Бунтът на братята на Петър I

[Armand O'BOLG]

Мисля, че не можеш да направиш разлика между закон и неговото спазване. Въпросът беше дали има закон във Византия, който да забранявава браковете между вторите братовчеди ли не. Е има такъв закон. Явно, не си знаел за неговото съществуване, но такъв закон има. Това е факт. Друг е въпросът да ли се е спазвал. Със сигурност не. То и сега законите не се спазват.

И още нещо - по-добре не давай примери с Армения и Грузия или със Сирия, както и с арабите или персите. Не за друго ама да не се наложи да се уточнява, къде е бил Константинопол и имала ли е влияние Константинополската патриаршия и византийското законодателство там, защо май и това нещо ти се губи. Надявам се че няма да те изненада факта, че Василий ІІ и Константин VІІІ са били престолонаследници на ромейския трон, не на грузинския и произхождат от императорското семейство, при това роденени като православни в Константинопол, а не в някаво забутано арменско село или катуна на новопокръстени араби. Изключително тъпо от твоя страна би било да тръгнеш да обясняваш, че в Константинопол е действало не византийското законодателство, а някакво обичайно право от някакви забутани провинции. Или че в Константинопол Константинополската църква не е била фактор. Така че, какво ще кажеш "заковаването" малко да го позабравим, а?

Явно просто си вманиачен на тема безсмислено спорене и само от инат постоянно подменяш темата - тя не е е имало ли е такъв закон, а изключително необмисленото ти съждение, че бракът между двете български принцеси и Багренородните императори щял да бъде инцест, защото били втори братовчеди. Както сам отбеляза никой никога не се е съобразявал с подобен закон или забрана - тъкмо обратното женели са се често първи дори, а не втори братовчеди и то не само при ивери и знатни династии, а дори и до днес в някои общности за които нямаш и представа! Именно спазването на едн закон е по-важното и същественото, а не наличието или отсъствието му, защото ти изграждаш хипотезата, предположенето с, че някой би обърнал внимание на факта, че са втори братовчеди, а тъкмо това е почти невъзможно, защото изисква някаква инстанция да извършва подобен контрол и да следи за спазването на въпросната забрана. През Средновековието хората, поне знатните са носили най-много по две имена - първото лично, а второто родово или прозвищно (дори без връзка с рода). Забележи, че липсва тричленната съвременна гражданска именна "формула", липсва дори името на бащата. И как тогава се спазва подобна забарана - ами никак, защото повтарям, че и досега евреи, арменци и други етнически малцинства не спазват подобна забрана в България, нито пък я считат за инцест! Относното местнто, локалното законодателство,

[Armand O'BOLG]

Мисля, че не можеш да направиш разлика между закон и неговото спазване. Въпросът беше дали има закон във Византия, който да забранявава браковете между вторите братовчеди ли не. Е има такъв закон. Явно, не си знаел за неговото съществуване, но такъв закон има. Това е факт. Друг е въпросът да ли се е спазвал. Със сигурност не. То и сега законите не се спазват.

И още нещо - по-добре не давай примери с Армения и Грузия или със Сирия, както и с арабите или персите. Не за друго ама да не се наложи да се уточнява, къде е бил Константинопол и имала ли е влияние Константинополската патриаршия и византийското законодателство там, защо май и това нещо ти се губи. Надявам се че няма да те изненада факта, че Василий ІІ и Константин VІІІ са били престолонаследници на ромейския трон, не на грузинския и произхождат от императорското семейство, при това роденени като православни в Константинопол, а не в някаво забутано арменско село или катуна на новопокръстени араби. Изключително тъпо от твоя страна би било да тръгнеш да обясняваш, че в Константинопол е действало не византийското законодателство, а някакво обичайно право от някакви забутани провинции. Или че в Константинопол Константинополската църква не е била фактор. Така че, какво ще кажеш "заковаването" малко да го позабравим, а?

Явно просто си вманиачен на тема безсмислено спорене и само от инат постоянно подменяш темата - тя не е е имало ли е такъв закон, а изключително необмисленото ти съждение, че бракът между двете български принцеси и Багренородните императори щял да бъде инцест, защото били втори братовчеди. Както сам отбеляза никой никога не се е съобразявал с подобен закон или забрана - тъкмо обратното женели са се често първи дори, а не втори братовчеди и то не само при ивери и знатни династии, а дори и до днес в някои общности за които нямаш и представа! Именно спазването на едн закон е по-важното и същественото, а не наличието или отсъствието му, защото ти изграждаш хипотезата, предположенето с, че някой би обърнал внимание на факта, че са втори братовчеди, а тъкмо това е почти невъзможно, защото изисква някаква инстанция да извършва подобен контрол и да следи за спазването на въпросната забрана. През Средновековието хората, поне знатните са носили най-много по две имена - първото лично, а второто родово или прозвищно (дори без връзка с рода). Забележи, че липсва тричленната съвременна гражданска именна "формула", липсва дори името на бащата. И как тогава се спазва подобна забарана - ами никак, защото повтарям, че и досега евреи, арменци и други етнически малцинства не спазват подобна забрана в България, нито пък я считат за инцест! Относното местнто, локалното законодателство,

[Armand O'BOLG]

Мисля, че не можеш да направиш разлика между закон и неговото спазване. Въпросът беше дали има закон във Византия, който да забранявава браковете между вторите братовчеди ли не. Е има такъв закон. Явно, не си знаел за неговото съществуване, но такъв закон има. Това е факт. Друг е въпросът да ли се е спазвал. Със сигурност не. То и сега законите не се спазват.

И още нещо - по-добре не давай примери с Армения и Грузия или със Сирия, както и с арабите или персите. Не за друго ама да не се наложи да се уточнява, къде е бил Константинопол и имала ли е влияние Константинополската патриаршия и византийското законодателство там, защо май и това нещо ти се губи. Надявам се че няма да те изненада факта, че Василий ІІ и Константин VІІІ са били престолонаследници на ромейския трон, не на грузинския и произхождат от императорското семейство, при това роденени като православни в Константинопол, а не в някаво забутано арменско село или катуна на новопокръстени араби. Изключително тъпо от твоя страна би било да тръгнеш да обясняваш, че в Константинопол е действало не византийското законодателство, а някакво обичайно право от някакви забутани провинции. Или че в Константинопол Константинополската църква не е била фактор. Така че, какво ще кажеш "заковаването" малко да го позабравим, а?

Явно просто си вманиачен на тема безсмислено спорене и само от инат постоянно подменяш темата - тя не е е имало ли е такъв закон, а изключително необмисленото ти съждение, че бракът между двете български принцеси и Багренородните императори щял да бъде инцест, защото били втори братовчеди. Както сам отбеляза никой никога не се е съобразявал с подобен закон или забрана - тъкмо обратното женели са се често първи дори, а не втори братовчеди и то не само при ивери и знатни династии, а дори и до днес в някои общности за които нямаш и представа! Именно спазването на едн закон е по-важното и същественото, а не наличието или отсъствието му, защото ти изграждаш хипотезата, предположенето с, че някой би обърнал внимание на факта, че са втори братовчеди, а тъкмо това е почти невъзможно, защото изисква някаква инстанция да извършва подобен контрол и да следи за спазването на въпросната забрана. През Средновековието хората, поне знатните са носили най-много по две имена - първото лично, а второто родово или прозвищно (дори без връзка с рода). Забележи, че липсва тричленната съвременна гражданска именна "формула", липсва дори името на бащата. И как тогава се спазва подобна забарана - ами никак, защото повтарям, че и досега евреи, арменци и други етнически малцинства не спазват подобна забрана в България, нито пък я считат за инцест! Относното местнто, локалното законодателство,

[Armand O'BOLG]

Мисля, че не можеш да направиш разлика между закон и неговото спазване. Въпросът беше дали има закон във Византия, който да забранявава браковете между вторите братовчеди ли не. Е има такъв закон. Явно, не си знаел за неговото съществуване, но такъв закон има. Това е факт. Друг е въпросът да ли се е спазвал. Със сигурност не. То и сега законите не се спазват.

И още нещо - по-добре не давай примери с Армения и Грузия или със Сирия, както и с арабите или персите. Не за друго ама да не се наложи да се уточнява, къде е бил Константинопол и имала ли е влияние Константинополската патриаршия и византийското законодателство там, защо май и това нещо ти се губи. Надявам се че няма да те изненада факта, че Василий ІІ и Константин VІІІ са били престолонаследници на ромейския трон, не на грузинския и произхождат от императорското семейство, при това роденени като православни в Константинопол, а не в някаво забутано арменско село или катуна на новопокръстени араби. Изключително тъпо от твоя страна би било да тръгнеш да обясняваш, че в Константинопол е действало не византийското законодателство, а някакво обичайно право от някакви забутани провинции. Или че в Константинопол Константинополската църква не е била фактор. Така че, какво ще кажеш "заковаването" малко да го позабравим, а?

Явно просто си вманиачен на тема безсмислено спорене и само от инат постоянно подменяш темата - тя не е е имало ли е такъв закон, а изключително необмисленото ти съждение, че бракът между двете български принцеси и Багренородните императори щял да бъде инцест, защото били втори братовчеди. Както сам отбеляза никой никога не се е съобразявал с подобен закон или забрана - тъкмо обратното женели са се често първи дори, а не втори братовчеди и то не само при ивери и знатни династии, а дори и до днес в някои общности за които нямаш и представа! Именно спазването на едн закон е по-важното и същественото, а не наличието или отсъствието му, защото ти изграждаш хипотезата, предположенето с, че някой би обърнал внимание на факта, че са втори братовчеди, а тъкмо това е почти невъзможно, защото изисква някаква инстанция да извършва подобен контрол и да следи за спазването на въпросната забрана. През Средновековието хората, поне знатните са носили най-много по две имена - първото лично, а второто родово или прозвищно (дори без връзка с рода). Забележи, че липсва тричленната съвременна гражданска именна "формула", липсва дори името на бащата. И как тогава се спазва подобна забарана - ами никак, защото повтарям, че и досега евреи, арменци и други етнически малцинства не спазват подобна забрана в България, нито пък я считат за инцест! Относното местнто, локалното законодателство,

[Armand O'BOLG]

Мисля, че не можеш да направиш разлика между закон и неговото спазване. Въпросът беше дали има закон във Византия, който да забранявава браковете между вторите братовчеди ли не. Е има такъв закон. Явно, не си знаел за неговото съществуване, но такъв закон има. Това е факт. Друг е въпросът да ли се е спазвал. Със сигурност не. То и сега законите не се спазват.

И още нещо - по-добре не давай примери с Армения и Грузия или със Сирия, както и с арабите или персите. Не за друго ама да не се наложи да се уточнява, къде е бил Константинопол и имала ли е влияние Константинополската патриаршия и византийското законодателство там, защо май и това нещо ти се губи. Надявам се че няма да те изненада факта, че Василий ІІ и Константин VІІІ са били престолонаследници на ромейския трон, не на грузинския и произхождат от императорското семейство, при това роденени като православни в Константинопол, а не в някаво забутано арменско село или катуна на новопокръстени араби. Изключително тъпо от твоя страна би било да тръгнеш да обясняваш, че в Константинопол е действало не византийското законодателство, а някакво обичайно право от някакви забутани провинции. Или че в Константинопол Константинополската църква не е била фактор. Така че, какво ще кажеш "заковаването" малко да го позабравим, а?

Явно просто си вманиачен на тема безсмислено спорене и само от инат постоянно подменяш темата - тя не е имало ли е такъв закон или не, а изключително необмисленото ти съждение, че бракът между двете български принцеси и Багренородните императори щял да бъде инцест, защото били втори братовчеди. Както сам отбеляза никой никога не се е съобразявал с подобен закон или забрана - тъкмо обратното: женели са се често първи дори, а не втори братовчеди и то не само при ивери и знатни династии, а дори и до днес в някои общности за които нямаш и представа! Именно спазването на един закон е по-важното и същественото, а не наличието или отсъствието му, защото ти изграждаш хипотезата, предположенето си, че някой би обърнал внимание на факта, че са втори братовчеди, а тъкмо това е почти невъзможно, защото изисква някаква инстанция, някаква институция да извършва подобен контрол и да следи за спазването на въпросната забрана. През Средновековието хората, поне знатните са носили най-много по две имена - първото лично, а второто родово или прозвищно (дори без връзка с рода). Забележи, че липсва тричленната съвременна гражданска именна "формула", липсва дори името на бащата. И как тогава се спазва подобна забрана - ами никак, защото повтарям, че и досега евреи, арменци и други етнически малцинства не спазват подобна забрана в България, нито пък я считат за инцест! Относното местното, локалното законодателство, за което се изказваш с такова презрение, сякаш си ромейски потомък, нека ти обясня, че посочените от мен "загубени провинции" имат свое, което датира много преди елините да се появят,още от времето на Хамурапи. Там има не само такъв свод от закони, но и своя Таблица на ранговете (за знатност) и не аз, а ти не знаеш, че представителите на тези народи са спазвали своите традиции дори и в Константинопол, ръководели са се в действията си от тях. Запитай се защо има толкова опити за преврат и успешни преврати срещу божествената личност на императора! Ами много просто - когато това е някой Македонец, Лакапин, Фока, Цимисхий и прочее незнатен арменец от съмнителен произход, останалите знатни династии и техните представители имат пълното право или поне основание да искат да го заменят, защото не спазва тъкмо тази тяхна таблица, която наричаш "обичайно право от някакви забутани провинции"! Имп. Василий І под ръчичка с Фотий официално изискват от арменския цар да му признае правата на наследник на Аршакидите и да му даде корона, а имп. Василий ІІ месеци преди смъртта си отива в арменски манастир в пл. Олимп в Мала Азия и приема арменогригорянстовто, завръща се към исконната си религия, след което на смъртния си одър заклева брат си Константин да опази и съхрани не Византия, а Армения!!! Толкова по въпроса за вторите братовчеди, за които единствено и само ти знаеш, че са такива и си измисляш забрани и обвинения в инцести!

[Ka40]

Просто се чудя, как може да има хора, които на черното да викат бяло. Втори братовчеди ли са децата на Петър и на Роман ІІ. Да. Надявам се че поне това няма да отречеш. Във Византия забранени ли са браковете между втори братовчеди - да. И това мисля че няма как да го отречеш. То и в България педофилията е забранена, ама 30 годишни цигани се женят за 12 г. деца. Така че стига си говорил за някави провинции на майната си, винаги може да се намери изключение и нарушение на правилото.

а имп. Василий ІІ месеци преди смъртта си отива в арменски манастир в пл.

а ти не знаеш, че представителите на тези народи са спазвали своите традиции дори и в Константинопол, ръководели са се в действията си от тях

Това без съмнение е било така, стига техните традиции да не влизат в разрез с византийските закони

а имп. Василий ІІ месеци преди смъртта си отива в арменски манастир в пл. Олимп в Мала Азия и приема арменогригорянстовто, завръща се към исконната си религия, след което на смъртния си одър заклева брат си Константин да опази и съхрани не Византия, а Армения!!!

А нещо като извор по тези въпроси би ли цитирал?

Толкова по въпроса за вторите братовчеди, за които единствено и само ти знаеш, че са такива и си измисляш забрани и обвинения в инцести!

Явно ще трябва да припомним основни неща: в българският език има следните степени на родство - братя/сестри, техните деца се падат първи братовчеди, а техните деца пък се падат втори братовчеди. Толкова е елементарно, странно че не можеш да го разбереш

[Armand O'BOLG]

Просто се чудя, как може да има хора, които на черното да викат бяло. Втори братовчеди ли са децата на Петър и на Роман ІІ. Да. Надявам се че поне това няма да отречеш. Във Византия забранени ли са браковете между втори братовчеди - да. И това мисля че няма как да го отречеш. То и в България педофилията е забранена, ама 30 годишни цигани се женят за 12 г. деца. Така че стига си говорил за някави провинции на майната си, винаги може да се намери изключение и нарушение на правилото.

Това без съмнение е било така, стига техните традиции да не влизат в разрез с византийските закони

А нещо като извор по тези въпроси би ли цитирал?

Явно ще трябва да припомним основни неща: в българският език има следните степени на родство - братя/сестри, техните деца се падат първи братовчеди, а техните деца пък се падат втори братовчеди. Толкова е елементарно, странно че не можеш да го разбереш

Ееех, приятелю Ка4о, повтаряш че от инат не искам да призная нещо толкова очевидно, а всъщност ти си този, който не искаш да разграничиш съвремието от средновековните нрави, какво да говорим повече! Днес това са втори братовчеди, но тогава - много е съмнително да са били считани за такива опасно близки роднини и бракът помежду им да е бил считан за престъпление! И какво отношение има към този проблем съвременният български език със своята система за роднински връзки - не ми е много ясно! Има например един древен и доста популярен измежду различни етноси принцип, при който неомъженият брат е длъжен да се ожени за братовата си жена, ако тя е овдовяла, В този случай децата на брат му стават братя и сестри на братовчедите си, нали?! Какво ще ми кажеш сега? Много грешиш, ако считаш, че традициите на ивери, арменци, сирийци и други не са влизали в разрез с византийските закони! Изворите, които ползвам са на езици, които ти със сигурност не ползваш, но това за което питаш е някъде в сб. "Българи арменци. Заедно през вековете" , С. 2001 (в момента не мога да ти направя по-точна справка!).

Тук темата е все пак за бунта на братята на цар Петър І и за да не правим повече офтопици, нека обърна внимание, че бунтът в заглавието на темата трябва да се поправи на "бунтовете", защото са по-различно време. От друга страна в други теми досега на няколко пъти посочвах, обстоятелството, че има неяснота по отношение броя на тези негови братя и по повод на имената им! Накрая бих искал да привлека внимание върху генеалогичните сайтове, в които някаква групичка учени или "учени" самоволно е внесла като факт хипотезата, че един от братята на цар Петър се е омъжил за арменската принцеса Хрипсиме (даже е посочен и нейния произход, макар че баща й би трябвало да я е направил на 13-годишна възраст и става дума за цар Ашот Еркат), която имала двама сина от предишния брак и следващите двама (от царпетровия брат Йоан) били Арон и цар Самуил!

[Ka40]

Отново, не знам, вече за кой път ще повторя, че такава забрана има в Еклогата и мисля повече да не се върщам по въпроса

Преди да приключим темата с братовчедите, обаче предлагам за анализ следния, текст, който показва, че родовите връзки понякога могат да бъркат доста объркани:

сб. "Българи арменци. Заедно през вековете" , С. 2001 (в момента не мога да ти направя по-точна справка!).

Ще го погледна, като имам време, обаче имам странното усещане, че това е някаква "партенка"

Накрая бих искал да привлека внимание върху генеалогичните сайтове, в които някаква групичка учени или "учени" самоволно е внесла като факт хипотезата, че един от братята на цар Петър се е омъжил за арменската принцеса Хрипсиме (даже е посочен и нейния произход, макар че баща й би трябвало да я е направил на 13-годишна възраст и става дума за цар Ашот Еркат), която имала двама сина от предишния брак и следващите двама (от царпетровия брат Йоан) били Арон и цар Самуил!

Е той баща на Самуил е добре известен и се е казвал Никола и няма данни да е бил брат цар Петър. Иначе няма нищо странно, в това че майката на Самуил най-вероятно е арменка.

[T.Jonchev]

По въпроса за това спазвали ли са се или не във Византия ограниченията за бракове при определени степени на родство. Спазвали са се, макар че в определени случаи са и нарушавани - но доста изврътливо и при запазване на формата на законността. В 963г., когато Никифор Фока се кани да се жени за Теофано, се оказва, че бракът би бил незаконен и поради това невъзможен. Причината е, че Фока бил кръстник на едно от децата на василисата, което го превръщало в нейн роднина според канона (макар и само духовен и не толкова близък колкото е вторият братовчед). За да се състои все пак този брак, накарали един свещеник да се закълне, че кръстник бил не самият Никифор, а баща му Варда.

Така че женитбата между втори братовчеди не е била никак проста работа в Константинопол през 969г. и въпросът дъщери на Петър I ли са били тези момичета или на някой друг, си стои отворен.