Избирането на Фердиданд за български княз

[resavsky]

Дори този договор не е толкова лош.Ето това щеше да бъде България като минимум.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0.png

[КГ125]

Този договор е чудесен, но представлява една абсолютна политическа глупост, защото не е обезпечен. В момента, вкойто го сключва, България се оставя в ръцете на Сърбия и Гърция и трябва да ви кажа, че само българската армия с действията си във Втората Балканска война спасява страната от разпарчетосване.

Фердинанд приема да вади кестените от огъня на Изток и да вкара в Македония сърби. Той какво, не знае за сръбските претенции към Македония ли? За сръбските и гръцки чети? Очаква сръбската армия да защитава българските владици от турците ли?? Или учителите?

Не му ли стигна, на него и да пърхащите с фракове парвенюта наоколо, акъла да се сети, че сърбите влязат ли в Македония никога няма да излязат?

Че съюзът на гърци и сърби срещу България е повече от естествен? Че обективната геополитическа ситуация на Балканите, разположението на етническата карта обуславя по-голяма колизия на България със сърби и гърци, отколкото с Турция?

Хайде това добре. Ами за къв .. отива в Чаталджа да дразни руснаците?

Хайде и това добре. Ами защо предприема нападението?!

Не е неговото управление успешно 25 години, успешни са основите, които поставиха "двамата големи", Стамболов и Стоилов, които тоя византиец успешно скара, като уби първия и накара втория да се чувства виновен за смъртта му, за да ги замени после с поредица от некадърници и блюдолизци... Тяхната политика, в съчетание с общия възход на Европа и света в края на 19-ти век, води до успеха на България, какво прави Фердинанд за него? Нищо, освен сканадалите със Султана Р.Петрова.

Първо върви със Стамболов срещу Русия, после се слага и лиже г..а на Николай за сметка на Стамболов и направо си го очиства. Това в интерес на България ли е? Само в негов личен. Хубав, добре, прави завой. Но го прави по такъв начин, че нарушава всяка етика в един съюз - свали си гащите до петите, поставя българската армия под руско командване, кръщава Ал. Невски с това има, слага паметник на Александър Втори срещу българския парламент (лошо няма, ама де има чужд владетел срещу местен парламент? ).

Докато българската делегация чака в Петербург вестта за смъртта на Стамболов, за да влезе на аудиенция, всякакава идея за политическо и национално достойнство е заминала за другия край на земното кълби... Нито сърби, нито гърци, нито турци някога са правели нещо такова....

После като се развихря българската войска, той решава, че ще с нея ще завладее балканите, с абсолютно незряла емоционалност, и търгва сам към Цариград, което ясно ви е какъв отзвук предизвиква в Русия и защо зад гърба на БГ в най-ужасния момент, когато пак и въпреки всичко щяхме да се справим, изгрява братска Румъния...

Тоя човек носи убийственото съчетание на ловък политик и абсолютен егоцентрик и фанатзьор едновременно. За него България е средството му за болни амбиции, а не и страната, за която синът му после така трепереше...

Получи златни шансове и ги пропиля до един! Какъв ли смях е било в Белград и Атина, че и в Истанбул и Букурещ, на финала.

Той просто яхва коня на българския успех и му чупи и четирите крака.

А между другото вярно ли, е че ВМРО е отправяло дори смъртни заплахи за цялото царско семейство ако не започнат война срещу Сърбия и Гърция - говоря за втората балканска?

Не може такова нещо да е оправдание за действията му. Просто не може. В условията на война, този, който отправи смъртни заплахи към държавния глава трябва да увисне на въжето, или явно, или тайно.

Редактирано Декември 11, 2010 от КГ125

[resavsky]

КГ не си прав.Най силните години на България са когато Фердинанд и Стамболов действат в тандем и вазимно се допълват.Всеки има своите качества и недостатъци но в екип са нещо изкючително.Но по успешен управляващ тандем няма.Казваш цялостното развитие на Европа си оказва влияние.Може и да има нещо вярно.Но защо това развите на Европа са усеща много по отчетливо в България отколкото в Сърбия,Гърция или Румъния?Да Фердинанд е женкар /не че Стамболов е нещо различно/ но определно има совите качетва като владетел.

[КГ125]

Абе той дето е женкар, ами и "мъжкар" е, ама не е там проблема, той и Василий II е такъв, пък...

ОК, да, прав си, най-добрите години на България са когато Фердинанд и Стамболов са заедно. Това е вярно, наистина.

Но това са годините, в които командва Стамболов, а Фердинанд трупа опит...

И какво направи Фердинанд с това? Закла Стамболов, унищожи тандема, и започна такива стъпки самостоятелно, че.... Всичките му самостоятелни действия са бомба със закъснител или без.

Реално след Стоилов Фердинанд има едни 10 години, в които управлява сам - през тях имаме:

1/ Скандали и блюдолизци;

2/ Заварена стабилност, за котоя не е нужно да се прави каквото и да било, това е добрата стара атмпсфера на изобилието, когато в България банкнотите са били по-скъпи от равностойността си в монети.

3/ дълготрайна външнополитическа инициатива, изиграна твърде зле. (когато трябваше да врънка заеми за себе си от кого ли не, та чак от Хитлер, го биваше, но да сключи един договор за България - не).

Развитието на България е най-добро поради определени етнокултурни особености, според мен. Българинът му дай да работи в добро време.. От друга страна, развитието на Сърбия и Гърция не е чак толкоз зле, колкото мислех навремето, някой извади в една тема данни за по-голям БВП на Гърция на глава от населението (макар, че това не е съвсем реален показател).

Така, че общата ми оценка е голям минус.

Може да пресилвам, ама...

[resavsky]

Не знам какво си чел но към 1912 г. България е безспорния лидер на Балканите както във военно така и в икономическо отношение.И не може Фердинанд който в последните петнайсетина години преди това е концетрирал цялата власт в ръцети си да няма заслуги за това.

[КГ125]

Има, съгласен съм. Но на везните цялостната му дейност е много пакостна. Не казвам, че той е тотален некадърник, но казвам, че е изправен пред най-важната криза в българската история или поне в новата такава и се оказва тотално не на висота.

Какво щеше да стане, ако нямахме таква войска през 1913 г. Ако преговорите ги водехме някъде откъм Пловдив?

[Aspandiat]

А Спандо, мислиш ли че изобщо има някакъв дори минимален шанс България да тръгне на война с Турция за Македония и братска Сърбия да не се намеси. Мисля че шанса при тотото е по-голям.

СпандЮ е на мнение, че война срещу Турция е трябвало да се почва, когато Сърбия и Австрия са се сдавили, и на сърбите не им е до Македония. Гърците военно са били гола вода, нямало е да бъдат проблем.

Най-тъпото е, че Фердиданд е бил предрекъл, че ПСВ ще почне през 1914 г., остава въпросът що тогава не е чакал.

[resavsky]

Е според вас без сърбите щяхме ли да бием турците?Според мен твърдо не.

[resavsky]

Войната се реши в Тракия но пък сърбите неутрализираха една 100 000 турска армия в Македония.Ако не бяха тази армия се насочваше директно към София икой ще я спре?Между другото това е главния въпрос който си задават вългарския генерален щаб в периода 1903 - 12г.Може ли сама България да победи Турция.И всички са отговоряли отрицателно.

[glishev]

Може би като немец Фердинанд повтаря една страхотна грешка на Вилхелм ІІ.

Някога Бисмарк е предупреждавал за опасността за Германия от втори фронт. Германия наистина е сама по себе си най-мощната страна в Европа, но тъкмо това кара относително по-дребните хищници да се боят от нея и да се обединят срещу нея. Заедно, силите им надвишават нейните.

Нещо подобно се случва с България и Балканите в нещастните години 1912-1918. България е силна, може би най-силната или поне най-добре организираната страна в региона в този момент... но не е по-силна от Турция, Румъния, Сърбия и Гърция заедно (прощавайте, пропуснах гиганта Черна гора).

Цар Фердинанд има определени заслуги за издигането на страната и определена вина за пропадането й. Наистина, най-вероятно всеки друг принц на негово място би допуснал подобни грешки.

Не съм съгласен, че в 1913 българската армия е трябвало да напада бившите ни съюзници. Загубата на Добруджа и Одрин го доказват. В случая Фердинанд обаче ми се струва безсилен пред натиска от самата армия, която иска на всяка цена да накаже нашите предали ни съюзници.

Ако има истински цинизъм, истинска вреда за страната и истински провал на самия Фердинанд, това за мен е влизането на страната на Централните сили в 1915.

Редактирано Декември 11, 2010 от glishev

[Galahad]

Във връзка с Балканските войни и ПСВ Фердинанд несъмнено допуска огромни грешки, но това си има преидистория и о основата и за съжаление е, че вече доста време е бил в България и малко е почнал да прави някои сметки по нашенски. Княз Александър е бил критикуван за поведението си около Съединението и последвалата война, когато не само България се оказала сама срещу целия свет, ами над всичко отгоре имало и такива, дето да отправят упреци, че след успехите срещу Сърбия не продължил към Белград въпреки риска пред него да се окаже австро-унгарската армия, а зад него турската. Самият Фердинанд отнася критики покрай Илинденско-Преображенското въстание, като родните умници го упрекват, че не започнал война срещу Турция - отново на пук на целия останал свят. Тъй че в един момент когато е имал или поне си е мислел че има (при Мегдусъюзническата война до последно се е надявал на Русия - напразно, разбира се) някаква подкрепа някак си е в реда на нещата да се забърка в някоя авантюра, за която той и предшестваника му са били критикувани, че не са забъркали България съвсем сама.

[КГ125]

Навярно си прав, Ресавски, че няма да бием турците без сърбите, макар, че устремът на България тогава е бил много висок и ефективен. Пък и във военно отношение - технически сме били на световно ниво - най-доброто стрелково оръжие, подготвени офицери. Рядък шанс за малка страна да е на едно технологично ниво с големите! Затова ме е яд на този пропуск - такъв момент няма да им в обозримата история повече.

Но войната трябваше да се подготви по друг начин! Предварително да се раздели Македония, да се участва поравно със еднакви със сръбските сили по двата фронта, да се насочи Сърбия към Северна Албания, да се сключи с Гърция спогодба за безпрепяствено преминаване по долината на Вардар на север, да се спазват уговорките, да се отделят пари за ореваване на целия свят и вестниците за вероломството на съюзниците, ако такова се получи, да има пълна лоялност към Русия, а не сервилничене и предателство, каквото прави Фердинанд. Да не се сключва договор за войната докато не стане нашето!

Ако щат да се освобождават сами. Да се плаши Сърбия и Гърция със заиграване с Турция, да се реве на руското рамо за Македония повече, а не да се пращат там люде като Васил Друмев. Да се не коли Стамболов!

къде ти...

Редактирано Декември 11, 2010 от КГ125

[glishev]

Галахад е прав - често обвиняваме Фердинанд за това, че се е поддал на ентусиазма на собствените си поданици.

[КГ125]

Ами то в дъното на нещата е политическата психология и оттук капацитет на поданиците. Българите винаги са готови да делегират властта, да сключат обществения договор не с най-добрият от своите, а с първият срещнат чужд. Дано да е прекалено това, което казвам, ама....

[glishev]

Абе Фердо далеч не е най-лошото в историята ни.

[КГ125]

Не, но едно от най-лошите. Може би при друга обстановка, ако раят до 1912 беше продължил, щеше да е добър владетел. Може би, ако бяхме с Атнантата, сега щеше във всеки град да има негов паметник. Но беше негоден за тази повратна точка, в която попадна и беше в нея като слон сред чаши.

Мда, като ви чета Ресавски и останалите по-горе, започвам да се замислям.

Ако не беше Румъния, втората война не се знаеше как ще свърши, с един добър мир, навярно. Тогава бих приказвал друго днес. Но пак е Фердинанд, който се подиграва на Русия. Не се ли сеща за Румъния? Кой ще ни пази от нея?

Сложно е, наистина сте прави в голяма степен. Но все пак, все пак, липсата на стратегически поглед при Фердинанд е налице. Представете си Стамболов вместо него.

ПП

Какво мислите - как щяха да се развият нещата, ако със сърбите воювахме в еднакви количества в Македония и в Тракия? Ако половината БГ армия беше в Македония, а половината сръбска - на Одрин?

Редактирано Декември 11, 2010 от КГ125

[glishev]

Тия войни не ги е искал само Фердинанд. България поне до 1916 е с адски агресивно обществено мнение.

[Thorn]

Какво мислите - как щяха да се развият нещата, ако със сърбите воювахме в еднакви количества в Македония и в Тракия? Ако половината БГ армия беше в Македония, а половината сръбска - на Одрин?

Щяхме да загубим сражението при Лозенград

[mitaca]

Чакайте сега, аз знам, че ЦЯЛАТА сръбска артилерия е била при нас на изток. Варианта фифти-фитни (за армиите на България и Сърбия) не е никакво решение, защото как си прддставяте "разкарването" на сърбите до турската граница? От "стратегически план" да кажем добре да ги вкараме в "капан" да ги "контролираме", ама това не е решение. Ако румънците ни нападнат (по уговорката) те и там ще са голям "таралеж в гащите". Не наистина не е домислено преди "това", а по време на "това" не е имало и много време. Я си представете вариант, че някак си си запазваме беломорска Тракия (и след ВСВ), Одрин и всичко спечелено, без Междусъюзническата да се случи. Нямаше ли сега да плюваме политическото ръководство, че не е "развило" успеха и не е ударило по по-слабите сърби и гърци, за да излезем на три морета ?

[Михов]

Затова можем да обвиняваме Фердинад, защото великите управници вземат хладнокръвни и премерени решения, той не. Но с него е и цялата политическа класа на България по това време.

И не е било агресивно българското обшество от преди 1916, сравнения с околните нам - невинно пеленаче.

Стинка, ако погледнем историята, ще видим, че всички велики управници доста често играят ва банк! Просто са имали и шанс.

Защото, ако Русия по-енергично и ефективно беше възпряла Румъния, ако щете и чрез натиск върху Франция, съответно нашите се бяха разправили със сърби и гърци (доста вероятно), сега Фердинанд щеше да е за нас "велик управник, взел навременно, хладнокръвно и премерено решение"! Фердинанд, а и българското правителство няма как да предвидят курвенската роля на Русия! България прави всичко възможно да има не просто приятелски, а съюзнически отношения с Русия. И то дори, освен с всичко останало и с дълбоко символични актове - като катедралата "Алескандър Невски" например. Напомням, че имаме българо-руска тайна военна конвенция от 1902 г., която към момента на румънското нападение е в сила.

Изобщо, комунистическите бръщолевения, че Фердинад следва изначална русофобска и пронемска политика, защото е "немец", са пълни глупости! Всъщност, през първото десетилетие на ХХ век поддържаме прекрасни отношения с Русия, а даже и с Франция. Обаче Русия просто ни прецака.

[Михов]

Грешките трябва да се вадят и критикуват. На всеки.

Разбира се!

Трябва обаче да се имат предвид и обективните обстоятелства.