СССР без Ленд-лиз?

[kramer]

А кой е автора на статийката? Някакво списаниице от 1994г.

При цялото значение на ленд-лиза, не мога да се съглася, с това че вероятното съотношението на загубите на Луфтвафе и през цялата война са били две трети по-големи на Западния фронт. Авторът е спал на мокри вестници.

Редактирано Май 24, 2012 от kramer

[КГ125]

Не знам за загубите на Западния фронт, но останалите данни за ленд лиза, разгледани в темата ясно сочат, че без него шансовете на СССР са много, много по-малки.

[kramer]

Милитерата е сайт в който се натрупва всякаква информация, без ограничения.

Човек може да попадне на нещо стойностно, както и да се подведе.

В смисъл за ленд-лиза има и по-стойностни изследвания.

Статистиката за загубите на германците в авиация на изток и запад и логиката по която авторът прави предположенията за общите загуби направо хвърлят у оркестрото

Редактирано Май 24, 2012 от kramer

[КГ125]

Е, аз го гледам линка само като щрих. Много са данните, които сочат сериозни проблем без ленд лиза. Цялата калоричност на цялата РККА за цялата война, почти всички обувки, другите материали.

Само да видим битката пред Москва без 4000 танка от ленд - лиза...

[kramer]

През 1941 при Москва се оказва че :

"Первые "Валентайны" появились в частях нашей действующей армии в I конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 "Матильд", 216 "Валентайнов" и 330 "Универсалов". Так, на Западном фронте на 1.01.1942 "Валентайны" имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-, 60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, а также оснащенный "Валентайнами" (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III)."

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/valentine/m-hobbi6_99/

От форума БС

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?4112-%CB%E5%ED%E4-%EB%E8%E7%FA%F2-%E8-%ED%E5%E3%EE%E2%EE%F2%EE-%E7%ED%E0%F7%E5%ED%E8%E5&goto=newpost

И там я нищят темата.

Редактирано Май 25, 2012 от kramer

[КГ125]

Да, и то добре. Макар, че не мога да се съглася, че от доставката на един танк до бойногто му приложение минават няколко месеца....

Нещо не ги схващам данните в руския текст. В един танков полк има по 16 танка ли????

[kramer]

От техните танкови полкове в танковите дивизии в началото на войната не остава нищо. там са били към 150 танка в полк.

След това минават на друг щат - полковете са били по-скоро батальони - 39 танка, в състав 2 роти по 11 танка Т-34 и една рота от 16 Т-70, 1 Т-34 за командира на полка. Като липсата на Т-34 се запълвала с Валентайни.

Имат и тежки танкови полкове - 4 роти от по 5 танка и един командирски - 21 танка. Като не стигали КВ, слагали Матилди и Чърчили.

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2&source=web&cd=7&ved=0CHEQFjAG&url=http%3A%2F%2Ftankfront.ru%2Fussr%2Ftp.html&ei=eIbAT7X9FKTf4QTu3eHhCQ&usg=AFQjCNE_iEeln5-Zyh_9jY1A2YghluzWvg

а ето в началото на войната щата на танковата дивизия за сравнение

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2&source=web&cd=4&ved=0CGgQFjAD&url=http%3A%2F%2Fww2.kulichki.ru%2Fsovtanksdiv40.htm&ei=eIbAT7X9FKTf4QTu3eHhCQ&usg=AFQjCNHTaZwbFyfhBoLimE3wePTHSLo36g

Редактирано Май 26, 2012 от kramer

[КГ125]

Въпросът е колко са били Матдилдите и Чърчилите и имало ли е и други?

[Panzergrenadier]

За да стигнем до истината за Ленд-лиза, нека да видим първоизточниците. Иначе с пропагандни данни всеки може да борави.

Такъв първоизточник е дневникът на ген.-полк. Николай Бирюков –„Танки-фронту!”

http://militera.lib.ru/db/birukov_ni2/index.html

Бирюков е бил заместник на командващия на бронетанковите войски на РККА през ВОВ. Той е отговарял пряко за дистрибуцията на танкове на фронта. При него е точната информация за танковете за СССР по Ленд-лиза през 1941 г.

С какви собствени сили са разполагали болшевиките за защтата на Москва? Да видим какво казва ген.-полк. Бирюков,( и не само той ).

Към ноември 1941 г. за защитата на Москва са били налице 670 съветски танка при формирането на новообразуваните Калинински, Западен и Югозападен фронтове. Само 205 от тези съветски танкове са били средни и тежки. Основните танкови сили са били на Западния фронт. С какви сили са се защитавали Калининския и Югозападния фронтове? Със смешни сили! На Калининския фронт има два танкови батальона (67 танка), а на Югозападния фронт две танкови бригади – 30 танка.

Та според ген.-полк. Бирюков първите британски танкове – 20 на брой са доставени в танковата школа в Казан през 28 октомври 1941 г., докато други 120 са доставени в Архангелск. Курсовете за съветските танкисти на новата техника са започнали през ноември.

На 26 ноември 1941 г. е първата среща на Източния фронт на Вермахта с британските танкове!

138-ми независим танков батальон (с 21 британски танка) участва в сражението при Волга канал през декември. На ген. Гудериан – командира на 2-ра танкова група пък е създала проблем през ранния декември 131-ва независима танкова бригада, екипирана с британски танкове, сражаваща се при Тула. Пътят на 2-ра танкова група на Гудериан е до гр. Тула, и след това - назад!

До края на 1941 г. Британия е доставила на Сталин 466 танка от 750 договорени.

Редактирано Май 26, 2012 от Panzergrenadier

[kramer]

145 "Матилди" и 216 "Валънтайна", едни пръснати по войските, едни в учебни школи, други на път към фронта.

"Чърчилите" идват по-късно.

Редактирано Май 26, 2012 от kramer

[КГ125]

Чета сега книгата на Коломиец Танковете в битката за Москва. 475 танка. Другият извор дава 675. Упорито търся да видя къде пишеше, че имало маса танкове от ленд-лиза в битката за Москва.

Пак не е ясно нещо толкова простичко..... Аман!

[КГ125]

http://www.deol.ru/manclub/war/lendlt.htm

През 1941-1942 г. се доставят 4697 танка – по данните от началото на темата; Явно това е общото количество, т.е. към края на 1941 г. и началото на 1942 няма как пред Москва да са 4000 танка.

Не мога да намеря къде съм го чел, в някой от линковете от темата беше. Другия вариант е да съм се заблудил, но е малко вероятно.

[КГ125]

http://forum.guns.ru/forum_light_message/36/594864.html

Още данни.

[Skubi]

http://forum.guns.ru.../36/594864.html

Още данни.

Не им вярвяй.

Лъжеха, лъжат и ще лъжат.

Сутрин, денем и нощем.

Без перерив!

[КГ125]

http://alternathistory.org.ua/realii-lend-liza-o-primenenii-anglo-amerikanskoi-aviatsionnoi-tekhniki-v-sssr-v-gody-vtoroi-mirovoi

За самолетите;

[Р. Теодосиев]

Документален филм на руски за Ленд-лиз

Ленд-лиз | Как союзники пришли на помощь СССР | История Второй мировой (English subtitles) @Max_Katz

 

 

[BG читател]

Малко по образно представяне на ленд лиза. Ако погледнем един съветски войник то американски са дрехите му, обувките му, бельото му, храната му. Съветски са пушката му, но американски са патроните му. Американски са автомобилите с които се придвижва армията, оръдията са съветски, но американски са влекачите и снарядите. В съветските самолети американски са двигатели, гориво и радиостанции. Американски са алуминият за танковите двигатели и бронелистовете. Американски са струговете, американски са релсите, вагоните, локомотивите, радиостанции, кабели и телефони. Безспорно без ленд лиза СССР щеше да капитулира през 1943 - 1944 година. Вариантът за сепаративен мир по източната граница на Украйна е малко вероятно защото без американската храна щеше да има гладни бунтове през 1943 година и червената армия щеше масово да се предава.

[BG читател]

Между другото броят на американските и английските танкове и самолети доставени на СССР през 1941-42 година са съпоставими с броя на немските танкове и самолети с които Германия влиза през юни 1941  година в СССР . Толкова по въпроса малко ли са много ли са. След първоначалния разгром който претърпя червената армия по ленд лиза са и доставени токова оръжие колкото е имало в немската армия.

[BG читател]

Доставената от САЩ храна е равностойна на калорийната дажба за една десет милионна армия да воюва пет години. През 90-те в Русия беше издадена подробна публикация под ръководството на Рижков в която бе описан подробно ленд лиза. Поради добрите отношения с американците политизацията е минимална и са показани огромното значение за изхода на войната. С идването на Путин отново запяха старата песен на нов глас, въпреки че той плати неизплатената част от ленд лиза.

[deaf]

Преди 4 часа, BG читател said:

той плати неизплатената част от ленд лиза.

Някъде четох,че като се тегли чертата,само един процент (1%) от ленд-лийза е платен от Русия...

[Warlord]

On 17.09.2023 г. at 18:48, Р. Теодосиев said:

Документален филм на руски за Ленд-лиз

Ленд-лиз | Как союзники пришли на помощь СССР | История Второй мировой (English subtitles) @Max_Katz

 

 

Доста интересно видео. Не знаех, че повечето си самолети Покришкин ги е свалил с американската Аеро Кобра.

[Amazonski]

Преди 4 часа, Warlord said:

Доста интересно видео. Не знаех, че повечето си самолети Покришкин ги е свалил с американската Аеро Кобра.

Най-добрият му приятел изгаря в дървен Лавочкин и Покришкин избира да воюва в Кобрата. 

[Skubi]

On 18.09.2023 г. at 1:42, deaf said:

Някъде четох,че като се тегли чертата,само един процент (1%) от ленд-лийза е платен от Русия...

Няма значение. Другите си ги изплатиха. Англия например някъде към 1980те години плати последната част. Но преди това предаде всичките си воени бази по-света на америка. Руснаците пък дадоха пушеното месо за техниката на американците. Сегашната война е практически довършване на ВСВ. Само, че сега украинците дават пушеното месо, за да се разбие СССР/РФ на съставните си части. 

[Skubi]

Преди 6 часа, Warlord said:

Доста интересно видео. Не знаех, че повечето си самолети Покришкин ги е свалил с американската Аеро Кобра.

И още колко много неща не знаем....

[deaf]

Преди 15 минути, Skubi said:

Руснаците пък дадоха пушеното месо за техниката на американците

През септември месец на 1940г. Рузвелт предлага на Сталин заедно да нападнат Германия,но той отказва. Еми тогава да си троши главата...