Договорът от 635 година

[plamen_starbov]

Според общоприетото схващане през 635 година Кубрат и Ираклий сключват договор, според който на българския владетел (или прабългарски) получава титлата патриций. Ако питахме Божидар Димитров, той щеше да каже, че тогава е сключен двустранният проект. И все пак какви са клаузите на този договор? Има ли някакви догадки? По моему - смятам, че този договор всъщност очертава границите на Велика България, защото така е удостоен Одоакър, и е призната българската държава. Може би така се очертава и византийското влияние на север от Черно море. Моля, дайте някаква насока.

[decapitator]

Според общоприетото схващане през 635 година Кубрат и Ираклий сключват договор, според който на българския владетел (или прабългарски) получава титлата патриций. Ако питахме Божидар Димитров, той щеше да каже, че тогава е сключен двустранният проект. И все пак какви са клаузите на този договор? Има ли някакви догадки? По моему - смятам, че този договор всъщност очертава границите на Велика България, защото така е удостоен Одоакър, и е призната българската държава. Може би така се очертава и византийското влияние на север от Черно море. Моля, дайте някаква насока.

Аз лично не виждам, как удостояването на Кубер/Кубрат с една висша имперска (римска) титла, води до признаването на някаква си голяма България нейде из степта.

Ако трябва да има следствие от този "договор", то то е причисляването на въпросната личност към имперската висша администрация/аристокрация.

[Eньо]

Според общоприетото схващане през 635 година Кубрат и Ираклий сключват договор, според който на българския владетел (или прабългарски) получава титлата патриций. Ако питахме Божидар Димитров, той щеше да каже, че тогава е сключен двустранният проект. И все пак какви са клаузите на този договор? Има ли някакви догадки? По моему - смятам, че този договор всъщност очертава границите на Велика България, защото така е удостоен Одоакър, и е призната българската държава. Може би така се очертава и византийското влияние на север от Черно море. Моля, дайте някаква насока.

Курт (Кубрат) е бил федерат на Константинопол с оглед войната на Византия срещу авари и перси.

[makebulgar]

Курт (Кубрат) е бил федерат на Константинопол с оглед войната на Византия срещу авари и перси.

Поскоро Съюзник, защото иначе ще трябва да търсим името на Федерацията!

[Eньо]

Поскоро Съюзник, защото иначе ще трябва да търсим името на Федерацията!

Федератите (foederati) са били варварски номадски племена, които през великото преселение на народите получавали разрешение от императорите да се заселят на територията завоювана от империя (обикновено в района на пограничен римски или византийски пограничен град след подписването на специален договор - федус, с който се уговаряли отношенията между империята и определеното номадско варварско племе.

Варварите номади се задължавали да защитават външните границите на империята, да плащат данъци, в замяна на което получават правото да се приютяват при необходимост в сигурни погранични райони и при необходимост получавали военна помощ от империята.

Такъв е и случая и с Кубрат, който получил от императора захрила срещи аварите в ключов момент.

[Ka40]

Федератите (foederati) са били варварски номадски племена, които през великото преселение на народите получавали разрешение от императорите да се заселят на територията завоювана от империя

И кога точно степите на Северното Черноморие и Северен Кавказ са били византийска територия?

[mitaca]

Варварите номади се задължавали да защитават външните границите на империята, да плащат данъци, в замяна на което получават правото да се приютяват при необходимост в сигурни погранични райони и при необходимост получавали военна помощ от империята.

Такъв е и случая и с Кубрат, който получил от императора захрила срещи аварите в ключов момент.

Присъединявам се към горното питане и питам и друго. Колко "варварски" владетели са станали патриции и колко от тях са владели Мегали..... хмммм нещо си (щото очевидно не е д-ва)?

[Ka40]

Присъединявам се към горното питане и питам и друго. Колко "варварски" владетели са станали патриции и колко от тях са владели Мегали..... хмммм нещо си (щото очевидно не е д-ва)?

През този период, ромеите са били готови и дявола да направят "патриций", стига да им стане съюзник срещу персите и аварите и да ги снабдява със зърно.

[mitaca]

През този период, ромеите са били готови и дявола да направят "патриций", стига да им стане съюзник срещу персите и аварите и да ги снабдява със зърно.

Дявола може, той все пак лоша, но е сила, но не и разни "варвари", на които не може не само да се разчита, а и силиците не са им много .

[RIZAR]

Пламене , договорът не е от 635 г. Поне на Византия не са й притрябвали договори презь 635 г.

Договорът според някои учени е преди 625-626 г. и то някъде към 619 г.

Това сме го обсъждали в сума ти теми.

Принципното ми мнение е ,че българите са търсели сгоден момент, в който те да получат регулярно политическо признание, тъй като до този момент се намират под властни/ под договор с аварите.

В същото време Иран се опитва да стегне обръча около Ромейската империя. Тя съставя една сериозна коалиция - включваща арабските шейхове, авари, славяни, както и разни кавказко-каспийски племена.

Българското регентство решава да се присъидини към Византийската коалиция по силата на обсотятелствата - "Врагът на моя враг е мой приятел".

Така българите кординират действията си в Византия и в момента в който аварите и персите обсаждат столицата, а Ираклий е тюрко-хазарските войски си губи времето в Армения- Месопотамия, на сцената излиза Кубрат ,който подтиква българските , а може би и антските войски да съботират аваро-персийската стратегия.

Ето какво и става авари-слявани- българи започват да се изтрепват взаимно и с обсадата на Константинопол ,а така също и с аварската хегемония в Източна Европа се приключва.

[Ka40]

Дявола може, той все пак лоша, но е сила, но не и разни "варвари", на които не може не само да се разчита, а и силиците не са им много .

Защо да не може да се разчита на българите и какво и е на "силиците".

[raylight]

Да направим няколко уточнения - Българите не са нито варвари, нито номади. Част от цивилизования сарматски кръг са.

[Eньо]

И кога точно степите на Северното Черноморие и Северен Кавказ са били византийска територия?

[mitaca]

Защо да не може да се разчита на българите и какво и е на "силиците".

Не питах за българите, а за "варварите" и каква е връзката с "варварите" патрицианството на Кубрат? И не питах теб.

[Ka40]

Ти съвсем случайно да си прочел надписа в долната дясна част на карта? Там пише "гръцки колонии по Северното Черноморие - 450г. преди н.е." Освен това тези колонии не са владели вътрешността на степите. Друг е въпросът дали тезе градове са били под властта на Стара Велика България. Нещо тотално си се объркал.

[Ka40]

Да направим няколко уточнения - Българите не са нито варвари, нито номади. Част от цивилизования сарматски кръг са.

Ако това е така, то очевидно са и номади и варвари.

[Ka40]

Не питах за българите, а за "варварите" и каква е връзката с "варварите"?

Че какво им е на варварите? Защо да не може да се разчита на тях и на техните "силици". За кои варвари всъщност говориш - за българите или за другите варвари?

[plamen_starbov]

Ааааа, Митак, объркал съм нещо пак. Извинявам се. Просто исках да кажа, че Кубрат въпреки варварин, е удостоен с титла патриций.

[resavsky]

Първия договор за който може да се приеме че по някакъв начин се отличава от сключваните от Виазнтия с племената от Пакс Номадика е чак този на Тервел от 705 г.

[natan]

И кога точно степите на Северното Черноморие и Северен Кавказ са били византийска територия?

-По времето на Марк Антоний( 50-31 пр.н.е. ) в района на Северното черноморие,от различни племена са набирани римските граждани за Легион II Скитика,основание за да постъпиш в легион e да си римски гражданин

-По времето на Тиберий( 14-37 ), виж приловението на монетата му с Аспарух

TIBEPIOY KAISAPOS Laureate head of Tiberius right. Anokhin Bosporus 319; Sear 5430.

(Aspurgus, 2d reign, AE 12 Nummia or Assarion, 24mm, 15-38. Diademed head of Aspurgus, monogram BAP behind, BI (mark of value) before. TIBEPIOY KAISAPOS Laureate head of Tiberius right. Anokhin Bosporus 319; Sear 5430.)

-Времето на Кузман Индовплектус, т.е. 520 г когато е пътешествувал там (Юстиниан Първи)

-Времето на Маврикий ,Бар Хебрей , източник ;http://rbedrosian.com/BH/BH.html ;

"По това време излязоха от Вътрешна Скития трима братя с 30 000 скити/SCYTHIANS/ .И те дохождаха от двумесечно зимно пътуване ,за откриване на вода,това е да кажа ((вода,(от мястото на ./б.а/))от бродовете на планината Амон,И те пристигнаха на река Танис(Танаис,Дон) ) която изтича от езерото Миантис(азовско море) покрай Понта (черно море).И когато те пристигнаха на границата с Ромея,(рим)един от тях чието име беше Булгарис взе десет кораба и прекоси реката Танис и установи своя лагер между реките Танис и Дунбир((Дон,Днепър /Дунав б.а/) ),която също тече в Понта. И той изпрати на Маврикий /питайки /го да му даде земя за живеене ,и /каза че/той ще стане федерат на Ромея. И Маврикий му даде Горна и Долна Мизия,и те живеят там и те станаха защитници за Ромея"

-Зонара,В часта си за Константин посочва ,че " българите "се намирали в РОМЕЙСКИТЕ ПРЕДЕЛИ ОТВЪД ИСТЪРА.

."Племето на българите което се намирало в ромейските предели отвъд Истъра"

[Ka40]

-По времето на Марк Антоний( 50-31 пр.н.е. ) в района на Северното черноморие,от различни племена са набирани римските граждани за Легион II Скитика,основание за да постъпиш в легион e да си римски гражданин

-

явно идея си нямаш какво означава "римски гражданин", особено преди ІІІв. от н.е.

[natan]

явно идея си нямаш какво означава "римски гражданин", особено преди ІІІв. от н.е.

Коментара ти по другите точки ?

[Eньо]

"По това време излязоха от Вътрешна Скития трима братя с 30 000 скити/SCYTHIANS/ .И те дохождаха от двумесечно зимно пътуване ,за откриване на вода,това е да кажа ((вода,(от мястото на ./б.а/))от бродовете на планината Амон,И те пристигнаха на река Танис(Танаис,Дон) ) която изтича от езерото Миантис(азовско море) покрай Понта (черно море).И когато те пристигнаха на границата с Ромея,(рим)един от тях чието име беше Булгарис взе десет кораба и прекоси реката Танис и установи своя лагер между реките Танис и Дунбир((Дон,Днепър /Дунав б.а/) ),която също тече в Понта. И той изпрати на Маврикий /питайки /го да му даде земя за живеене ,и /каза че/той ще стане федерат на Ромея. И Маврикий му даде Горна и Долна Мизия,и те живеят там и те станаха защитници за Ромея"

Bar Hebraeus е католически свещенник живял през 13 в. Той е преди всичко теолог и поет, та негови са тези писания за 30 000 скити които с такъв ентусиазъм ни показваш.

[Ka40]

Коментара ти по другите точки ?

"По времето на Тиберий( 14-37 ), виж приловението на монетата му с Аспарух"

на Аспарух, а Аспург. Боспорски цар от сарматски произход. И по какъв начин той доказва, че степите на Северното Черноморие и Северен Кавказ са били ромейски?

Михаил Сирийски можем да прескочим. Отдавна е доказано, че той е неадекватен като извор.

[RIZAR]

Моля дайте адекватен извор за точното , дословно и канонично наименование на владетеля който разбива ромейксите войски на Онгъла ???