Кой убива Балдуин?

[plamen_starbov]

Може би повтарям създадена тема, но все пак. През 1205 година Калоян пленява Балдуин и го затваря в кула. Когато бях 8 клас, четох една книжка в училище, ала не помня име. Та в нея пишеше, че съпругата на Калоян имала любовна връзка с Балдуин и след като той не я харесвал, тя наредила да бъде убит латинския император. Аз отхвърлям подобно твърдение, защото не вярвам ей така да дадат достъп до високопоставен пленник. Възможно ли е това?

[Ka40]

Може би повтарям създадена тема, но все пак. През 1205 година Калоян пленява Балдуин и го затваря в кула. Когато бях 8 клас, четох една книжка в училище, ала не помня име. Та в нея пишеше, че съпругата на Калоян имала любовна връзка с Балдуин и след като той не я харесвал, тя наредила да бъде убит латинския император. Аз отхвърлям подобно твърдение, защото не вярвам ей така да дадат достъп до високопоставен пленник. Възможно ли е това?

Книжката сигурно е "Любовните истории в средновековна България" от Й. Андреев. Калоян не е бил много добре с глава, така че напълно нормално е да го метнал от Лобната скала просто ей тъй за кеф без да има някакъв сериозен мотив. След това бездомните търновски кучета са го довършили.

[Thorn]

Имаше в някаква хроника разказана и такава клюка. Иначе за достъпа не е проблем - първо Балдуин може да е бил с оглед на знатността си почетен пленник на лек режим и второ - имаме вече примери на достъп до пленниците с любовни истории в царското семейство - спомни си едни шматки - Косара и Мирослава.

[Ka40]

Имаше в някаква хроника разказана и такава клюка. Иначе за достъпа не е проблем - първо Балдуин може да е бил с оглед на знатността си почетен пленник на лек режим и второ - имаме вече примери на достъп до пленниците с любовни истории в царското семейство - спомни си едни шматки - Косара и Мирослава.

Тази Мирослава е била голяма патка, заради нея сме изтървали Драч. То не че като сме го владяли е имало някаква файда, ама защо е трябвало ромеите да го превземат по толкова глупав начин.

Сещам се и за Иванко, който заради някаква кокошка е убил Асен. Там пък исторята е съвсем дебилна - Иванко имал връзка със сестрата на жената на Асен. Една вечер Асен го викнал нещо по работа (може би коя ромейска крепост да бастисат), обаче Иванко си помислил, че ще си има сериозни проблеми заради това че се е..л с царската балдъза и като знае родните що за сачми са, си взел за всеки случай един меч. Асен взел да го хока и Иванко, без много много да мисли го наръгал. Предполагам че и двамата по това време били порядъчно пияни.

[Деспот Слав]

Доста е легендарна тая смърт на Балдуин. Прието е, че той е убит по заповед на Калоян. За мен по-интересно е мисленето на Борислав Примов, който приема, че Балдуин имира от естествена смърт в затвора. Доказателство е писмото на цар Калоян до папа Инокентий III . Жофруа Вилардуен също пише, че императорът(Балдуин) се споминал. За първи път го разбират когато са в Стенимахос (дн. Асеновград) и потвърждението идва около месец по-късно в Константинопол.

Романтичният поглед върху историческите събития също е особено интересен Няма да има нищо неестествено в това "Калояновица" да е налитала на изтъчнения рицар . А нашия човек (Калоян), както беше отбелязано по-горе, понеже го слуша много главата, да го е убил.

[resavsky]

За мене Калоян убива Балдуин по политически причини.Друг е въпросът е с това действие може би прави сериозна политическа грешка.Романтичаната история между царицата и Балдуин е изцяло измислена.Най малкото на какъв език са комуникирали?

[Стоедин]

За мене Калоян убива Балдуин по политически причини.Друг е въпросът е с това действие може би прави сериозна политическа грешка.Романтичаната история между царицата и Балдуин е изцяло измислена.Най малкото на какъв език са комуникирали?

Хубава работа! На езика на любовта, разбира се

1. Кои са политическте изгоди на Калоян от една екзекуция? Лично аз не се сещам за някаква полза. Риск от скъсване с Рим, а унгарците само това и чакат. Наследил го е далеч по-талантливия брат в семейството Анри или Хенрик, или какъвто беше там, а е спечелил какво? Нищо.

2. Че Калоян е бил луд за връзване е ясно, но за кеф да убие пленника е странно. Когато е докопвал някой свой враг веднага го е окачал да съхне.

3. Авантюра на царицата изключвам, защото няма начин кекавия Бодуен да се мери с нашия пич, нали? Щото на нашия меча му е по-голям

4. Според мен Бодуен или Болдуин, че вече се обърках за кого пиша, се е споминал следствие на получените наранявания от битката и последвалото ''гостоприемство'' в Търново. Шока е бил твърде голям за г-н Фландърски и се е гътнал.

[Thorn]

Най малкото на какъв език са комуникирали?

На гръцки?

Никой не знае защо го е убил. Имаме клюки. Но пък и те са били хора и всякакви истории са им се случвали. Дадох вече примери, а може и да се сетим за Гаврил Радомир, За Иван Асен №2 и за най-известната любовна история в нашето средновековие - Иван Александър. Влюбчив народ!

[Grindelwald]

Ако не се лъжа Калоян пленява Балдуин и го затваря в кула, след което го ослепява!

[natan]

За да има тази връзка Балдуин не е бил затворен в кула ,а е бил под домашен арест. Отгоре на всичко е и император така че изобще не е бил затворен в кула. Най-много да са му сложили един "девствен" колан и да са го завързали за черчеветата на двореца.

От там ако Колоян го беше убил,щеше да има легенда как станало на пир. Всички убийства на короновани глави в историята ,до едно !. са атанали на пир,след пируване !

Пак " мъжете на кървите" правят изключение. Ако беше станало на запад Благородния ризар щеше да убие варварина на дуел,ама на царство без култура сме си и това си е .

[Last roman]

Всички убийства на короновани глави в историята, до едно са атанали на пир,след пируване!

Не е вярно. Я провери как е убит Каракалла, например?

Редактирано Януари 14, 2010 от Last roman

[natan]

Всички убийства на короновани глави в историята, до едно са атанали на пир,след пируване!

Не е вярно. Я провери как е убит Каракалла, например?

Казват ,че ходел по малка нужда.

Но той не е коронована глава

[resavsky]

На гръцки?

Никой не знае защо го е убил. Имаме клюки. Но пък и те са били хора и всякакви истории са им се случвали. Дадох вече примери, а може и да се сетим за Гаврил Радомир, За Иван Асен №2 и за най-известната любовна история в нашето средновековие - Иван Александър. Влюбчив народ!

Дай сведение че поне един от тях е знаел гръцки.При меко казано буйния характер на Калоян ако я беше хванал в изневяра как щеше да реагира?Като минимум развод и пращане в манастир.А е възможно и по тежки последици.

[Ka40]

Дай сведение че поне един от тях е знаел гръцки.При меко казано буйния характер на Калоян ако я беше хванал в изневяра как щеше да реагира?Като минимум развод и пращане в манастир.А е възможно и по тежки последици.

А развод - да прави сеир на търновци, че да имат тема за обсъждане. То по това време турски сериали не е имало (един такъв започва около два века по-късно), та търновци едвали са имали много теми за обсъждане. Така че една изневяра на царицата с пленения император добре е щяла да им дойде. Че и като тръгнат едни приказки - тя царицата (всъщност си е била кралица) щом така с тоя Балдуин се е хванала, сигурно Калоян не и обръща много внимание, та търси ласки другаде. Че що ли наш Калоян не и обръща внимание - дали прекалено е зает с държавните дела, дали нещо не му става и не може да вдигне копието, дали не е нещо хм.... тази гвардия с която се е обградил, все млади кумани...., не че нещо нали, ама като малък е бил в Цариград, пък те гърците нали са малко по-така, леко в ляво... Не. Никакъв развод. Затова айде Балдуинчо - скачай от тази скала, два-три шамара на царицата (т.е. кралицата) и работа готова.

[Last roman]

Казват ,че ходел по малка нужда.

Но той не е коронована глава

А каква глава е?

[natan]

А каква глава е?

Коронована глава значи "монарх" символизира,че имаш власта,еднолично. Каракала не е монарх.Властта е на Сената.

[Galahad]

Хониат и Алберих са най-описателни за протичането на екзекуцията. Като любовната история я дължим на втория, а той пък се позовава на митиленския архиеп. Йоан и магистър Алберт (той бил минал през Търново през същата година, през която бил убит Балдуин).

Доколко е вярно. Ами първо той Калоян поизбил доста. Второ неговата вдовица без много угризения се омъжила за племеника им, че какво остава за император, с който не са рода. Ш на трето място - то и за смъртта на следващия император е изнамерена бълг. връзка в лицето на царската щерка.

Евентуално похождение на царицата може да е било само удобен повод за екзекуцията. Но е бил оказван дипломатически натиск за освобождаването на Балдуин и явно за Калоян е било по-удобно да се спомине преждевременно.

[Last roman]

Коронована глава значи "монарх" символизира,че имаш власта,еднолично. Каракала не е монарх.Властта е на Сената.

Пишеш глупости. Каракалла е владетел, опиращ се на армията си /т. е. фактически монарх/. Плаща на войниците си и не го е еня за шепата наплашени аристократи. А Сенатът губи влиянието си за избора /или по-точно утвърждаването/ на императори след убийството на Калигула. И въпреки краткия 'ренесанс' по времето на династията на Антонините /когато представителите на тази династия го използват за съвещателен орган/, авторитетът му е окончателно унищожен, когато преторианците продават императорската титла на Дидий Юлиан /след убийството на назначения от сената Пертинакс който, макар и утвърден от сената, също не умира по време на пир/.

Но хайде да разгледаме как е убит един абсолютен едноличен монарх, след като Диоклециан създава домината. Как загива Юлиан Август?

[natan]

Пишеш глупости. Каракалла е владетел, опиращ се на армията си /т. е. фактически монарх/. Плаща на войниците си и не го е еня за шепата наплашени аристократи. А Сенатът губи влиянието си за избора /или по-точно утвърждаването/ на императори след убийството на Калигула. И въпреки краткия 'ренесанс' по времето на династията на Антонините /когато представителите на тази династия го използват за съвещателен орган/, авторитетът му е окончателно унищожен, когато преторианците продават императорската титла на Дидий Юлиан /след убийството на назначения от сената Пертинакс който, макар и утвърден от сената, също не умира по време на пир/.

Но хайде да разгледаме как е убит един абсолютен едноличен монарх, след като Диоклециан създава домината. Как загива Юлиан Август?

ха,ха,ха

В момента в който Сената го обяви за враг на народа ,собствените му войници ще му резнат главата.

Такъв е и случая по късно с известния усурпатор Роман Лакапин, за когото има заповед да бъде ослепе,поради което той усурпира власста за да спаси кожата си.

Българската история ще стигне и до там един ден.

[resavsky]

Хониат и Алберих са най-описателни за протичането на екзекуцията. Като любовната история я дължим на втория, а той пък се позовава на митиленския архиеп. Йоан и магистър Алберт (той бил минал през Търново през същата година, през която бил убит Балдуин).

Доколко е вярно. Ами първо той Калоян поизбил доста. Второ неговата вдовица без много угризения се омъжила за племеника им, че какво остава за император, с който не са рода. Ш на трето място - то и за смъртта на следващия император е изнамерена бълг. връзка в лицето на царската щерка.

Евентуално похождение на царицата може да е било само удобен повод за екзекуцията. Но е бил оказван дипломатически натиск за освобождаването на Балдуин и явно за Калоян е било по-удобно да се спомине преждевременно.

Имаме и сведение на патриарх Евтимий в житието на свети Иван Поливотски.Винаги съм се питал какво печели Калоян от смъртта на Балдуин.Отговора е нищо.

[Деспот Слав]

Много правилно, Калоян не печели нищо с убийството на Балдуин. Имаме пример с взетия заложник Мануил Камица, протостратор на византийската конница. Пленен от Иванко в близост до Стенимахос и изпратен в Търново при Калоян. Добромир Хриз, който пък е зет на въпросния византиец плаща сериозен откуп за него, след отказа на Алексий Ангел (византийския император по това време) да плати. Да не забравям, че самият Калоян е бил в плен в Константинопол, така че е запознат добре с етикета.

Колкото до неговата женица. Съгласен съм с поста по-горе, че най-малко щяха да я пратят в манастир, защото въпреки, че е куманка, най-вероятно приема християнството. Виждаме обаче и нещо случило се година по-късно събитие: новодошлият на трона Борил се жени за жената на Калоян . Нито е пратена в манастир, нито пък е останала без корона. Това ще рече, че калояновата жена не е долюбвала чак толкова мъжа си, но е изключено да е скокнала на западния рицар Балдуин. Той най-вероятно след тежките си рани и приятния престой в килия се е споминал от естествена смърт. Не случайно за такава я приема и високопоставения Жифруа Вилардуен.

[resavsky]

За мене най-важния извор за смъртта на Балдуин е житието на свети Иван Поливотски писано от патриарх Евтимий.Там изрично за Балдуин е казано че е бил убит.

[_magotin_]

И аз намирам версията на Жофроа за най-вероятна. Ако ставаше дума за екзекуция латинците широко щяха да коментират подобно събитие, биха писали и до папата и т.н. Колкото и тривиално да звучи, може да е умрял в резултат от усложнения от рани, болест и т.н.

[resavsky]

След много години, когато при благочестивия цар Калоян се въздигна българската мощ, цялата гръцка земя бе покорена под неговата ръка. Тогава фръзският род завладя Цариград и цялата гръцка власт, та и цар поставиха от своето коляно.

Когато българският цар Калоян разбра, че оня е дошъл в Одрин, бързо стигна до Филиповия град и го улови [императора] с голяма хитрост. Защото тогава изпрати воини към Одрин, та уж да бъдат пленени, а голямата войска скри на някои други места. А царят, поставен от фръзите, на име Балдуин, като не знаеше скритата измама, затече се бързо срещу тях заедно с тези, които случайно бяха около него. Те пък се преструваха, че бягат, докато го доведоха сред българската войска. И тутакси отвсякъде се стекоха българи, уловиха го и в Търново го заведоха, и на смърт го предадоха.

[Last roman]

ха,ха,ха

В момента в който Сената го обяви за враг на народа ,собствените му войници ще му резнат главата.

Такъв е и случая по късно с известния усурпатор Роман Лакапин, за когото има заповед да бъде ослепе,поради което той усурпира власста за да спаси кожата си.

Българската история ще стигне и до там един ден.

Показваш пълно незнание по римска история. Ако Сенатът си позволи да обяви императора за враг на народа, нали преторианците ще резнат главите на същшите тези сенатори. Който плаща на войската, той царува. А още от времето на Август армията е на издръжка от императорската хазна. Единственият император обявен за враг на народа от Сената е Нерон. И то това става, след като преторианците избират за нов император Галба. С две думи - сенаторите 'вадят нож' на умряло куче.

Но да продължим с коронованите глави през домината /провери и какво означава corona на латински/ как умират Диоклециан, Константин, Валентиниан, Теодосий...