Йосиф Сталин

[КГ125]

Това са щампи - сталинизмът е много по-сложно нещо и далеч не се отличава с неграмотност. Доста необразование хора е имало на високи длъжности, но неграмотност... Там проблема е друг, а не неграмотността. Проблемът е бюрократичната система и комунистическото обществено устройство.

[resavsky]

Свръхлюбопитна версия за убийството на Киров /непременно гледайте и втората част/.Естествено че през 1934 г няма кой да оповести че втория човек в партията и държавата е убит от ревност следкато е хванат на калъп с любовницата си.Но ако коварният грузинец се е възползвал от това битово /и непредвидено/ убийство за да даде старт на Голямата чистка то това би бил много важен щрих къв неговия характер.

[КГ125]

100% се е възползвал! Не бива да забравяме и, че това е изключително извънредно произшествие и ерго голяма издънка и за НКВД, и за цялата система. Някой да влезе и да застреля вторият човек в СССР ей така!

Тука не може без да хвърчат глави. А пък Сталин го е намерил за чудесен повод да стегне редиците в целия СССР.

[resavsky]

Голямата чистка според мен е замислена много отдавна.Просто повода /битовото убийство на Киров/ е ускорило нещата.Но пък Сталин си е параноик и нищо чудно да е виждал призраците на някоя много сложна конспирация.

[КГ125]

Може би и едното, и другото. Гледам сега серията да видим докъде ще я докарат.

[КГ125]

Много интересно. "Женската версия" е много логична и обяснява съвпадението на траекторията на куршума и следите по шапката и яката.Донякъде, де..

По - интересното е колко бързо са били ликвидирани всички. Ако са наистина участници в заговор, няма да бързат да ги избиват, ще ги въртят докато не разкажат всичко, ще ги пазят после за свидетели срещу главните..

Първата работа на Сталин преди да замине за Ленинград лично, е да пусне постановление за ускорени следствени действия и бързо изпълнение на смъртните присъди за делата за тероризъм изобщо.

Явно е използвал този случай за повод.

Другия вариант е обаче Ягода да е направил нещо с охранителя...

[КГ125]

Само че не може да се обясни как така жената на Николаев е разпитана 15 мин. след убийството... Това може да стане само и единствено ако тя е била в сградата.

После женската версия е на 25 години, но как би се появила? Кой ще я измисли ей така; има следи от сексуална дейност по дрехите на Киров. Траектирията на изстрела е повече от странна, освен ако фуражката му би била килната много назад, чак на тила.

Като нищо е женската версия, но тя няма как да бъде оставена в сила по 2 причини.

1/ моралният облик на комуниста в съветското общество. Вторият човек след Сталин гръмнат от мъжа на любовницата си в момент на... - това просто е немислимо и ще бъде на мига укрито;

2/ ако сталин е искал повод за репресии, на всяка цена трябва да стане терористичен акт и организация.

Забележете, че шефовете на НКВД в Ленинград са само свалени и съдени на 3 г. условно, което е нищо в тия времена. Разстреляни са чак през 1937 г. по повод на големите чистки, а не тогава.

Ако имаше терористична организация, така ли щяха да ги оставят, че са я проспали?

[resavsky]

Гогов дай документи че тази верся е лансирана преди 25 години.Бих добавил няколко неща:

1.Никога ама никога не са публикувани снимки от трупа на Киров в коридора на Смолни.

2.Ако приемем че в суматохата не е сниман /доста невероятно/ то по делото би трябвало да има доказателства къде точно е бил трупа.Чертае се проекция на трупа и се отбелязва всяка находка.Включително и месотположението на гилзите.Такова нещо няма.А се прави за всяко убийствоно не и за втория човек в държавата.

3.Сведенията за любовна връзка между Киров и съпругата на Николаев са толкова много че трудно могат да бъдат игнорирани.

4.Защо липсват данни че охраната на Киров е първият човек задължал убиеца.Дори и да приемем че е на 15 -20 метра ако видиш че някой вади наган и стреля в шефа знаеш ли колко бързо се взимат.А Николаев е имал време за поне три изстрела.

5.Е няма как разпита на съпругата на Николаев да започне в 16.45 ч. при положение че самият атентат е в 16.30 ч.Освен ако не е била очевидец.

[КГ125]

Точно. Според филма никой никога не е правил балистична експертиза! Това е абсурд. Няма снимки с тялото, това също е пълен абсурд. Затова пък има скоростно изтребление на всички участници. Охраната на Киров загива при катастрофа на път за разговор със Сталин...

Жената на Николаев в първия си разпит, за два часа разказва на НКВД само десетина реда. Имал пистолет, но не била сигурна и т.н... И това за цели два часа.

След няколко дни вече говори подробно за терористична организация. Най-вероятно първоначалният разпит за любовната й връзка с Киров и обстоятелствата по убийството е скрит и после нещата са нагласени.

Редактирано Юли 2, 2012 от КГ125

[mitaca]

Версията не е на 25год., а много по-стара. От убийството на Киров е . В 16.30 (малко преди това де, ако убуиството е станало в толкова часа ), Киров влиза в "Смолни", като Борисов умишлено е забавен от московски чекисти. Убиеца не е задържан от Борисов, а от случен електротехник, който попречва на Николаев да се самоубие, чак като го просва на земята идва Борисов с насочено оръжие. Дали жената на Николаев е била в сградата няма значение, защото Киров не е бил, така че 'калъпа' отпада. Версията за терор не е след два дни, а след 1 час и 20 минути. Точно в 17.50 при Сталин са Каганович, Ворошилов и Жданов. В този час пристига Ягода, а малко след него идват Микоян, Орджоникидзе и Бухарин. Именно според Микоян тогаз за първи път Сталин е обвинил Зиновиев и неговите привържаници в убийството, като добавил, че са започнали терор с/у партията. След това Сталин заповядва на Енукидзе като секретар на ЦИК да подпише извънреден закон предвиждащ 'терористите' да бъдат съдени до 10 дни след първоначалното им задържане и да бъдат екзекутирани незабавно без право на обжалване. Този декрет е еквивалентен на хитлеровия извънреден акт. С този декрет за 3 години 3 млн. души са осъдени на смърт или трудови лагери. Микоян споменава, че не е имало нито обсъждане, нито възражения. Това не ви ли говори нещо? Да споменавам ли 'Конгреса на победителите' където на Киров е предложено да оглави партията като противовес на Сталин (а той чистосърдечно си го признава пред Сталин, който обещава да не го забравя и не го забравя!) или отказа му да фалшифицира историята на партията (с думите 'какъв писател съм аз за да пиша за бакинската печатница'). Киров и Сталин са имали доста неща един срещу друг, да не говорим, че най-близкия прияте на Киров е Серго, а той не е от най-спокойните, което показва и реакцията му с/у репресиите на собствените му кадри.

По отношение на 'моралния облик' това никога не е било нещо важно за камарилата около Сталин. И Калинин и Куйбишев са били големи женкари (а и не само те, да не говорим за Берия!), както и скриването и фалшифицирането на факти и данни. Нали не сте забравили, че официално Надя умира от усложнения при апандисит, а Серго от инфарк .

[kramer]

Съдбата на електротехника, хванал убиеца знае ли някой каква е?

[КГ125]

Гогов, в крайна сметка Киров от кого е убит?? Само от Николаев? Тогава кой и защо задържа Борисов назад? Кой и защо го очиства, защото охранителят на Киров да умре на следващия ден, някак е силно невероятно!

Или от Сталин? Или все пак от Зиновиев?

Необясними остават траекторията на проектила, който е отгоре надолу, както и следите, по, извинете, гащите на видния съветски партиен и държавен ръководител.

[resavsky]

Митак няма такъв електротехник - просто го няма никъде по делото.Вероятно е градска легенда.А жената на Николаев не е работела в столовата а в съвсем друга сграда.И и е била чиновник а не помощен персонал.Митак ти злагаш на версията за убийство режисирано от Сталин.Е никакви доказателства няма

[mitaca]

Още нещо. Когато водят Николаев при Сталин, той не го разпознава, което говори, че Николаев може да е бил дрогиран (поне така смята Хрушчов). Чак когато му показват снимка го познава. Хрущчов продължава (той обаче не е бил пряк свидетел), че след това е паднал н а колене и започнал да ридае, но след това казал, че това което е направил е било по заръка на партията. Ворошилов твърди, че негов източник (не е указано) е чул Николаев да заеква - "Но нали вие лично ми казахте...". Орлов пък твърди, че Николаев е посочил Запорожец и казал "-Защо питате мен, попитайте него." След Николаев е въведена вече Милда Драул. Но тя далеч не миниатюрна балерина (по които си е падал Киров (не случайно Мариинския балет в Ленинград е кръстен "Киров"), а и не само той), а грозновата и доста грубичка. Въобще версията за любовната връзка е разпространена от НКВД за да се обясни защо е избран точно Николаев, т.е. личния мотив. Самия Николаев пък пише, че не е смятал да убива точно Киров (това при защита на версията, че е желаел да 'накаже' някого за изключването му от партията), но е писал на Киров и Сталин по този повод. Интересно е също, че водещия разпитите Агранов (а Ежов води разследването) се 'оплаква' в доклад пред Стлин от упоритоста на Николаев, но Сталин отговаря "Нахрането Николаев добре. Купете му пиле. Нахранете го за да има сили да говори, а ако не иска да говори му дайте да разбере". И му дават да разбира се. Признава и на 28-ми декември е разстрелян с още 14 негови съобвинямеми. По-късно и целите семейства. Но екзекуциите почват далеч по-рано (на какво ли основание?). До 6-ти декември са разстреляни 66 белогвардейци, арестувани преди убийството. В Киев са разстреляни още 28. Въобще до края на декември около 6 500 човека. Всъщност именно на 6-ти декември Николаев 'признава' и Зиновиев и Каменев са арестувани. А с тях и 'ленинградския център' по списъци изготвени лично от Сталин. Е това дали е случайно?

[КГ125]

Митак няма такъв електротехник - просто го няма никъде по делото.Вероятно е градска легенда.А жената на Николаев не е работела в столовата а в съвсем друга сграда.И и е била чиновник а не помощен персонал.Митак ти злагаш на версията за убийство режисирано от Сталин.Е никакви доказателства няма

Няма. Няма и доказателства за съперничество между Сталин и Киров. Перестройката лансира такава версия, но то през перестройката стоварваха на главата на позабравения през Брежневското време Сталин всяки демонизми на епохата...

Редактирано Юли 3, 2012 от КГ125

[КГ125]

Още нещо. Когато водят Николаев при Сталин, той не го разпознава, което говори, че Николаев може да е бил дрогиран (поне така смята Хрушчов). Чак когато му показват снимка го познава. Хрущчов продължава (той обаче не е бил пряк свидетел), че след това е паднал н а колене и започнал да ридае, но след това казал, че това което е направил е било по заръка на партията. Ворошилов твърди, че негов източник (не е указано) е чул Николаев да заеква - "Но нали вие лично ми казахте...". Орлов пък твърди, че Николаев е посочил Запорожец и казал "-Защо питате мен, попитайте него." След Николаев е въведена вече Милда Драул. Но тя далеч не миниатюрна балерина (по които си е падал Киров (не случайно Мариинския балет в Ленинград е кръстен "Киров"), а и не само той), а грозновата и доста грубичка. Въобще версията за любовната връзка е разпространена от НКВД за да се обясни защо е избран точно Николаев, т.е. личния мотив. Самия Николаев пък пише, че не е смятал да убива точно Киров (това при защита на версията, че е желаел да 'накаже' някого за изключването му от партията), но е писал на Киров и Сталин по този повод. Интересно е също, че водещия разпитите Агранов (а Ежов води разследването) се 'оплаква' в доклад пред Стлин от упоритоста на Николаев, но Сталин отговаря "Нахрането Николаев добре. Купете му пиле. Нахранете го за да има сили да говори, а ако не иска да говори му дайте да разбере". И му дават да разбира се. Признава и на 28-ми декември е разстрелян с още 14 негови съобвинямеми. По-късно и целите семейства. Но екзекуциите почват далеч по-рано (на какво ли основание?). До 6-ти декември са разстреляни 66 белогвардейци, арестувани преди убийството. В Киев са разстреляни още 28. Въобще до края на декември около 6 500 човека. Всъщност именно на 6-ти декември Николаев 'признава' и Зиновиев и Каменев са арестувани. А с тях и 'ленинградския център' по списъци изготвени лично от Сталин. Е това дали е случайно?

Никак не е случайно, нито пък светкавичното приемане на указа за бързите дела и разстрели. Няма съмнение, че Сталин е ползвал случая като повод.

Но да го е създал??

Та ако беше така, за какъв дявол му е било нужно да се среща с Николаев лично? Той би се срещнал може би преди това, тайно. Но и това е много малко вероятно. Ако би искал да насъска някакъв луд да утрепе Киров, той щеше:

а. да ползва доверени свои хора;

б. нямаше да го види след това! това просто не е нужно, за какво му е това? За да останат свидетелства как полуоткаченият перко казва - вие ми казахте, вие ме накарахте... Няма логика.

Ако обаче е изненадан от убийството, тогава е повече от логично да види лично този, който нанася на партията му такъв удар на толкова високо ниво - Киров е вторият човек в партията на практика.

Едно, за да го види просто, второ - да прецени какъв е тоя, дали е годен за целите му - а именно - да го накарат, с добро или с инквизиции, да признае за терористичната група, заговор и т.н. и т.н. и т.н.

Всички признават и бързо бързо за убити. Особено Николаев - защо? Ами за да не говорят глупости, различни от тези, които е трябвало да кажат. Сталин си е свършил работата, ползвал ги е като повод да удари Зиновиев и Каменев. Не е имало никакъв заговор - ако е имало, то той щеше да държи участниците максимално дълго живи и да ги "върти" докато не изцеди от тях и последната капка информация, тъй, както само неговите хора умеят да го направят.

А той просто е нагласил показанията им и ги е очистил.

Но да организира по такъв начин убийството на Киров? Не виждам данни.

Във филмчето фактите чисто криминалистично са навързани доста добре, освен, ако разбира се някой от тях не са неверни...

[mitaca]

Митак няма такъв електротехник - просто го няма никъде по делото.Вероятно е градска легенда.А жената на Николаев не е работела в столовата а в съвсем друга сграда.И и е била чиновник а не помощен персонал.Митак ти злагаш на версията за убийство режисирано от Сталин.Е никакви доказателства няма

Те в делата (не само в това) няма много неща, както и много неща има дето не са ставали . Примери бол няма смисъл да ти давам. Хммм какво ще приемеш за док-ва? Спомените на Микоян, Каганович, писаното от Хрушчов, Молотов и Ворошилов очевидно не са? Няма начин да знаем какво е казал Сталин на Ягода и Запорожец. Всъщност, ако сляпо вярваме на сталиновските процеси, след 4 год. Ягода заявява, че лично е заповядал на Запорожец да не поставя пречки пред убийството на Киров. А какъв е бил Ягода по това време? По принцип обаче това е малко вероятно, защото Запорожец и Агранов са много 'по-близки' със Сталин отколкото Ягода и ако е имало устна заповед то тя е била най-вече към Запорожец. А и знаем, че Запорожец е осъден на 3 год. но не ги е лежал. Напротив, през април '35-та е назначен за зам. нач. на транспортното у-ние на Далстрой, а през '36-та става и началник. Така до лятото на '37-ма когато вече го арестуват и разстрелват.

По отношение на 'градските легенди', не виждам смисъл от такава. Поради каква причина може да има? А Николаев се е опитал да се самоубие, но с куршум в тавана ли?

Няма. Няма и доказателства за съперничество между Сталин и Киров. Перестройката лансира такава версия, но то през перестройката стоварваха на главата на позабравения през Брежневското време Сталин всяки демонизми на епохата...

Съперничество няма, но док-ва за предложението Киров да оглави партията има. Както и док-ва, че Киров не е желаел да фалшифицира историята, както това правят Берия, Вишински и ред други. А Енукидзе например също не е искал и съответно си е платил . Също така има бол док-ва, че Сталин е искал Киров да дойде в Москва, но Киров не е желаел. За какво му е на Сталин Киров в Москва? По това време Жданов е световно неизвестен, но и известен като става, Пианиста винаги играе под диригентската палка на Вожда. И даже когато тотално се 'оцацва' при отбраната на Ленинград Сталин му прощава, че и до там да стане наследник на Вожда. Е други не прощават . Даже и да нямат пръст в смъртта му, при разправата с ждановата кохорта вече имат.

[КГ125]

Киров си е бил женкар. Николаев си е психар. Може да се допусне, че го е направил от психарщина само, без жена му да участва.

Обаче как да си обясним странният възход и после падение на семейството? Тристайна квартира в Ленинград през 1934 г. знаете ли какво значи това!!! Дали не с височайша протекция?

Освен данните на тази историчка, какво имаме за това, че жената на Николаев е работила в стола на Смолни?

[mitaca]

Никак не е случайно, нито пък светкавичното приемане на указа за бързите дела и разстрели. Няма съмнение, че Сталин е ползвал случая като повод.

Но да го е създал??

Та ако беше така, за какъв дявол му е било нужно да се среща с Николаев лично? Той би се срещнал може би преди това, тайно. Но и това е много малко вероятно. Ако би искал да насъска някакъв луд да утрепе Киров, той щеше:

а. да ползва доверени свои хора;

б. нямаше да го види след това! това просто не е нужно, за какво му е това? За да останат свидетелства как полуоткаченият перко казва - вие ми казахте, вие ме накарахте... Няма логика.

Ако обаче е изненадан от убийството, тогава е повече от логично да види лично този, който нанася на партията му такъв удар на толкова високо ниво - Киров е вторият човек в партията на практика.

Едно, за да го види просто, второ - да прецени какъв е тоя, дали е годен за целите му - а именно - да го накарат, с добро или с инквизиции, да признае за терористичната група, заговор и т.н. и т.н. и т.н.

Всички признават и бързо бързо за убити. Особено Николаев - защо? Ами за да не говорят глупости, различни от тези, които е трябвало да кажат. Сталин си е свършил работата, ползвал ги е като повод да удари Зиновиев и Каменев. Не е имало никакъв заговор - ако е имало, то той щеше да държи участниците максимално дълго живи и да ги "върти" докато не изцеди от тях и последната капка информация, тъй, както само неговите хора умеят да го направят.

А той просто е нагласил показанията им и ги е очистил.

Но да организира по такъв начин убийството на Киров? Не виждам данни.

Във филмчето фактите чисто криминалистично са навързани доста добре, освен, ако разбира се някой от тях не са неверни...

Това значи много да подценяваме Сталин. Как така всичко е готово, а повод няма? Пък и защо му е по принцип на Сталин повод? Че той може да си го измисли? Версията 'дай ние да се подготвим пък повод все ще се намери' малко издиша. Както и версията, че случайното убийство на Киров е спусъка. Има друга версия за бързата процедура, включително и убийството на Борисов (щото това си е чисто убийство) и тя е, че московското НКВД се е 'уплашило', че не е охранявало добре Киров и затова така бързо са 'приключили' случая. Да ама и тя издиша, защото тогава движещата сила щеше да е Медвед, а не прикачения от Сталин Запорожец. Пък и даже московското НКВД не може да си позволи такива волности щом отговарящ за разследването е Ежов и всичко е под наблюдение на самия Сталин.

а. да ползва доверени свои хора;

Ми Запорожец и Агранов са точно такива. Както и изгряващата звезда Ежов, докато Ягода вече не е;

б. нямаше да го види след това! това просто не е нужно, за какво му е това? За да останат свидетелства как полуоткаченият перко казва - вие ми казахте, вие ме накарахте... Няма логика.

Не нужно е, той освен това му обещава живота, ако даде необходимите показания, както прави и с Зиновиев и Каменев, с Бухарчик и много много други. Откачения перко така или иначе би казал това, ако не пред Сталин пред другите. Какво променя това дето е казал, ако махнем Сталин от картинката? Пък и убит е втория човек в йерархията, как така след като се е заел да контролира разследването първия няма да види убиеца? Това не е логично!

Ако обаче е изненадан от убийството, тогава е повече от логично да види лично този, който нанася на партията му такъв удар на толкова високо ниво - Киров е вторият човек в партията на практика.

Едно, за да го види просто, второ - да прецени какъв е тоя, дали е годен за целите му - а именно - да го накарат, с добро или с инквизиции, да признае за терористичната група, заговор и т.н. и т.н. и т.н.

Ами аз какво пиша? И без 'заговор', ама и със, логично е Сталин да види, кой е убил втория човек в партията и той точно и това прави.

Чак сега ли да предценява? Не, това не е присъщо за Сталин хей така изведнъж да прави такива сериозни корекции на плановете си. От друга страна, ако това убийство е наистина случайно, московското НКВД щеше да бъде разгромено на часа. Та нали както са убили 'случайно' втория, така и случайно може да убият и първия човек в страната. Друг довод, тогава Сталин съвсем не би бързал (за зиновиевци винаги може да се намери друг повод) и не би карал поне бързо Николаев да даде измислените показания, просто защото може да има истински заговор свързан с Николаев и смъртта на Киров. Напротив, най педантично и търпеливо би изстискал Николаев, за да разбере истината и чак тогава може да му припише каквото е решил. А и ако е било 'случайно' убийствота, как да си обяснин и допускането на Николаев с оръжие в коридорите на Смолни и особенно в коридора по който минава Киров, както и първите му показания при които обвинява Запорожец. Според мен Запорожец е разчитал (и по някакъв начин въздействал) Николаев да се самоубие, а от неговите съобвиняеми е трябвало да тръгне разплитането на 'ленинградския център'. Но той не успява (именно защото са му попречили), а и след това идва и Борисов. А смъртта на Борисов кому е нужна? Да речем, че някой го е срещнал и задържал? Е голяма работа, всъщност голяма е - за Борисов, не е успял да опази човека си. Ето още един обвиняем. Защо е трябвало да се правят такива инсценировки? Освен, че са ненужни при случайно убийство, те са и нежелателни, защото въвличат още възможни свидетели. А може би са очаквали, Борисов да застреля Николаев, но той не го прави и предполагам именно защото вече е обезвреден. А и Борисов може да е чул или видял някои нещица след обезвреждането на Николаев, докат го поемат службите.

Всички признават и бързо бързо за убити. Особено Николаев - защо? Ами за да не говорят глупости, различни от тези, които е трябвало да кажат. Сталин си е свършил работата, ползвал ги е като повод да удари Зиновиев и Каменев. Не е имало никакъв заговор - ако е имало, то той щеше да държи участниците максимално дълго живи и да ги "върти" докато не изцеди от тях и последната капка информация, тъй, както само неговите хора умеят да го направят.

Ако убийството не е 'съгласувано' именно Николаев нямаше да бъде разстрелян бързо. Щото кой гарантира, че това дето ще каже, ама не под диктат не е важно? Точно мнителния Сталин няма как да не си помисли, че Каменев и Зиновиев са едно, ами ако има и други? А тези другите, очевидно са сериозни! Че кой може да го докаже това - именно Николаев.Не, не, абсурдно е, тогава Сталин би го пазил като зеницата на очите си.

Чисто криминалистически не е имало разследване, за това поне всички споменават. Ето и още една причина да се питаме - Защо?

[КГ125]

Да, наборе, и двамата за доверени хора на Сталин, но няма каквито и да било данни да са влизали в контакт с Николаев. Данните, че Николаев е обвинил Запорожец просто не са никак достоверни и навярно са част от миостификация в полза на Хрушчовата теза.

Тези двамата идват със Сталин. И е нормално да дойдат - убит е началникът на всички в Ленинград. Или имаме огромна издънка на местното НКВД, или имаме заговор с негово участие. Така изглеждат нещата от Москва.

Бързата смърт на Борисов е нужна на този, който иска да скрие какво е станало там. Това може да е:

а. някой заговорник, например Ягода;

б. самият Сталин, ако ще плете схема за измислен заговор. Но Борисов отива на РАЗГОВОР със Сталин с онзи камион. Дали някой му попречва да стигне дотам? Или всичко това е измислица и Сталин просто е наредил да го очистят?

Ако Сталин се е уверил (което е нормално да е целта на личната му среща с Николаев), че последният си е чисто луд и това са мотивите му да гръмне Киров, бързото му убийство е вече логино, след подписването на признанията за огромен терористичен заговор.

И още - пак забравяме:

1/ изстрелът е отгоре надолу (или фуражката на Киров е била лепната на тила му както на старите кучета в БНА - но тогава пък няма да е такъв);

2/ по дрехите на Киров има явни следи от сексуална дейност;

в тази хипотеза остава обаче много неясно следното - ако жена му на Николаев е била под Киров в тоя момент, как така Николаев е стрелял в главата му? Та нали е щял да засегне и жена си...????

3/ ако някой е искал да наглася нещата, защо трябва да вкарва Николаев в Смолни? Можеше на улицата. Попадането на Николаев в Смолни с оръжие е въпрос на най-обикновена разпуснатост. Същата, която е забавила и Борисов на стълбите да говори с другото ченге.

Редактирано Юли 3, 2012 от КГ125

[resavsky]

Митак сцената със задържането на охраната на Киров/Борисов/ е от филма "Децата на Арбат".Но това е художествена измислица а не реален факт.

[КГ125]

Все пак, за начинание като това да се справи със Зиновиев и Каменев на Сталин му трябва повод. Не толкова за пред народа, колкото за пред партията. Та борбата с тях по същество е битка на две крила вътре в партията, която щеше да свърши неизвестно как, ако Сталин не ги удря изненадващо, използвайки наказателната репресия на съветската държава, а не гласуване по конгресите, например. А затова трябва добър повод - ето на, убиват втория човек в партията пред собственият му кабинет!

[mitaca]

Да, наборе, и двамата за доверени хора на Сталин, но няма каквито и да било данни да са влизали в контакт с Николаев. Данните, че Николаев е обвинил Запорожец просто не са никак достоверни и навярно са част от миостификация в полза на Хрушчовата теза.

Тези двамата идват със Сталин. И е нормално да дойдат - убит е началникът на всички в Ленинград. Или имаме огромна издънка на местното НКВД, или имаме заговор с негово участие. Така изглеждат нещата от Москва.

Бързата смърт на Борисов е нужна на този, който иска да скрие какво е станало там. Това може да е:

а. някой заговорник, например Ягода;

б. самият Сталин, ако ще плете схема за измислен заговор. Но Борисов отива на РАЗГОВОР със Сталин с онзи камион. Дали някой му попречва да стигне дотам? Или всичко това е измислица и Сталин просто е наредил да го очистят?

Ако Сталин се е уверил (което е нормално да е целта на личната му среща с Николаев), че последният си е чисто луд и това са мотивите му да гръмне Киров, бързото му убийство е вече логино, след подписването на признанията за огромен терористичен заговор.

И още - пак забравяме:

1/ изстрелът е отгоре надолу (или фуражката на Киров е била лепната на тила му както на старите кучета в БНА - но тогава пък няма да е такъв);

2/ по дрехите на Киров има явни следи от сексуална дейност;

в тази хипотеза остава обаче много неясно следното - ако жена му на Николаев е била под Киров в тоя момент, как така Николаев е стрелял в главата му? Та нали е щял да засегне и жена си...????

3/ ако някой е искал да наглася нещата, защо трябва да вкарва Николаев в Смолни? Можеше на улицата. Попадането на Николаев в Смолни с оръжие е въпрос на най-обикновена разпуснатост. Същата, която е забавила и Борисов на стълбите да говори с другото ченге.

Добре, да оставим Хрушчов, Микоян, Каганович и сие. Въпреки, че спомените на Микоян са писани по времето на Брежнев, когато почва реабилитация на Сталин, ами Орлов? На него за какво му е да лъже?

Запорожец си е Ленинград отдавна, нали е зам.нач. на НКВД. Конспиративни квартири в Ленинград дал Господ. А след смъртта на Киров, Николаев и Запорожец дали са останали някакви писменни документи, даже да са съществували?

Бързата смърт на Борисов е нужна на този, който иска да скрие какво е станало там. Това може да е:

а. някой заговорник, например Ягода;

б. самият Сталин, ако ще плете схема за измислен заговор. Но Борисов отива на РАЗГОВОР със Сталин с онзи камион. Дали някой му попречва да стигне дотам? Или всичко това е измислица и Сталин просто е наредил да го очистят?

Съгласен, че бързата смърт е нужна някому, но няма начин това да е Ягода. Той няма как да я организира толкова бързо без Медвед или Запорожец. Медвед е човек на Киров, Запорожец на Сталин. Няма начин Медвед да се е забъркал, всички твърдят, че е бил изумен и неадекватен, остава само и единствено Запорожец. Пак повтарям защо му е да убива Борисов, ако смъртта на Киров не му е ясна? И то веднага. Напротив, трябва да пази всички възможни свидетели. Кой в края на краищата е Борисов, че да може да попречи на Сталин в играта с/у Зиновиев?

Ако Сталин се е уверил (което е нормално да е целта на личната му среща с Николаев), че последният си е чисто луд и това са мотивите му да гръмне Киров, бързото му убийство е вече логино, след подписването на признанията за огромен терористичен заговор.

Значи как да се увери за толкова кратко време? Баш пък Сталин. И в присъствие на един куп хора. Ми ако там има заговорници. Практиката на Сталин е била друга. Ако има някакви съмнения и неяснотии, с него са само вътрешния кръг (освен, ако не е сам), Ежов (по-късно Берия), Молотов и евентуално Каганович. А на 'срещата' с Николаев се изсипват почти всички. Серго е задържан почти насила (а той е най-добрия приятел на Киров) под предлог, че има слабо сърце, а Каганович за да остане все пак някой да управлява д-вата (по думите на Сталин). Иначе и те желаят да тръгнат със Сталин. Не е имало бързо признаване. Хиколаев подписва чак на 6-ти декември след усилена 'обработка' от страна на Агранов. Сталин се интересува само и единствено от това Николаев да подпише измислените показания с/у Зиновиев. Дали щеше да е така, ако убийството не беше ясно? Нямаше разбира се. Не и при мнителния Сталин.

И още - пак забравяме:

1/ изстрелът е отгоре надолу (или фуражката на Киров е била лепната на тила му както на старите кучета в БНА - но тогава пък няма да е такъв);

2/ по дрехите на Киров има явни следи от сексуална дейност;

в тази хипотеза остава обаче много неясно следното - ако жена му на Николаев е била под Киров в тоя момент, как така Николаев е стрелял в главата му? Та нали е щял да засегне и жена си...????

3/ ако някой е искал да наглася нещата, защо трябва да вкарва Николаев в Смолни? Можеше на улицата. Попадането на Николаев в Смолни с оръжие е въпрос на най-обикновена разпуснатост. Същата, която е забавила и Борисов на стълбите да говори с другото ченге.

Киров е имал синина на слепоочието. Обясняват я, че е от падането при фаталния изстрел, но ако Николаев го е блъснал преди това? И чак тогава е стрелял, когато Киров е бил на земята. Освен това, гледам сега една снимка на Киров със Сталин. На нея ясно си личи, че Киров е по-нисък даже и от Сталин.

По дрехите на Киров може да има много неща и те да не са от коридора на Смолни. Как я смятате тая работа? Толкоз ли няма кабинети и легла тов. Киров, че да награби Милда в коридора. А и Киров идва в Смолни от някъде. Той влиза там малко преди смъртта си. Няма начин да си е уговорил среща предварително, а и така да е баш в коридора ли? Като оставим това, че минава покрай Николаев. Ако има някаква връзка дали би минал спокойно покрай мъжа с чиято жена поддържа връзка?

Точно в Смолни е най-сигурно. На улицата освен, че ще трябва да обезвреди Борисов (а той все пак е професионалист), може да се наложи и с обикновенни граждани да се разправя. Човека който забавя Борисов е Запорожец, пак той вкарва Николаев в Смолни, където не може да попадне случаен човек хеле пък с патлак. Затова е и убит Борисов. Значи лесно е да се обвини в разпуснатост второто по важност НКВД в СССР. Да ама Сталин не прощава далеч по-малки простъпки, а тогава какво е направил? Нищо.

[mitaca]

Митак сцената със задържането на охраната на Киров/Борисов/ е от филма "Децата на Арбат".Но това е художествена измислица а не реален факт.

Не зная, филма не съм гледал. Книгата ми е любима и е препрочитам всяка година. Не разбирам какво имаш предвид? Всички казват, че Борисов е задържан на стълбището. А и е невероятно Николаев да е гръмнал Киров в присъствието на Борисов. Сталин и други няколко пъти са предлагали да бъде сменен Борисов, но Киров винаги е отказвал. А ти как обясняваш, че изтрела не е бил само един? За какво му е било на Николаев да стреля и в тавана? Предполагам е бил втори изстрел, защото няма начин да е гърмял преди да убие Киров, чак пък толкоз тъп не е бил, а и Киров би реагирал.

Все пак, за начинание като това да се справи със Зиновиев и Каменев на Сталин му трябва повод. Не толкова за пред народа, колкото за пред партията. Та борбата с тях по същество е битка на две крила вътре в партията, която щеше да свърши неизвестно как, ако Сталин не ги удря изненадващо, използвайки наказателната репресия на съветската държава, а не гласуване по конгресите, например. А затова трябва добър повод - ето на, убиват втория човек в партията пред собственият му кабинет!

Повод му трябва, но в точния момент. А Сталин е предпочитал сам да избира (т.е. да наглася) моментите. Фрапиращ пример за това е 22.06.'41-ва . Борбата в партията приключва с конгреса на победителите. Цялата власт е в ръцете на Сталин и неговия кръг. Зиновиев и Каменев отдавна са изолирани, Бухарин и Риков не са смятани за марксисти и нямат никаква тежест в партията. Отдавна няма две крила. Годината е 34-та и то края. Не е '32-та, или '28-ма. Хайде да не пренаписваме историята. Идеята на Сталин не е борбата или дискредитирането. Борба няма, а те са дискредитирани неведнъж. Правили са си признания и винаги могат да ги направят. Идеята е физическото им премахване. На тях и на лениновата партия. За това е нужен доста по-солиден повод. А какъв по-солиден от убийството на смятания за наследник Киров.

А и нека разгледаме взаимоотношенията Киров - Сталин. Те не са никак безоблачни. Приятелски са, но Сталин е бил голям приятел и с Бухарчик. Та както писах преди конгреса с апартамента на Серго предлагат на Киров да оглави партията. Интересно защо именно там, щото и Серго е смятан за голям сталинов приятел. Киров отказва, но обещава да направи така, че техните критики да бъдат чути. На самия конгрес Киров не седи в президиума където му е мястото, а при обикновенните делегати, това демагогско според Сталин поведение го вбесява. Когато обаче накрая избират Централен комитет, въпреки, че старата опозиция е в нокаут, при преброяване на гласовете се оказва, че Киров почти няма отводи, Молотов и Каганович са с малко повече от 100, а Сталин между 140 и 292 (според различни източници). Това е огромен удар по сталиновото самочувствие. След като са унищожени истинските резултати на 10-ти февруари са оповестени резултатите. Сталин получава 1056, а Киров 1055 от 1059 (интересно никога не е 100% ). Това показва, че Сталин е реагирал доста болезнено на това, че Киров е по-популярен от него, та е трябвало така смешно да покаже преднина от 1 глас. Но по-интересното става след конгреса. Киров е поканен да стане един от четиримата секретари на ЦК, ама в Москва под надзора на жълтоокия сатрап. Киров енергично отказва, но по-лошото е, че отказа му е подкрепен от Серго и Куйбишев. Това вече си е опасно! Като оставим това, че да поставиш личната си власт над партийната преданност си е смъртен грях за Сталин. Киров прави компромис и приема да е 3-ти секретар, но си запазва и мястото в Ленинград. Тогава е издигнат Жданов като 4-ти. Има и други сведения, които показват, че Киров се е подигравал на Сталин за суетността му. Като например, че на 15-ти юли '33-та му пише, че портретите му са отпечатани на много тънка хартия и тя се къса, ама не може да направи нищо, както и че в тесен кръг имитира акцента на Сталин . За много по-малко други директно са си заминавали.

На 30-ти юли Сталин кани Киров в Сочи, където е заедно с Жданов. Именно там Киров отказва идеята да пише за историята на партията, докато Жданов приема с радост, но друго е по-важно, докато не е в Ленинград Сталин се опитва да махне Медвед и на негово място да сложи бившия престъпник Евдокимов, който е приятел по чашка със Сталин. Това ако не е опит да се отслаби контрола на Киров и то точно в областта на сигурността. Киров даже не го и приема. На 1-ви септември членовете на Политбюро са изпратени на обичайната инспекция по събиране на реколтата. В Казакстан, където е пратен киров се случва нещо странно - опит за покушение. Тогава към Киров са аташирани още 4-ма чекиста, но от Центъра и пак му е предложено да смени Борисов, но той отказва. Киров става най-охранявания лидер в СССР, повече дори от Сталин. Но охраната всъщност е и контрол, а на Киров това не му харесва. На 31-ви октомври е поредната схватка. Сталин желае да се премахнат купоните в Ленинград, Киров решително отказва. Отказва даже да дойде в Москва та се налага Каганович да вземе телефона и да го увещава. На 3-ти ноември в Зубалово тона между тях вече е остър (сведение на Сванидзе). На 25-ти Киров отново е в Москва за пленум с намерение да се види с приятеля си Орджоникидзе, но Серго се разболява по рабо след вечеря с Берия (!), на 7-ми ноември след парада получава кръвоизлив в червата, а после тежък инфаркт. Той е изолиран и не се среща с Киров. Между другото Киров е идвал от дома си във фаталния ден, където е писал реч. Какво е странно ако е намерено нещо по бельото му, ако си идва от къщи? И се разминава на площадката с Николаев, а не в коридора, така че няма начин да не го е видял.

[T34]