Аналогии Между Ахелой И Кана

[Warlord]

Чух, че наскоро Божо е казал подобно нещо по "Памет Българска". Понеже Симеон учил в Магнаурската школа и имал възможността в подробности да се запознае с великите пълководци като Александър, Ханибал, Велизарий. Така, че при Ахелой се опитал едно към едно да приложи тактиката на Ханибал при Кана.

Само, че според мен двете сражения и използваните тактики не са сходни, най-малкото различния терен на който се провеждат води до различни развития на ситуациите. При кана е нанесен удар с леките конници по фланговете и след това противника е обкръжен и разгромен. При Ахелой решаващата роля играе въвеждането на резерва от тежката конница, + това няма такъв обход - има отстъпление на част от войските и огъване на бойния ред, след това врага е притиснат към морето, много се издавят, други са изклани на място, после византийците се разбягват в паника и нататък следва преследване и избиване на войската им от българската конница в продължение на километри.

[Galahad]

Чух, че наскоро Божо е казал подобно нещо по "Памет Българска". Понеже Симеон учил в Магнаурската школа и имал възможността в подробности да се запознае с великите пълководци като Александър, Ханибал, Велизарий. Така, че при Ахелой се опитал едно към едно да приложи тактиката на Ханибал при Кана.

Ами то какво може да се очаква от Божо ... а да издаде и книга по въпроса. Като изключим, че и двете са битки, и че има някакво дръпване на победилита войска назад между двете битки няма нищо общо.

[Warlord]

Вероятно, ако от едната страна не беше морето, Симеон можеше да пробва да раздели и тежката конница на две крила и да я пусне по двата фланга, но просто терена не му го позволява. Ударът нанесен с въвеждането на резерва е по левия противников фланг и изтласква врага на страни.

Сега се сещам за Борил, който край Пловдив пробва да приложи тактиката на Калоян от 1204 срещу латинците, само че този път номера не минава и той не успява да ги въвлече в засадата, тъй като те вече са си взели поука от големия пердах при Одрин.

Редактирано Юни 13, 2006 от Warlord

[T.Jonchev]

Използването на тактиката от Кана в битката при Ахелой би било не предимство, а недостатък. На единия римски фланг е река Ауфид и това е давало възможност, макар и със затруднение, римляните да се прехвърлят на другия й бряг и да се изтеглят в тази посока. Затова Ханибал е трябвало да обхване и двата им фланга. При Ахелой няма такава ситуация, тъй като на десния ромейски фланг е морето. Така че Симеон е действал съвсем адекватно и не му се е наложило да копира Кана като раздвоява удара си.

[Galahad]

Ако новото откритие за рисуване съм го употребил правилно, такова е моето виждане за битката при Ахелой.

карта

[Warlord]

Ами нещо подобно е, тук вече сме качвали една схема на битката:

Червеното кръгче е резерва воден лично от цар Симеон. Плътно оцветените квадратчета са пехота, наполовина оцветените - конница.

Редактирано Януари 2, 2007 от Warlord

[Galahad]

По моята е на другия бряг на р. Ахелой - източния, от към Месемврия. И тила на византийците е към морето, а не към реката. А и не знам защо са прекарали византийците на обратно между Поморийското езеро и морето. А и прекалено са разтегнали сражението между днешните Поморие и село Ахелой. Там не 60 000, ами 600 000 армия може да се събере, ама доста ще се озори за пътя, камо ли да го мине с бой.

[Warlord]

Ами нали във византийските източници пише, че битката била край Анхиало (а не при Месемврия) значи е по-логично да е била на западния бряг на реката.

А иначе е ясно, че мащаба на армията е доста увеличен спрямо мащаба на картата, но това е за да бъде по-нагледно

[Warlord]

Понеже никъде не можах да намеря в нета план на Кана, се изтормозих с един аматьорски опит на Пейнт да начертая първоначалното разположение на войските. Ако имам нерви ще нарисувам и етапите на битката. Но за всеки случай ясно си личи, че тя е от съвсем друг тип спрямо Ахелой.

Редактирано Юли 16, 2006 от Warlord

[Warlord]

Легенда:

Картагенци:

Кафяво - леко въоръжени

Оранжево - тежко въоръжени

Червено - конница

Римляни:

Зелено - леко въоръжени

Лилаво - тежко въоръжени

Синьо - конница

Редактирано Юли 16, 2006 от Warlord

[Warlord]

Разгръщане на бойния ред.

1 - Първият лагер на Ханибал

2 - Вторият лагер на Ханибал

А - Големият лагер на римляните (10 000)

Б - Малкият лагер на римляните (7000)

непрекъснати линии - настъпление

пунктирани линии - отстъпление

Редактирано Юли 16, 2006 от Warlord

[Warlord]

Крайна фаза на двубоя и изходни позиции на войските.

[П. Теодосиев]

По плановете на @Warlord по битката между Картагенци и Римляни и този на картата между Българи и Византийци почти нищо не си съвпада. Мисля, че Божидар Димитров нещо се е объркал или има друго предвид.

Ще може ли да дадете малко повече информация за тази битка водена от Ханибал. Кога е, защо се бият и т.н. , ако може и малко инфо за самия Ханибал. Това доста ме заинтригува, и досега наистина не го знаех

Браво @Warlord за плановете наистина са станали сполучливи

[Warlord]

Божо пак е търсил някакви куриози и сензации да намери за да привлече повече интерес. Ясно е, че между тези битки няма сходства, просто реших тук по-нагледно да го покажа.

За Ханибал мисля, че лесно можеш да намериш доста информация и на български в нета.

Тази битка се провежда по време на Втората Пуническа война между Рим и Картаген. Ханибал тръгва от Картаген (днешен Тунис) през Северна Африка, Испания, Алпите и нахлува в Италия. Това е грандиозен поход изпълнен с много интересни моменти и битки. Причината за войната е стълкновението между двата най-силни града-империи в района и хегемония над средиземноморието. Войните са спечелени от Рим и той овладява постепенно цялото Средиземноморие.

Може да се пише наистина много за периода на Пуническите войно (264 - 146 пр. н.е.), само, че няма достатъчно време - по-нататък.

[Warlord]

Благодарение на момчетата от Бойна слава сега разполагаме и с доста по-сносни схеми с триизмерна визия, от които още по-ясно се добива представа за построяването на войските, тук са съобразени и разстоянията между тях, както и големината на каретата и редиците.

[П. Теодосиев]

Достатачно ми беше

Тази битка се провежда по време на Втората Пуническа война

, за да се сетя, че имам история на Рим или по точно христоматия и веднага изрових и намерих малко инфо. Ето какво е написал Тит Ливий по въпроса

http://bg-science.info/view_his.php?id=55

Доста добре описано според мен и тази тема с плановете и сега тази информация стана доста полезна

[byzantiner]

Няма ли в тая Христоматия, какво е писал Полибий? То е по-интересно:

http://www.fordham.edu/halsall/ancient/polybius-cannae.html

[barin]

Няма ли в тая Христоматия, какво е писал Полибий? То е по-интересно:

http://www.fordham.edu/halsall/ancient/polybius-cannae.html

Кой измисли, че битката при Кана се е състояла на 2-3 август. Аз съм учил, че е била през пролетта, някъде март-април. Тогава за трети пореден нпет Ханибал разбива римските легиони.

[Warlord]

Тит Ливий ако не се лъжа.