Златната легенда за Исляма....

[Sham]

Пак се пресилват нещата. Основните позиции на исляма са в Северна Африка и част от Азия. Преобладаващо християнски са обаче Европа, Америка и Австралия. В Азия има големи общности будисти, хиндуисти, конфуцианци, ламисти и правослевни в лицето на Русия. В Африка има също християнски общности, вкл. една от най-старите христ. държави - Етиопия. В Азия и Африка се намират и седалищата на 3 от най-старите патриаршески престоли - Александрийския, Антиохийския и Йерусалимския. Константинополския е между Европа и Азия, но отново в предимно ислямска държава.

←

Така е .Центърът на исляма е в Северна Африка и Близкият изток.Но - в последните десетилетия сякаш бройката се увеличава и то не само сред емигрантите,но и сред населението на Франция и Германия...Това е странно ,след като това са държави-крепости на католицизма ,да стават мюсюлмани чистокръвни французи например.Ако може да се направи пример със Световното първенство -ето Франк Рибери,който е сунит,или Ван Перси -същото положение. Това ме учудва.кое кара хора да стават мюсюлмани?

[byzantiner]

Това е странно ,след като това са държави-крепости на католицизма ,да стават мюсюлмани чистокръвни французи например.Ако може да се направи пример със Световното първенство -ето Франк Рибери,който е сунит,или  Ван Перси -същото положение. Това ме учудва.кое кара хора да стават мюсюлмани? 

←

Девалвацията на Християнската религия и идеята за Християнството като осоновен изоточник на Западноевропейската култура - това, за съжаление, не е далеч от масово положение. В Европа има може би най- много атеисти в целия свят. Въз основа на различни лайна, които се сипят по медиите /примерно с някакав филм за инквизицията или за насилието на испинците върху индианците в Америка) по отношение на Християнската църква, за личността на Христос (последна отвратителна и изключително тъпа повърня е ШлифърЪ на Леонрдо). с Тези боклуци се промиват умовете на немалко малограмотни в Европейския свят. Те, обаче като всяко живо същество, се нуждаят от духовност и намират такава в лоното на друга религия (във Франция е логично да е исляма - има около 12 милиона мюсюлмани, доколокто знам) или пък секта....много често срещано явление е увлечение по източно-азатски култове. Това положение на духовен "вакуум" не ви ли прилича много на онова малко преди края на Римската империя????

[Sham]

Естествено -все пак историята се повтаря в даден момент.

[tanariil]

До 'Syrian' :

Написано е от теб следното:

"Войната срещу неверника е само ,когато има истинска причина за това.Също не е вярно,че по време на джихад всички трябва да се избият.Според Корана ,ако град ,който е обсаден и се предаде до три дни не бива да бъде докосван с огън и меч.Само ,когато не се предаде се подлага на грабежи."

Какво значи това: истинска причина за водене на джихад?

Какво значи ГРАД, КОЙТО СЕ ПРЕДАДЕ?

Какво значи: да се ограби и опожари, ако не се предаде до три дни?

Не забелязвате ли колко общи нещо има в историята Кръстоносните походи са били уасно кървави,набучвали са мюсюлмански деца на шиш ,разпорвали са майки.Но странно....никой не иска сметка за това,което са причинили.сякаш никой не забелязва ,че във всяка религия има такива страни.

Християнството е била доста кървава религия в миналото. И не става въпрос само спрямо мюсюлманите, а по принцип. Историята е запомнила т.нар. Религиозни войни - християни срещу християни... Красота ненагледна, която няма да се види в историята на никоя друга религия, освен в християнската (мюсюлманския джихад поне не е насочен към избиването на мюсюлмани вкл.). А цяла Европа се залива в кръвта на самоизбиващи се в религиозни войни християни. Статистиката от последните от тоя тип войни, които били в Германско са: 13 милиона убити, т.е. около 70% от населението на германските и бохемските земи, разрушени 1630 града, 18 000 села. На Германия и трябвали 100 години за да се възстанови икономически и демографски от тази война, която се е състояла от християни вътре в самата държава, а не е с източник външен агресор. И това не е само в Германия, а и в Франция, Италия и другаде! Отделно от това Европа е преживяла много войни и по линия на враждуващи по между си християнски държави . И аз много се чудя като чета как всяка от тях се молела на християнския бог за унищожението на другата и си мисля какво ли ценности са имали тези християни тогава?

[Sham]

До 'Syrian' :

Написано е от теб следното:

"Войната срещу неверника е само ,когато има истинска причина за това.Също не е вярно,че по време на джихад всички трябва да се избият.Според Корана ,ако град ,който е обсаден и се предаде до три дни не бива да бъде докосван с огън и меч.Само ,когато не се предаде се подлага на грабежи."

Какво значи това: истинска причина за водене на джихад?

Какво значи ГРАД, КОЙТО СЕ ПРЕДАДЕ?

Истинска причина за джихад е ,когато наистина и в крайна точка е заплашена целостта на уммата(ислямското общество) ,когато е заплашена земята и народът на тази земя.

Град,който се предаде означава просто при обсада,ако се предаде до три дни от началото на обсадата ще бъде помилван от грабежи и насилие.Това е според законът на джихада.

[Лора]

Много хубави снимки, Syrian, благодаря.Може би и аз ще побликувам подобни от пътуванията ми.Интересно е че в Турция например, от сирииската и иранската граници чак до Ефес, през Кападокия е така наречения път на първите християни.Навсякъде е осеяно с малки скални църквици, вкопани в земята или издълбани в скалите, манастири и параклиси.Иконите са почти неразпознаваеми вече, но цялостната структура сочи за за едно - ортодокс.В градчето Мардин например, както и в Искендерун /най - южната точка на Турция, на сирииската граница/ църквиците са действащи, и населението там е предимно християнско.Араби - ортодоксални християни.Литургиите и проповедите им се извършват на староарабски.Наистина е интересно...

Не забелязвате ли колко общи нещо има в историята Кръстоносните походи са били уасно кървави,набучвали са мюсюлмански деца на шиш ,разпорвали са майки.Но странно....никой не иска сметка за това,което са причинили.сякаш никой не забелязва ,че във всяка религия има такива страни.

И не само...мисионерите са още едно доказателство.Наскоро в Анкара попаднах на мисионер, който раздаваше по 100 долара на всеки мюсулманин, съгласил се да приеме католизма.В Турция има изключително бедни хора...които за 100 долара, от немотия, биха направили и повече.И...някой се възползва.

Нетърпимостта към мюсулманския свят е именно заради исляма, според мен.Но Джихада с нищо не е по - лош от някои действия на християнски глави...

[Sham]

Е,да Искандерун е смятан от сирийците за тяхна територия,както и Антиохия,окупирана от турция.но...за християните е вярно.не е толкова жестоко,както го изкарват.

[Sham]

Доколкото съм чувал в ирак има към 10-15% християни което показва че са толерантни.

Дачо,човека е сириец и каза че в Сирия 20% са християни,сигурно затова е толкова толерантен.

Прочее и те си имат причини да мразят турците.Сега четох че в 1525/ако не бъркам годината/ сирийците въстанали,а турците с голяма жестокост избили стотици хиляди.

В либия,алжир и т.н. няма християни избили са ги до крак,тия хора не са толерантни,както и турците избили християните в мала азия.

Оп.Забравил съм да отговоря на това. За Алжир особено , зибиването на християни не е заради религията им.И избиването на християни в мала Азия пак не е заради религията.До колкото знам Ататюрк гони 600 000 гърци от Турция, заради националността им.В Алжир убиват не просто защото са християни,а защото са французи.както знаете Алжир и до 60-те години "отвъдморска територия" на Франция, там омразата е доста силна.Но всички французи са християни ,които са били там, нормално е да се каже,че е удар към религията, но тук е на етническо,не на религиозно ниво.

[down]

По въпроса дали исляма повече руши от колкото да съхранява, и по скоро за положението в българските земи през 15-17 в. има една чудесна книга на Махиел Кил "Изкуство и общество в България през турския период", София: Любомъдрие-Хроника, 2002.

Приятно четене.

[Logoc]

"Легендата за цивилизаторската роля на исляма е историческа лъжа.Мюсюлманските завоевания са предизвиквали ужасяваща трагедия,сравнима с тази на хирошима -те са унищожили културата на цялото Южно Средиземноморие ,превръщайки го в пустиня.През VIII век наследството от цивилизацията на фараоните е все още непокътнато.Дори Месопотамия след арабските завоевания се превръща в пустиня,прекосявана от две големи реки.Колкото до блясъка на такива градове ,като кордоба и Гранада ,той не е заслуга на мюсюлманските завоеватели.Там те са били малцинство и са властвали над населението,което е било 90 на сто християнско..."

Част от интервю с Жан-Клод баро (1933) ,ИЗСЛЕДОВАТЕЛ И ИСТОРИК.

Вярно ли е това,което се казва в интервюто?може ли да говорим само за рушителната дейност на арабите в завоеванията или има и една наследственост,едно естествено продължение на древните култури в ислямската?

Вярно е всичко! Убийствата са част от исляма!

Коран, Сура 9, аят 5 -

5. А изтекат ли месеците на възбрана, убивайте съдружаващите, където ги сварите, и ги хващайте, и ги обграждайте, и ги причаквайте на всяко място за засада! И щом се покаят и отслужват молитвата, и дават милостинята закат , сторете им път! Аллах е опрощаващ, милосърден.

Между другото - месеците на възбраната са само четири в годината / говоря за годината по лунния календар /!

Аят 111, от същата Сура гласи - убивай, за да влезеш в Рая!

111. Аллах изкупи от вярващите душите и имотите им. Сражават се по пътя на Аллах, убиват и биват убивани, за да е техен Раят ­ Негово истинно обещание, дадено в Тората, Евангелието и Корана. А кой е по-верен в своето обещание от Аллах? Радвайте се на размяната, която направихте с Него! Това е великото спасение.

[glishev]

Подобни радикални неща твърди и Ориана Фалачи. Много харесвам Ориана, но чак пък толкова... Ислямският свят си има постижения. А че днес е в мрачна и безпросветна епоха - това е вярно.

[Logoc]

Подобни радикални неща твърди и Ориана Фалачи. Много харесвам Ориана, но чак пък толкова... Ислямският свят си има постижения. А че днес е в мрачна и безпросветна епоха - това е вярно.

Не само Ориана фалачи, Приятелю!

Ориана Фалачи - Вече покойна италианска журналистка, прочута с политическите си интервюта и есета. Пред микрофона й са заставали от Хенри Кисинджър до Лех Валенса и от Дън Сяо Пин до Ясер Арафат.

Обиди исляма с книгата: ”The Force of Reason ” - "Силата на разума " , в която сравнява Корана с "Моята борба". След интервю с аятоллах Хомейни, Фалачи издава томчето Ayatollah, което веднага е забранено в Иран. След като се пенсионира, пише серия критични есета срещу мюсюлманите. Гнева й отключват събитията от 11 септември в Щатите.

Има и други интелектуалци, които се ненавиждат от мюсюлманите!

Мишел Томас – пише с псевдоним Мишел Уелбек ! Френски писател с диплома за агроинженер . Роден на 26 февруари 1956 г.

Обиди исляма с книгата: Plateforme / Платформа /.

В нея се говори за упадъка на западното общество и конфликтите му с исляма, крайния индивидуализъм, консумеризъм, егоцентризъм и празнотата на човешките отношения. Героите му са все едни ... мастурбатори, секс-маниаци, прекалено студени и вторачени в себе си, търсейки собственото си "аз" и оставяйки емоционални трупове по пътя.

Описаните сексуални сцени са доста порнографски.

А какво ще кажеш за Памук?

”Никой не смее да го каже, но аз го казвам - турците са избили 1 млн. арменци и 30 000 кюрди"

Това са думи на големият турски писател Ferit Orhan Pamuk / Ферит Орхан Памук / , автор на книгите ”Beyaz Kale” / Бялата крепост / , ”Benim Adım Kırmızı” / Името ми е Червен / и др. , носител на Нобелова награда за литература от 12 октомври 2006 година.

Освем това Орхан Памук е лауреат на Наградата за мир за 2005г., присъждана от организацията на германските книготърговци, на наградата на в.„Индипендънт", за най-добър чуждестранен роман за „Бялата крепост", на френската награда „Най-добър чуждестранен роман" за „Името ми е Червен", на италианската награда „Кавур", на международната награда IMPAC за романа „Името ми е Червен", на френската награда „Медичи" за най-добър чуждестранен роман за 2005 г. за „Сняг". През 2005 г. става почетен член на Американската академия за литература и изкуство. „Ню Йорк Таймс" поставя „Сняг" в класацията си „Десетте най-добри книги на 2004г.". През 2005 г. сп. „Тайм" включва Орхан Памук в списъка на 100-те най-влиятелни личности в света.

Пръв измежду писателите в мюсюлманския свят Орхан Памук застана в защита на преследвания заради радикалните си възгледи от мюсюлманските богослови и екстремисти индийски писател Салман Рушди. И заплахата от затвор по член 301 висна над главата му. В защита на Орхан Памук трябваше да застанат световноизвестни имена като тези на Габриел Гарсия Маркес, Гюнтер Грас, Умберто Еко, Карлос Фуентес, Джон Ъпдайк, Марио Варгас и други, за да бъде спасен от решетките.

Пояснение: Според член 301 от Наказателният кодекс на Турция максималната присъда за опетняване на турската идентичност или обида към институциите на страната е три години затвор.

Салман Рушди - Романист и есеист, роден в мюсюлманско семейство в Бомбай, Индия. Носител на наградата "Букър". Често пише за сблъсъка между Изтока и Запада.

Обиди исляма с книгата: ”The Satanic Verses ” - "Сатанински строфи ". Мюсюлманите скочиха срещу Рушди, след като книгата излезе през септември 1988-а. Според правоверните пророкът Мохамед бил описан непочтително. Рушди получава смъртна присъда от иранския аятоллах Рухола Хомейни. Писателят дълго живее под полицейска протекция.

Авторът на "Сатанински строфи” Салман Рушди бе ръкоположен за рицар - от британската кралица Елизабет II .

Салман Рушди с най-престижната награда на "Букър"

Накрая да споменем и един българин макар, че той обиди и християните -

Христо Стоянов български писател и журналист!

Роден е в Габрово на 20 декември 1956 г., но израства в Смолян. Автор на скандалната трилогия, с която обижда исляма: ”Скритият живот на една помакиня” , ”Рязаният поп” и ”Братът”, след което е съден за разпространение на порнография и неколкократно бит от помаци. По тази причина съди държавата в Страсбург. В интервютата си Стоянов твърди, че ислямът все още се намира в Средновековието.

Той е един от най-скандалните български писатели. През 1989 г. е имал заповед за интерниране от Смолян, както и паспорт за чужбина, за екстрадиране от страната, заради стихове, посветени на Тодор Живков, както и за неговото гражданско поведение и за гражданската му позиция. След 1989 г. е многократно арестуван за журналистически публикации, беше направен опит да бъде осъден за есето му „Помакът - начин на употреба".

[Last roman]

Вярно е всичко! Убийствата са част от исляма!

Коран, Сура 9, аят 5 -

5. А изтекат ли месеците на възбрана, убивайте съдружаващите, където ги сварите, и ги хващайте, и ги обграждайте, и ги причаквайте на всяко място за засада! И щом се покаят и отслужват молитвата, и дават милостинята закат , сторете им път! Аллах е опрощаващ, милосърден.

Между другото - месеците на възбраната са само четири в годината / говоря за годината по лунния календар /!

Аят 111, от същата Сура гласи - убивай, за да влезеш в Рая!

111. Аллах изкупи от вярващите душите и имотите им. Сражават се по пътя на Аллах, убиват и биват убивани, за да е техен Раят ­ Негово истинно обещание, дадено в Тората, Евангелието и Корана. А кой е по-верен в своето обещание от Аллах? Радвайте се на размяната, която направихте с Него! Това е великото спасение.

При положение, че Коранът е демо версия на Стария Завет, който също изобилства с примери на насилие на 'богоизбрания' народ, над 'небогоизбраните' такива, не виждам какво толкова се горещиш.

[Logoc]

При положение, че Коранът е демо версия на Стария Завет, който също изобилства с примери на насилие на 'богоизбрания' народ, над 'небогоизбраните' такива, не виждам какво толкова се горещиш.

Има неща в Стария Завет, които по един начин се отнасят за юдеи и за мюсюлмани, а по съвсем друг за християни!

Да посочим един пример - обрязването!

Да видим сега – Какво пише за обрязването е Тората и какъв е неговият смъсъл?

- Кога трябва да се извършва обрязването?

- Знаят ли мюсюлманите кога се извършва обрязването и спазват ли точният момент на обрязването?

Обрязването е свързано с Вечния завет на Бога!

Битие 17: стихове 9 до 14

9 Бог още каза на Авраама: Пази ти завета Ми, ти и потомците ти след тебе, през всичките си поколения.

10 Ето Моят завет, който трябва да пазите между Мене и вас и потомците ти след тебе: всеки между вас от мъжки пол да се обрязва.

11 Да обрязвате краекожието на плътта си; и това ще бъде знак на завета между Мене и вас.

12 Всяко мъжко дете между вас във всичките ви поколения, като стане на осем дни трябва да се обрязва, както роденото у дома ти, така и онова, което не е от твоето потомство, купено с пари от някой чужденец.

13 Непременно трябва да се обрязва и роденият у дома ти и купеният с парите ти; и Моят завет в плътта ви, ще бъде вечен завет.

14 А необрязаният от мъжки пол, чието краекожие на плътта не е обрязано, тоя човек, да се погуби измежду людете си, защото е нарушил завета Ми.

Тук ясно се говори за обрязване на път!

Обрязването на плът е наречено Вечен завет от Бог към Авраам и поколенията му!

Мюсюлмани твърдят, че ислямът е религия на Авраам ! Те обаче трябва да отчитат като недостатък на Коран отсъствието на апел за обрязване в чест на Вечния Завет даден на Авраам, да се обрязват всичките му потомци от мъжки пол на осмия ден.

Тук определено се говори за физическите потомци само на Авраам!

Християните - българи, руснаци, гърци и пр. не са физически потомци на Авраам! Те са негови ДУХОВНИ последователи и за тях не важи физическото обрязване! За тях е в сила Духовното обрязване, което се осъществява чрез вярата в Христос!

Между другото английската дума circumcision освен физическо обрязване, означава и Духовно обрязване / очистване от грехове /!

Духовното обрязване представлява обрязване на сърцето, което се символизира чрез Кръщенето:

Галатяни 3:26-29

26 Защото всички сте Божии чада чрез вяра в Исуса Христа.

27 Понеже всички вие, които сте се кръстили в Христа, с Христа сте се облекли.

28 Няма вече юдеин, нито грък, няма роб, нито свободен, няма мъжки пол, ни женски; защото вие всички сте едно в Христа Исуса.

29 И ако сте Христови, то сте Авраамово потомство, наследници по обещание.

Филипяни 3:1-6

1 Впрочем, братя мои, радвайте се в Господа. За мене не е досадно да ви пиша все същото, а за вас е безопасно.

2 Пазете се от злите работници, пазете се от поборниците на обрязването;

3 защото ние сме обрязаните, които с Божия Дух се кланяме, и се хвалим с Христа Исуса, и не уповаваме на плътта.

4 При все че аз мога и на плътта да уповавам. Ако някой друг мисли, че може да уповава на плътта, то аз повече,

5 бидейки обрязан в осмия ден, от Израилевия род, от Вениаминовото племе, евреин от евреи, досежно закона фарисей,

6 по ревност гонител на църквата, по правдата, която е от закона, непорочен.

Колосяни 2:11-15

11 В него бяхте и обрязани с обрязване не от ръка извършено, но с обрязването, което е от Христа, като съблякохте плътското тяло;

12 погребани с Него в кръщението, в което бидохте и възкресени с Него чрез вяра в действието на Бога, Който Го възкреси от мъртвите.

13 И вас, които бяхте мъртви чрез прегрешенията си и необрязаното си плътско естество, вас съживи с Него, като прости всичките ви престъпления;

14 и като изличи противния нам в постановленията Му закон, който беше враждебен нам, махна го отсред и го прикова на кръста;

15 и като ограби началствата и властите, изведе ги на показ явно, възтържествувайки над тях чрез Него.

"Галатяни" 5:2. Ето, аз, Павел, ви казвам, че ако се обрязвате, Христос никак няма да ви ползва.

3. Да! Повторно заявявам на всеки човек, който се обрязва, че е длъжен да изпълни целия закон.

6. Понеже в Христос Исус нито обрязването има някаква сила, нито необрязването, но вяра, която действа чрез любов.

"Галатяни" 6:12. Онези, които желаят да се представят добре по плът, те ви заставят да се обрязвате; те търсят само да не бъдат гонени за Христовия кръст.

13. Защото и самите тези, които се обрязват, не пазят закона, а желаят да се обрязвате вие, за да могат да се хвалят с вашия плътски живот.

1 Коринтяни 7:18 Обрязан ли е бил призован някой във вярата, да не крие обрязването. Необрязан ли е бил някой призован, да не се обрязва.

От тук става ясно – Бог е допълнил, че за християните обряаването не е задължително / но не е и грешка да се извърши / . За християните е в Сила Кръщенето, докато за юдеи и мюсюлмани е в сила обрязването!

Мюсюлманите не си признават, че традицията за обрязване при тях е от Тората. Те приемат обряаването като сюнет /в превод от арабски сюнет = препоръка/ на Мохамед!

Обрязването на жената /клиторектомия/ в исляма не е нито според Корана, нито според Сунната, но се практикува в някои мюсюлмански страни. Идеята на женското обрязване е жената да пази целомъдрието си.

[Last roman]

Обрязването се е наложила по хигиенни съображения, а после влязло в култовете на семитските племена /араби и евреи/. Определено последователите на Мохамед са се обрязвали и преди той да оправдае обрязването според религиозните канони. Същото важи и за последователите на Моисей.

Християнството се е разпространило най-вече сред европейците /гърци и римляни/. А сред тях подобни практики по отрязване на краекожието не се срещали - били ненужни и болезнени. Павел се е съобразявал с това и не е изпитвал прекомерно вярата на новопокръстените неевреи.

Клиторектомията пък е също туземен ритуал /братята негри с удоволствие режат или разтягат уши, устни, ноздри/ и не е свързан пряко с исляма. А корените на този интересен обичай откриваме още в Древен Египет. Някои от мумиите имат изрязани голями срамни устни.

Но и християните са имали подобни практики. В Съединените щати последната регистрирана клиторектомия с цел лечение на мастурбация е извършена през 1948 година – на петгодишно момиченце...

Тук да задам няколко въпроса за доуточнение - евреинът Исус бил ли е обрязан?

Ако покръстването е християнски обичай, покръстването на Исус от Йоан Кръстител /евреин/ изключение ли е или е обичайна еврейска практика?

[Logoc]

Тук да задам няколко въпроса за доуточнение - евреинът Исус бил ли е обрязан?

Да! Христос е бил обрязан точно както повелява заповедта!

Ако покръстването е християнски обичай, покръстването на Исус от Йоан Кръстител /евреин/ изключение ли е или е обичайна еврейска практика?

Важно е не дали си евреин, а дали си християнин или юдейн!

Сега евреите вярват предимно в Стария Завет / Тората / и в тази връзка по-разпространено при тях е обрязването!

Интересно е обаче, че при приемане на евреите в арнията, обрязването се отчита при тях като операция.

Исус е приел кръщенето не, за да се пречисти от грехове, а за да даде пример на своите последователи!

[glishev]

ОТ

Това е адско варварство - клиторектомията имам предвид.

[Logoc]

При положение, че Коранът е демо версия на Стария Завет, който също изобилства с примери на насилие на 'богоизбрания' народ, над 'небогоизбраните' такива, не виждам какво толкова се горещиш.

Не е точно така! Стария Завет / Тората / е задължителен за исляма и в Сунната е записано в прав текст, че Мохамед е вярвал в него - факт, които мюсюлманите отричат по всякакъв начин! Но истината е тази - Стария Завет е в сила в Исляма!

Доказателство:

Да видим и какво е записано в хадисите:

Book 38, Number 4434:

Narrated Abdullah Ibn Umar:

A group of Jews came and invited the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) to Quff. So he visited them in their school.

They said: AbulQasim, one of our men has committed fornication with a woman; so pronounce judgment upon them. They placed a cushion for the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) who sat on it and said: Bring the Torah. It was then brought. He then withdrew the cushion from beneath him and placed the Torah on it saying: I believed in thee and in Him Who revealed thee.

He then said: Bring me one who is learned among you. Then a young man was brought. The transmitter then mentioned the rest of the tradition of stoning similar to the one transmitted by Malik from Nafi'(No. 4431).

Източник: http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/abudawud/038.sat.html

Превод: Книга 38, номер 4434 / Предписани наказания (Kitab Аl-Hudud)/ :

Разказва Abdullah Ibn Umar:

Група евреи дойдоха и поканиха Апостола на Аллах (да бъде мир над него) в Quff. И той ги посети в тяхното училище.

Те казаха: AbulQasim, един от нашите мъже, е извършил блудство с жена, така че произнесе присъдата над него. Те подали възглавница за Апостола на Аллах (да бъде мир над него), който седнал на нея и казал: -Донеси Тората! Донесоха му я. Той след това се отдръпна от възглавница из под себе си и спостави Тората върху нея и казва: - Аз вярвам в тебе и в Този, Който те разгласи.

Той тогава каза: - Доведете ми един, учен измежду вас. Тогава един млад човек бе доведен. Разказвачът споменава тогава за традицията на основата на камъни, подобна на тази, предавани от Малик от Nafi "(No. 4431)

Тук няма никакво съмнение - Самият Пророк е вярвал в Тората!

От тази хадис се правят следните изводи:

1. Тората на Мохамед и Тората на юдеите е едно и също /ясно се разбира, че Мохамед използва Тотата на юдеите и освен това юдеите не протестират по коя Тора ще се извърши наказанието /! Следователно низпосланото от Аллах на Мохамед е автентично копие на Тотата ! Най-вероятно това е копие от самите юдеи, защото иначе арабите биха го прочели сами / сътрудниците на Мохамед/. Този екземпляр съдържа непогрешимото Божие слово. Следователно – в Сунната има неопровержими доказателства, че Тората не е променена / както твърдят мюсюлманите / а съдържа истинските Слова на Бог!

2. Самият факт, че използва Тората за арбитър, трябва да бъде пример за всеки мюсюлманин днес. Забележете, Пророкът оттегли от себе си възглавницата и постави Тората / Петокнижието / на нея. Това е начинът, по които всеки ревностните мюсюлмани трябва да третират Свещените Книги на Аллах.

Днес обаче мюсюлнаните, твърдят друго – Тората и Евангелието са измислени и безвъзвратно загубени!

Тук е редно да се запита – Кой знае по добре Корана – Пророкът или съвременните мюсюлмани?

3. Самият факт, че Пророкът каза: " Аз вярвам в тебе и в Този, Който те разгласи. " – показва, че мюсюлманите трябва да вярват в Библията!

Знаете ли по-добре Корана от Пророка Мохамед? Самият той показва своята вяра в Светите Писания, които са били предавани по-късно от поколение на поколение.

А за Корана да не говорим - там се казват само хубави неща за Тората:

Сура 5, аят 43 до 45.

43. И как ще ти отредят да съдиш, когато у тях е Тората с присъдата на Аллах в нея? После подир това се отмятат. Тези не са вярващи.

44. Ние низпослахме Тората с напътствие в нея и със светлина. Пророците, които се отдадоха, съдят юдеите според нея; също така равините и правниците ­ според онова от Писанието на Аллах, което им бе поверено да го пазят, и му бяха свидетели. И не се страхувайте от хората, а се страхувайте от Мен! И не продавайте Моите знамения на никаква цена! А който не съди според онова, което Аллах е низпослал ­ тези са неверниците.

45. И предписахме им в нея: душа за душа, око за око, нос за нос, ухо за ухо, зъб за зъб, и за раните ­ същото възмездие. А който прости като милостиня, то е изкупление за него. А който не съди според онова, което Аллах е низпослал, тези са угнетителите.

Самият Аллах казва, че Тората съдържа непогрешимите Му Слова / с присъдата на Аллах в нея /. Самият Аллах казва, че „Тората е с напътствие в нея и със светлина". Самият Аллах е разпоредил на равините и правниците да съдят юдеите според онова от Писанието на Аллах. И който не съди според низпосланото от Аллах – той е от неверниците. Кой ще отрече Словата на Самият Аллах, че не е разпоредил на равините да пазят Тората?

Без да тълкувам какво пише в Стария Завет, мога да кажа, че той се отнася както за християни така и за мюсюлмани и ако има насилие, то се отнася поравно и за християни и за мохамедани!

[glishev]

На християните обаче Старият завет служи само за поучение - християните изобщо не го следват и не спазват предписанията му.

[Logoc]

На християните обаче Старият завет служи само за поучение - християните изобщо не го следват и не спазват предписанията му.

Това е мнение на някой християни, но не така на практика!

Матей, глава 5, стихове 17 и 18 -

17 Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня.

18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне.

[Kuna]

Това е мнение на някой християни, но не така на практика!

Матей, глава 5, стихове 17 и 18 -

17 Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня.

18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне.

Като човек, който а/ не познава Библията, освен много повърхностно и който б/ не може да разбере как религията може да заема важно в живота на хората, да задам един мегатъп въпрос - кое определя Билията, т.е. Вехтия и Новия завет като единно тяло от "закони"? Т.е., на основата на какво цитатът от Матея може да се счита, че се отнася за абсолютно всеки ред и дума в Библията?

[Logoc]

Като човек, който а/ не познава Библията, освен много повърхностно и който б/ не може да разбере как религията може да заема важно в живота на хората, да задам един мегатъп въпрос - кое определя Билията, т.е. Вехтия и Новия завет като единно тяло от "закони"? Т.е., на основата на какво цитатът от Матея може да се счита, че се отнася за абсолютно всеки ред и дума в Библията?

Основава се на догмата в религията, че Бог е безгрешен! Не е възможно / това е прието във всички религии /, Бог да греши или да дава противоречиви заповеди! Може да се допълва или да се тълкува по друг начин - но да греши е невъзможно! Дори е допустимо Бог да убива, но не и да греши!

Само в исляма е допустимо, по времето на диктиването на Корана от Мохамед, да се коригират някой знамения! Мохамед е направил над 200 корекции в Корана в продължение на ололо 22 години. Но той твърди, че новите знамения са били по-добри от старите!

[Kuna]

Основава се на догмата в религията, че Бог е безгрешен! Не е възможно / това е прието във всички религии /, Бог да греши или да дава противоречиви заповеди! Може да се допълва или да се тълкува по друг начин - но да греши е невъзможно! Дори е допустимо Бог да убива, но не и да греши!

Само в исляма е допустимо, по времето на диктиването на Корана от Мохамед, да се коригират някой знамения! Мохамед е направил над 200 корекции в Корана в продължение на ололо 22 години. Но той твърди, че новите знамения са били по-добри от старите!

Един вид, аксиоматично, така ли?

[glishev]

Първо, отделни текстове от Библията се отнасят до конкретни поводи. Примерно книгите на Царете са само исторически и нямат законодателна стойност. Други книги пък се отнасят само до старозаветното общество - примерно жертвоприношенията и правилата за скинията от книгите Левит, Второзаконие и Числа изобщо не важат за нас днес. Не вярвам някъде християни да принасят козлета, агнета и гълъби в жертва пред шатра. Е, курбан-чорба правим, ама и това е немита работа

Думите на Христа за Закона се отнасят именно за Неговата собствена роля - Христос изпълнява Закона на Стария завет докрай. Той самият е последната кръвна жертва. След Него идва новият "закон" или по-точно Новият завет, който е с напълно различен характер от Стария. Нямам намерение да пълня темата с цитати. Мисля, че всеки може да се ориентира из Новия завет и да си намери пасажите, където се говори как всичко "стана ново", как вече "няма елин и юдеин", как покръстените не са длъжни да спазват Моисеевия Закон, как вместо старозаветните разпоредби относно убийство и развод трябва да се спазват чисто етически положения, как вече вместо един народда е носител на Писанието и Преданието, всички народи ги получават...

А св. патриарх Евтимий пише така в Похвалното слово за св. Йоан Поливотски:

"Аз не ти казах да следваш чрез божествените устави Стария завет, но апостолските предания и заповедите на светите събори, които те ни предадоха, бидейки вдъхновени от добрия Дух. Защото всичко древно премина и ето, всичко стана ново."

Впрочем, тук Евтимий непряко цитира стих от пета глава на второто Послание на св. ап. Павел до коринтяните. Към това патриархът добавя:

"Ако ли пък искаш да се придържаш към древните заповеди, трябва да заживееш като юдеите, да празнуваш съботата и да се обрежеш".

А според самия Нов завет такова поведение е направо безмислено.

[Kuna]

Мда. Сега ми е една идея по-ясно.