Възможно ли е пътуване във времето?

[Шпага]

Преди 6 часа, Станислав Янков said:

Трудно може да се говори за допълнителни времеви измерения, защото ние непрекъснато пребиваваме само в едно-единствено времево състояние - СЕГА (настоящето).

Ето това въобще не е сигурно Може би само си въобразяваме, че има такова "времево състояние" - СЕГА. Но и да го има, то винаги ни се изплъзва - осъзнаваме го чак когато вече е минало/отминало...

 

 

 

[Станислав Янков]

Преди 19 минути, Шпага said:

Ето това въобще не е сигурно Може би само си въобразяваме, че има такова "времево състояние" - СЕГА. Но и да го има, то винаги ни се изплъзва - осъзнаваме го чак когато вече е минало/отминало...

По-скоро само си въобразяваме, че има минало и бъдеще (заради непрекъснатите записи в мозъка ни последователност от ограничен набор различни вариации от актуалната в съответния миг, което ни дава илюзията за Стрела на времето). Ако някой се съмнява, че пребиваваме винаги и само в СЕГА (в настоящето) дори и на макрониво, не само на квантово (на квантово ниво пак има само СЕГА, просто в квантовото СЕГА се случват много повече вариации на възможните развития в сравнение макроскопичното СЕГА, където доминира само една-единствена вариация, само един-единствен вариант в момента СЕГА, заради много ниската дължина на вълната на неопределеността) - нека този съмняващ се опита моментално да скочи три години напред в бъдещето или пък да се върне две години назад в миналото и да направи нещата, които вече е направил според записите в мозъка му, по по-различен начин... 

Редактирано Януари 12, 2023 от Станислав Янков

[gmladenov]

Мегавселена има статия по темата. Фантасмагории. Все едно Станислав ги е написал.
https://megavselena.bg/shte-patuvat-li-horata-vav-vremeto-s-pomoshtta-na-cherni-dupki/
 

Ще пътуват ли хората във времето с помощта на черни дупки?

Черните дупки образуват естествени машини на времето, които позволяват пътуване както в миналото,
така и в бъдещето. Но не очаквайте скоро да се върнете, за да посетите динозаврите. В момента нямаме
космически кораби, които биха могли да ни отведат близо до черна дупка. Но дори да оставим този малък
детайл настрана, опитът да пътувате в миналото с помощта на черна дупка може да е последното нещо,
което правите.

Какво представляват черните дупки? Черната дупка е изключително масивен обект, който обикновено се
образува, когато умираща звезда се срине върху себе си. Подобно на планетите и звездите, черните дупки
имат гравитационни полета около тях. Гравитационното поле е това, което ни държи прилепени към Земята.

Ако се приближите достатъчно близо до центъра на черната дупка, часовникът ви ще тиктака по-бавно, но
все пак трябва да можете да избягате, стига да не пресечете хоризонта на събитията.

Примки във времето

Ами миналото? Тук нещата стават наистина интересни. Черната дупка огъва времето толкова много, че
може да се увие обратно в себе си. Представете си, че вземете лист хартия и съедините двата му края, за да
образувате примка. Ето какво изглежда черната дупка прави с времето. Това създава естествена машина на
времето. Ако можете по някакъв начин да стигнете до цикъла, който физиците наричат затворена времеподобна
крива, ще се окажете на траектория в пространството, която започва в бъдещето и завършва в миналото.

Вътре в цикъла ще откриете също, че причината и следствието са трудни за разплитане. Нещата, които са в
миналото, карат нещата да се случват в бъдещето, което от своя страна кара нещата да се случват в миналото!

Уловката

И така, намерихте черна дупка и искате да използвате своя надежден космически кораб, за да се върнете и да
посетите динозаврите. Късмет. Има три проблема. Първо, можете да пътувате само в миналото на черната дупка.
Това означава, че ако черната дупка е създадена след измирането на динозаврите, тогава няма да можете да се
върнете достатъчно назад. Второ, вероятно ще трябва да прекосите хоризонта на събитията, за да влезете в цикъла.
Това означава, че за да излезете от цикъла в определен момент в миналото, ще трябва да излезете от хоризонта на
събитията. Това означава да пътуваме по-бързо от светлината, което сме сигурни, че е невъзможно. Трето, и
вероятно най-лошото от всичко, вие и вашият кораб ще претърпите „спагетификация“. Звучи вкусно, нали?
За съжаление не е.

Когато прекосите хоризонта на събитията, ще бъдете опънати като юфка. Всъщност вероятно ще бъдете толкова
тънки, че ще бъдете просто низ от атоми, спираловидно въртящи се в празнотата. Така че, макар да е забавно
да мислим за свойствата на черните дупки да изкривяват времето, в обозримо бъдеще това посещение при
динозаврите ще трябва да остане в сферата на фантазията.

...

Редактирано Януари 12, 2023 от gmladenov

[Шпага]

Преди 13 минути, Станислав Янков said:

По-скоро само си въобразяваме, че има минало и бъдеще (заради непрекъснатите записи в мозъка ни последователност от ограничен набор различни вариации от актуалната в съответния миг, което ни дава илюзията за Стрела на времето). Ако някой се съмнява, че пребиваваме винаги и само в СЕГА (в настоящето) дори и на макрониво, не само на квантово (на квантово ниво пак има само СЕГА, просто в квантовото СЕГА се случват много повече вариации на възможните развития в сравнение макроскопичното СЕГА, където доминира само една-единствена вариация, само един-единствен вариант в момента СЕГА, заради много ниската дължина на вълната на неопределеността) - нека този съмняващ се опита моментално да скочи три години напред в бъдещето или пък да се върне две години назад в миналото и да направи нещата, които вече е направил според записите в мозъка му, по по-различен начин... 

Всяко нещо е реализирано, или ще бъде реализирано, по всички възможни начини... ако е вярна теорията на Хю Еверет

"Игнорирана в продължение на много години от момента на появата си през 1957 г., интерпретацията за паралелните светове набира популярност в последните десет години.

Тя твърди, че всеки път, когато протича измерване, всички възможни резултати съществуват в различни клонове на реалността, създавайки паралелни вселени."

 

 

 

[Кибик]

Много се чудя, дори да речем общи теории на относителността, изкивяване на време пространството, черни дупки мостове на розен и прочее математически фантасмагории. Те постулират, че конфигурациите от частици които всъщност предтсавляват реалността ги има "замразени" във всеки момент от миналото. Т.е. миналото "съществува", ти само трябва да намериш начин да се придвижиш до там.

Има един блок и ти си режеш филийки според скоростта или нещо такова.

Дотук добре, но това предполага, че при всяко придвижване във времето, остава копие на всичко в предишния момент, как иначе би могъл да се върнеш там?

Въпроса ми е колко често става това копиране? Всяка милисекунда? Всяка мили нано на минус двеста хиляди секунда?

 

 

[Станислав Янков]

Преди 11 минути, Шпага said:

Всяко нещо е реализирано, или ще бъде реализирано, по всички възможни начини... ако е вярна теорията на Хю Еверет

"Игнорирана в продължение на много години от момента на появата си през 1957 г., интерпретацията за паралелните светове набира популярност в последните десет години.

Тя твърди, че всеки път, когато протича измерване, всички възможни резултати съществуват в различни клонове на реалността, създавайки паралелни вселени."

За да можем да избираме сред коренно различни вариации от настоящата (примерно, като телепортиране някъде или други подобни неща, които не можем да избираме в момента като актуални за винаги едната точка СЕГА), трябва да намерим някакъв начин да преодоляваме огромната степен на определеност и конкретика, която налага гигантската маса на Вселената. Можем да избираме само измежду настоящия набор от вариации спрямо винаги единия и същ момент СЕГА заради точно сегашния начин на разпределение на масите във Вселената (импулса, от който най-вече частта на масата е определящата за равнището на неопределеност, с неговото делене на Планковата константа).

[gmladenov]

Преди 15 минути, Кибик said:

Т.е. миналото "съществува", ти само трябва да намериш начин да се придвижиш до там.

Това са само философски алабализми. Заради Айнщайн времето се приема като нещо реално
(иначе как имаме пространство-време, ако времето не е реално) ... а в действителност то си
е човешка измислица. Но докато не се отрече Айнщайн, ще трябва да слушаме фантасмагории
като тези, които си цитирарал.

[Шпага]

Преди 2 минути, Станислав Янков said:

За да можем да избираме сред коренно различни вариации от настоящата...

Нямаме какво да "избираме", тъй като всичко е реализирано. Т.е. във всеки един миг ние съществуваме във абсолютно всичките си възможни варианти, във всички възможни вариации, ситуации и т.н. 

[Станислав Янков]

Преди 23 минути, Шпага said:

Нямаме какво да "избираме", тъй като всичко е реализирано. Т.е. във всеки един миг ние съществуваме във абсолютно всичките си възможни варианти, във всички възможни вариации, ситуации и т.н. 

Не и на макрониво, заради прекалено късата вълна на неопределеността на това ниво. На макрониво може да се каже, че има само един вариант в единствения момент СЕГА. Чак в квантовия свят, при все по-ниските маси на елементарните частици, става възможно едновременното проявяване на все повече възможности в единствения момент СЕГА (като преминаването на електрони и фотони по всички възможни пътища между два отвора).

[Шпага]

Преди 7 минути, Станислав Янков said:

Не и на макрониво, заради прекалено късата вълна на неопределеността на това ниво.

А къде е границата между макро и микро ниво? Как си я представяш? "Дотук е макро, а оттук-нататък е микро"? 

Според мен границите са измислени от нас и само за наше удобство. Но това удобство понякога води до "фрагментиране на реалността" и съответно до загуба на разбирането за неделимата свързаност на всичко съществуващо.

П.П. В горния смисъл може би и декохеренцията също е наша измислица

[skorpion1980]

Ако хипотетично приемем, че било с черни дупки, било по друг начин, е имало пътувания във времето, дали конкретните лица, връщайки се в епохи, на които не са били съвременници, са променили нещо?! Дали има събития, които са се развили по друг начин, но някой връщайки се назад с действията си е променил хода на историята?! Няма да разберем, ако не го изпитаме лично.

[Станислав Янков]

Преди 3 минути, Шпага said:

А къде е границата между макро и микро ниво? Как си я представяш? "Дотук е макро, а оттук-нататък е микро"? 

Според мен границите са измислени от нас и само за наше удобство. Но това удобство понякога води до "фрагментиране на реалността" и съответно до загуба на разбирането за неделимата свързаност на всичко съществуващо.

П.П. В горния смисъл може би и декохеренцията също е наша измислица

Няма граница, всичко зависи от това, какво количество маса и с какво движение на тази маса спрямо нас (импулса) оценяваме - Вселената с нейния импулс, галактиката с нейния импулс, Слънчевата система с нейния импулс, планетата с нейния импулс, колата в двора с нейния импулс, атома с неговия импулс, електрона с неговия импулс, фотона с неговия импулс...

[Станислав Янков]

Преди 5 минути, Ниkи said:

Идеята не е в копията. Връщането назад във времето е на база на "обръщането" на математиката. Както се случва сега, математически, да започне да се случва на обратно. А не да отидеш няколко файла по-назад  (прескачайки няколко файла)

Промяната на местоположението във времето е все едно промяна извън постоянното СЕГА, в което винаги пребиваваме, все едно дали напред в бъдещето или назад в миналото, а ние няма как да напуснем СЕГА (поне приживе, за след смъртта не знам ).

[Стефан Василев]

Възможно е!

Аз след 3-тата ракия се пренасям в друго пространство-време. И виждам най различни исторически личности. Наполеон, Тутанкамон, Томас Джеферсън, Чингиз Хан, Юлии Цезар, Бай Тошо...

Редактирано Януари 12, 2023 от Стефан Василев

[Шпага]

Преди 17 минути, Стефан Василев said:

Възможно е!

Аз след 3-тата ракия се пренасям в друго пространство-време. И виждам най различни исторически личности. Наполеон, Тутанкамон, Томас Джеферсън, Чингиз Хан, Юлии Цезар, Бай Тошо...

Тежко пиянство имаш А ако "личностите" ти се явяват в тази последователност, значи накрая /с бай ти Тошо/ вече изпадаш в делириум

[Малоум 2]

Преди 16 минути, Шпага said:

Тежко пиянство имаш А ако "личностите" ти се явяват в тази последователност, значи накрая /с бай ти Тошо/ вече изпадаш в делириум

В този краен момент трябва да каже: Спрете Земята! Искам да сляза!..

Има шанс, да не се среща с тия... повече.

...

[deaf]

Ако беше възможно пътуването във времето,това щеше да бъде краят на човечеството...

[Станислав Янков]

Преди 1 час, Ниkи said:

Ти си противоречиш, защото покрай теб всичко, постоянно се променя. А твоето СЕГА зависи от всичко около теб. Без него ти нямаш СЕГА

И като се променя (различни отделни вариации на всички възможности по принцип, които вариации се сменяват пред твоето настояще), това по какъв начин променя факта, че ти винаги си в момента СЕГА?! И сега си в СЕГА, и сега, и сега... Винаги си в момента СЕГА, единствено се променят в ограничена степен (ограничение, зависимо от дължината на вълната на неопределеността) пред твоето СЕГА различните отделни конкретни варианти от всички безбройни възможности на съответната ситуация.

Редактирано Януари 12, 2023 от Станислав Янков

[Шпага]

Преди 6 минути, deaf said:

Ако беше възможно пътуването във времето,това щеше да бъде краят на човечеството...

Краят на човечеството може и да е настъпил. А сега човечеството да е само спомен... в всеобхватното съзнание на Вселената

[deaf]

Преди 3 минути, Шпага said:

Краят на човечеството може и да е настъпил. А сега човечеството да е само спомен... в всеобхватното съзнание на Вселената

Като се ощипя по ръката,чувствам болка,значи човечеството или поне аз,сме живи.

[Станислав Янков]

Преди 4 минути, Шпага said:

Краят на човечеството може и да е настъпил. А сега човечеството да е само спомен... в всеобхватното съзнание на Вселената

Не е сигурно, че Вселената разполага с макроскопичен инструмент за запис на спомени. Ние имаме нашия макроскопичен мозък, който архивира ограничен набор от вариации/спомени като макроскопична Стрела на времето, но един камък например или пък растенията и даже по-примитивните организми (чехълчета, еуглени и други подобни) нямат орган за подобни записи. Вселената може също да няма, макар и да не знаем това със сигурност.

[scaner]

Преди 3 часа, Кибик said:

Дотук добре, но това предполага, че при всяко придвижване във времето, остава копие на всичко в предишния момент, как иначе би могъл да се върнеш там?

А ти не се връщаш там.  Връщане във времето означава обръщане хода на всички процеси, а не минаване по миналите събития.

[Станислав Янков]

On 6.01.2014 г. at 19:31, Шпага said:

И пак теоретически нито едно измерение не може да се огъне. Т.е. зависи от теорията.

И пак теоретически някои измерения може да се огънат, а други - не. Например допълнителните измерения на Калаби-Яу не могат да се огънат, защото са с планкови размери. Същото се отнася и до компактното допълнително измерение на Калуца-Клайн.

За да се огъне произволно измерение, трябва да има налична необходимата за целта концентрация на маса/енергия. За да могат едно или повече допълнителни измерения да се огънат и свият до планкови размери - трябва концентрацията на масата/енергията в тях да бъде достатъчно ПО-ГОЛЯМА в сравнение с концентрацията на масата/енергията в разгърнатите три пространствени измерения като цяло, общо в тях. Както споменах вече по-рано - може да има недостъпно за нас четвърто пространствено измерение, което да се движи със скоростта на светлината винаги директно срещу нашето възприятие и то ще бъде точка навсякъде в трите разгърнати измерения (трите перпендикулярни спрямо възприятието ни, движещи се спрямо него с много бавна или нулева скорост - координатна система винаги в покой спрямо нас и с плоска или с почти плоска геометрия). Не е задължително това допълнително измерение да е и огънато (да концентрира в себе си повече материя/енергия от общата материална концентрация в трите разгънати пространствени измерения) или пък само огънато (тогава става неясно, защо концентрираната в него материя/енергия не се “разлива” в трите разгърнати измерения, какво я спира и държи там затворена).

Интересното е, че електромагнитните вълни само далечно наподобяват едно движещо се със светлинна скорост спрямо нас четвърто измерение, защото един път са “по-плътни” така да се каже от подобно измерение и втори път могат да се движат в различни посоки в пространството спрямо нас, докато едно неогънато четвърто пространствено измерение може да се движи със скоростта на светлината (или много близка до нея) винаги само директно срещу нашето възприятие (това се налага от неговото постоянно разполагане под ъгъл 90 градуса спрямо всичките три разгърнати пространствени измерения, което ограничение, като макроскопичен феномен вътре в пространство-времето, не важи за електромагнитните вълни, нищо че и те се движат със скоростта на светлината).

Редактирано Януари 12, 2023 от Станислав Янков

[Кибик]

Преди 5 часа, scaner said:

А ти не се връщаш там.  Връщане във времето означава обръщане хода на всички процеси, а не минаване по миналите събития.

 

Тъй де, назад във времето значи реверс на всички процеси, всички ставаме млади, само че тези Айнщайн Розен мостове, с огънатите време-пространства, казват връщане в минали пространство времена, без реверсия.

Айнщайновото мислене води до там, блокова вселена и рязане на блока на филийки които са "сега".

Даже някои включая Айнщайна казват че дори и бъдещето вече го има, само трябва да стигнем до там

 

Тази госпожа я гледах наскоро заедно със Сър Пенроуз и Мичио Каку да обсъжда мултивселената, така че си пада нещо като германското светило на физиката в момента, требе да се взема на сериозно имам пред вид.

 

 

Редактирано Януари 12, 2023 от Кибик

[scaner]

Преди 8 минути, Кибик said:

Тъй де, назад във времето значи реверс на всички процеси, всички ставаме млади, само че тези Айнщайн Розен мостове, с огънатите време-пространства, казват връщане в минали пространство времена, без реверсия.

Ревърс на всички процеси не означава повтаряне на вече минали събития. Означава път към ново неслучило се бъдеще.

Симетрията на уравненията на физиката по времето измамно лъже, че обратният ход на времето е същият както положтелния, но в обратна последовтелност. Нищо подобно.

Уравненията са симетрични по времето, но решенията не са. И за това е виновна квантовата механика. От някакво сегашно, определено състояние, бъдещото състояние се определя чрез някаква вероятност. То не е директно определено, то е избор от множество възможни състояния, кое от тях ще се случии е божа работа. Макар че от състояние А сега се отива в единствено състояние В в бъдеще, това състояние В не е изчислимо. Тоест, ако обърнем времето, от състояние В няма да се върнем в състояние А - уравненията на квантовата механика, симетрични по времето, пак ще ни предоставят набор възможни състояния, и кое от тях ще се реализира е пак божа работа, може да е състояние Х =/= А. И нататък "обратното бъдеще", ако мога така да го нарека, ще е напълно неопределено, и няма да съвпада с изживяното минало, ще се реализира нов набор събития..

Тоест обръщане хода на времето ще ни заведе в миналото, но не в нашето лично минало, а в някакво друго, което от нашата гледна точка ще си е бъдеще   Ще изграждаме нова система от събития, ново пространство-време. Да, ще ставаме млади, но няма да се върнем в нашата младост.