Преговорите на Симеон I с арабите

[plamen_starbov]

През 922 година Симеон праща пратеници при арабите с цел съюз срещу Византия и по-конкретно - за превземането на Константинопол. На връщане обаче... не става ясно какво се е случило. Едни автори твърдят, че пратениците са подкупени, други - че са заловени, трети - и двете. Изобщо знаем ли дали всъщност тези пратеници не са дезертирали при арабите.

[Василий ІІ]

Според Васил Гюзелев, цар Симеон потърсил съюз с Багдадския и Каирския халифат. Пратеници на двете страни обаче били заловени в Адриатическо море от калабрийски пирати и продадени от тях на византийците.

[Sham]

След това не е имало подобни опити, макар идеята да се е харесвала на двете страни, заради Византия. Според арабски източници, пратениците са заловени от гърците.

[T.Jonchev]

Според Васил Гюзелев, цар Симеон потърсил съюз с Багдадския и Каирския халифат. Пратеници на двете страни обаче били заловени в Адриатическо море от калабрийски пирати и продадени от тях на византийците.

Това е грешка. Опитът за съюз е с Кайрованските (туниските) араби. Обикновено се пише за египетските, защото ал Махди е основателят на династията на египетските Фатимиди. Обаче Ал Махди в 922г. управлява Тунис, а не Египет. Той завладява Египет през 934 г.

[Ka40]

Това е грешка. Опитът за съюз е с Кайрованските (туниските) араби. Обикновено се пише за египетските, защото ал Махди е основателят на династията на египетските Фатимиди. Обаче Ал Махди в 922г. управлява Тунис, а не Египет. Той завладява Египет през 934 г.

Винаги съм се чудил, как точно е станала тази работа - къде е Египет, къде е Калабрия. Пътят от Египет не минава близо до Калабрия. С Тунис неща си идват на място.

Направо не е истина колко подобни "мини" има заложени в българската историография.

[Thorn]

Градът е Кайруан.

[T.Jonchev]

Просто се иска човек да прочете. И аз навремето се зачудих на същото нещо и се разрових. И ми стана ясно, че Фатимидите управляват Египет от 934г., а ал Махди е царувал преди това в Тунис. А се оказа, че наистина се е наричал халиф (от 910г.), както го пишат в нашата историография (което също не ми се вярваше много) - той е първият арабски владетел извън Омаядите и Абасидите, който си е закачил тази титла.

[resavsky]

Всъщност Махди няма никаква причина да воюва с Византия.Фатимидите имат своите интереси главно в Северна Африка и конторола върху Сицилия.Съмнявам се че Махди би се съгласил на такова крупно меропирятие като обсада на Константинопол.

Редактирано Януари 27, 2010 от resavsky

[Aspandiat]

Преди време бях чел една статия от арабиста Кириак Цонев в един от старите броеве на сп."Авитохол". Там той анализира накои арабски данни за действията на Симеон и стига до извода, че през 924 г. (може и да греша датата, отдавна съм чел статията) Симеон води преговори с арабите на брега на Хърватия (беше записано нещо от рода на Х.р.фн.дия) и оттам вече може да се прави извод, че Симеон не само е имал "закачка" с хърватите още преди 926 г., но и е имал целенасочена политика по отношение на арабите.

[resavsky]

Ако примеме че при Симеон България е имала териториален излаз на Адриатическо море/което не е много сигурно/ то Сицилия която е под властта на Махди не е толкова далеч.

[Aspandiat]

Ако примеме че при Симеон България е имала териториален излаз на Адриатическо море/което не е много сигурно/ то Сицилия която е под властта на Махди не е толкова далеч.

Идеята на Кирияк Цонев беше не че сме владеели части от Хърватия, а че Симеон преспокойно си е вършал и там. Тоест например е излизал на брега на Адриатическо море не по линията Драч-Котор, а към Дубровник-Сплит. И като е стигнал до брега, е влязъл в преговори с арабите.

Вече ми се губят останалите подробности, но авторът оспорваше и твърденията, че Симеон е преговарял при едни от преговорите си с египетските араби, а твърдеше, че са били тези от Тарс и Дамаск. Но съм я чел отдавна тази статия, да не подведа някого.

[plamen_starbov]

Аспандиат, но това обяснява защо всъщност Византия прави коалиция срещу българите. Може би именно поради преговори и заради евентуален удар от сърбите в тила Симеон желае да превземе Сърбия през 924 година. Дали обаче преговорите са били само за Константинопол? Вероятно и за помощ на Симеон срещу Южна Италия...

[Aspandiat]

Аспандиат, но това обяснява защо всъщност Византия прави коалиция срещу българите. Може би именно поради преговори и заради евентуален удар от сърбите в тила Симеон желае да превземе Сърбия през 924 година. Дали обаче преговорите са били само за Константинопол? Вероятно и за помощ на Симеон срещу Южна Италия...

То това, че Симеон иска да има свой човек начело на Сърбия и накрая като не става, направо я прави българска провинция, се знае отдавна.

Всъщност сърбите в тила на Симеон са били не опасен, а по-скоро досаден противник. Истински проблеми Симеон за малко е щял да си има с маджарите и печенегите.

А това за Южна Италия - съмнително ми е. За да прати войски там, Симеон трябва да има флот, а той няма. Да се мисли, че арабите евентулно биха превозили български войски, пак е съмнително, защото в преговорите на Симеон с тях идеята е той да атакува със сухопътни сили, а те по море Цариград, т.е. няма идея всяка от страните да върши нетипична за нея работа - арабите на суша, българите по море.

[ISTORIK]

Градът е Кайруан - в Тунис.

Да, и не бива да се бърка с Кайро - в Египет!

А името Кайруан означава... "керван", ако не знаете...

[resavsky]

Дори мегаломан като Симеон не би поискал Южна Италия.По простата причина че няма как да я контролира.

[Aspandiat]

Да, и не бива да се бърка с Кайро - в Египет!

А името Кайруан означава... "керван", ако не знаете...

Май Кирияк Цонев точно това обясняваше, че става дума за Кайруан, а не Кайро или Калабрия.

[T.Jonchev]

Както обикновено, Aspandiat е точен. Някъде по адриатическото крайбрежие Симеон се среща и преговаря за флот с ал Дулафи, който разполагал с такъв. Това е след провала на контакта с африканските араби, така е - може би е около 924г.

[Sham]

Май Кирияк Цонев точно това обясняваше, че става дума за Кайруан, а не Кайро или Калабрия.

Името на Кайро е "Ал Кахира", а Кайрауан е в днешен Тунис, името е финикийско.За керван се ползва думата "табур".

Редактирано Януари 27, 2010 от Sham

[T.Jonchev]

Така е, но не мисля, че някой е объркал Кайро и Кайруан, защото първоначално (и в Х век) Кайро се нарича Фустат.

[Василий ІІ]

Всъщност Махди няма никаква причина да воюва с Византия.Фатимидите имат своите интереси главно в Северна Африка и конторола върху Сицилия.Съмнявам се че Махди би се съгласил на такова крупно меропирятие като обсада на Константинопол.

Не е точно така - все пак Византия владее южна Италия по това време, даже по времето на Василий ІІ се водят битки и за Сицилия.

Всъщност сега се сещам да попитам: През 904г. Солун е нападнат и ограбен от арабите. Това дело на ал-Махди ли е или на някой друг?

[alvassareiro]

Името на Кайро е "Ал Кахира", а Кайрауан е в днешен Тунис, името е финикийско.За керван се ползва думата "табур".

а "Ал Кахира" ако не се лъжа значи победа на арабски, или се лъжа Sham?

[RIZAR]

Според мен също има нещо доста геополитическо в замислите на Симеон, относно връзките с арабите.

От една страна слабите византийци и изпадналите в безкрайни междуособици франки не могат да окажат подкрепа на папата ,който търси силен покровител. От друга страна желанието на Симеон за преса срещу ромеите и опит за ухажване с папата. В този контекст трябва да се търсят идействията му свързани с арабите от Тунис и Сицилия.

Да се абстрахираме и от предубежденията за изхабяването на българите и ''вялата'' атака към Хърватско. Хърватите веднага се съгласяват на мир и това еднозначно, говори за ясната им оценка за силата на България.

[T.Jonchev]

Не е точно така - все пак Византия владее южна Италия по това време, даже по времето на Василий ІІ се водят битки и за Сицилия.

Всъщност сега се сещам да попитам: През 904г. Солун е нападнат и ограбен от арабите. Това дело на ал-Махди ли е или на някой друг?

На Лъв Триполит - ислямизиран ромей. Няма връзка с ал Махди.

[T.Jonchev]

Да се абстрахираме и от предубежденията за изхабяването на българите и ''вялата'' атака към Хърватско. Хърватите веднага се съгласяват на мир и това еднозначно, говори за ясната им оценка за силата на България.

Защо смяташ атаката към Хърватия за "вяла"? Защото е неуспешна?

[resavsky]

На Лъв Триполит - ислямизиран ромей. Няма връзка с ал Махди.

Между другото Лъв Триполит е перманентна конфронтация с Византия чак до 924 г.Това определно улеснява Симеон макар че за връзка между него и лъв не може да се говори.