите ребуса в думите им:

1630–1642

- епископ Максим Предоевич /1630-1642/ - Крижевски епископ, Гръко-Католическа църква /Униатска църква/, Хърватия, пише:

"lingua Serviana quae apud nos Valachica dicitur"

“Езикът Сервиана /= сръбския език/, който у нас е прието, че е форма на Блахико /=българския или църковнославянски/”

източник: латински.

14.09.1651 г.

- Загребския католически епископ Петър Петретич описва преселване на население от латинската географска единица “Расция” /или “Сервия”/ случило се около 1600 г., като посочва че пристигнали много “блахи – valachorum”, а по-точно “расциани”, а по-точно “сервиани”. Забелязваме градацията от общото /блахии/ към все по – частното /расциани и накрая сервиани/.

"..ex Turcia sat frequenti numero gens Valachorum sive Rascianorum vel potius Servianorum in confinia Croatiae et Sclavoniae contra Turcas situata advenisset."

източник: латински.

1662 г.

- Същия загребски католически епископ Петър Петретич отново пише за “Блахи” - Valachi /общо название/ или “Расциани” /частно, географско название/ или по-точно “Сервиани” /най-частно уточнение - от тази част на “Расция”, която е кралство Сервиа; бел.: част от "Свещената римска империя", Imperium Romanum Sacrum или Holy Roman Empire/

"Valachi siue Rasciani uel ut verius dicam Serviani nam ex regno Serviae prodierunt"

източник: латински.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5550&st=640

Терминът "Влахи" /Българи/ през призмата на западноевропейската диалектика, Балхия /Влахия/ България

magotin, с какви букви и на какъв език е писан оригиналът?

[Galahad]

Виж сега. Тенгризма и християнството не може да се разглеждат чрез сравнителни методи.

Докато християните наблягат върху образа на Христос, тенгрианците почитали изображения на Умай - птицата майка. Тенгри не се споменавал току така, без повод и от всеки.

Тенгрианството не е монотеизъм.

Горният свят се наричал Кук (Небе) и представлявал света на Духа, обитаван от висшите алпи.

Той се управлявал от върховния алп Тенгри кан и алп-бика Умай, родителите на второто поколение алпи (средните) алпи - тримата синове на Тенгри кан Мардуган, Кубар (Сувар) и Сабин (Ътлар).

Заедно с братята-близнаци Улген и Ерлик - пазителите на пътищата към невидимите светове (съотв. горния и долния), и с алп-бика Чакчак и Арча (Артъш) съставят Божествената Девятка (Тогуз-Бурхан) на тенгрианството.

Българите считали слънцето, луната и звездите за очите на Тенгри, за това се молели при изгрев слънце.

Кармат (мястото на молитвата) се избирало на висока поляна и се огражда с нисък плет с три врати:

Тенгри Капа – източна

Кук Капа – северна

Ер Капа - южна

Западната врата била затворена за злите духове.

В средата на Кармата (поляната) растели красиви дървета, а едно от тях се избирало и назовавало Бай Терек.

В края на ритуала се раздава храна от жертвените животни:

- бял кон

- бял бик

- бяла овца.

Храната се приготвяла върху три големи огнища.

Сега възниква въпросът какви данни има, че в България е било практикувано нещо от това.

Що се отнася до заглавието на темата, то неговата задача е да очертае даден въпрос за разглеждане. Разбира се има един форум, дето неколцина получават информацията си свише - направо от Историята, Археологията, всички преподаватели от някоя катедра н СУ, всички учени в България или по света и затова всичко казано и написано от тях не подлежи на обмисляне, обсъждане, а камо ли на оспорване.

Тъй че като поизстинат обичайните страсти, които пламват при думата "Прабългари" ще може да продължим с някои въпроси по темата, които все изпадат обикновено като това що е цивилизация, що е номади ... и да видим какво има и какво го няма при прабългарите.

Иначе самото понятие прабългари означава българи преди битката при Онгъла. Друг е въпросът дали това понятие е достатъчно да отграничим няколко етапа:

І-Vв. когато имаме данни в арм. извори до появата на понятието българи из по-западните части на Европа (за автохонците началният период май ще да е превръщането на Тракия в Рим. провинция - 1в.)

После имаме от V до VІІв.

После от мира с Константин Погонат до покръстването.

Едно такова деление ще ни улесни много при проследяването на обществено-полит. развитие на българите.

[Skubi]

И въпреки това е един от малкото източници за предците ни. И е много по-достоверен от измишльотините на неоисториците ни.

Здрасти!

И все пак. Един епископ на който и прякорът му не е сигурен, веднъж Охридски друк път Български го наричат, който се чувства в изгнание там където е и повечето от трудовете са му писмата.

Интересно е изображението на дрехата му. Според математиката на древните майя

.

..

_

_

_

значи 37. Може би е бил на толкова години на картината.

[glishev]

Добре де, насам нещата стават все по-отвлечени. Дайте пак нещо за древната българска цивилизация, примерно около VІІ в., па може и за по-ранен период, ако се намери. Градове, градски бит, социално разслоение, религиозни характеристики, та ако и за литературния живот на древнобългарските писатели се намери нещо - ех...

[decapitator]

Сега възниква въпросът какви данни има, че в България е било практикувано нещо от това.

Абсолютно никакви, както всички много добре знаем

[проф. Добрев]

Иранската не е несъстоятелна. Освен всичко свързано с авестийския език, огнените обичаи и хрониките които ни свързват с религията на Маговете, съществува един зороастрийски текст с описание на българската митология!

Бихте ли го цитирали тук този текст, като подчертаете редовете, в които се съдържат преки или косвени указания за тази "българска митология"?

[проф. Добрев]

Знаеш ли колко иранци и арменци носят името Бахадур - иди и им обясни, че е турско! Багаин и таркан са екзоти, инцидентни находки и нямат задоволително обяснение, а останалите, споменати от теб екзотизми по прабългарските каменни надписи и други места имат предположително обяснение.

Но защо трябва да се стеснява толкова ареалът на тази най-вероятно източноиранска по произход прабългарска титла, когато той в действителност се простира от Тихия океан до Централна Европа и от Северния ледовит океан до Индийския океан, където например е инд. фам. име Бахадур-хан?