Цървули и ботуши

[КГ125]

http://mediapool.bg/show/?storyid=161413&srcpos=11

Лично аз дълбоко се съмнявам в достоверността на тези класификации. Сторежът на века е атомната централа, а не Димитровград...

А статията дърпа завесата на българското заслепение.

"....Когато през 1979 г. група ОФ - деятели с интерес към историята започват бегли опити за развитие на науката "генеалогия", която е свързана с родословни дървета и родова памет, те биват жестоко порицани от ЦК, а в "Работническо дело" излиза статия от Владимир Топенчаров, който ги обвинява в буржоазен реакционизъм. Родословието е вредно за социалистическото общество, защото създава предпоставки за социално разслоение на трудещите се и е опит за преразглеждане на ролята работническо-селската класа...."

Редактирано 2, 2010 от КГ125

[Elemag]

http://mediapool.bg/show/?storyid=161413&srcpos=11

Лично аз дълбоко се съмнявам в достоверността на тези класификации. Сторежът на века е атомната централа, а не Димитровград...

А статията дърпа завесата на българското заслепение.

"....Когато през 1979 г. група ОФ - деятели с интерес към историята започват бегли опити за развитие на науката "генеалогия", която е свързана с родословни дървета и родова памет, те биват жестоко порицани от ЦК, а в "Работническо дело" излиза статия от Владимир Топенчаров, който ги обвинява в буржоазен реакционизъм. Родословието е вредно за социалистическото общество, защото създава предпоставки за социално разслоение на трудещите се и е опит за преразглеждане на ролята работническо-селската класа...."

Това е класация, а не класификация и тя не цели достоверност - просто отразява мнението на гласувалите. Аз също смятам, че строежът на века е АЕЦ "Козлодуй"!

П.П. КГ явно много си бързал да пуснеш темата, защото си я пуснал в подфорум Средновековие

[alvassareiro]

Струва ми се, смисълът на тази класация е да се изтъкнат мащабите на един процес, не дали има смисъл, хубав ли е, или не, и тн.

Затова според мен Димитровград заслужено спечели. Не е толкова трудно да се построи АЕЦ, при положение, че реакторите са готови, не е много сложно да се поставят. Заслугите за АЕЦ са първо на американските учени (или немски) избягали в САЩ, и открили принципа, и след това на руснаците, направили реакторите.

Но друго нещо е да построиш един цял град. Това не е една сграда, а стотици. И десетки хиляди хора, работещи едновременно. Затова по мащаби на дейността, Димитровград според мен засенчва АЕЦ. Само по мащаби обаче.

Статията, която си посочил, е инсинуативна, некоректна, и в своята същност, невярна. направо, една псевдостатия. Възмутен съм. Абе кой я е писал? И как може такива неща да се публикуват?

Сега наострям перото и отивам директно на блога на автора. Трябва да му се обърне внимание на няколко основни постановки.

[КГ125]

[

П.П. КГ явно много си бързал да пуснеш темата, защото си я пуснал в подфорум Средновековие

Вай, наистина) Сега като не знам и как да я местя, ще трябва да диря помощ.

ПП

Абе мирише ми на нагласяне на резултати.

[Elemag]

Димитровград събра 60,69% от гласовете на зрителите. На второ място беше класирано построяването на АЕЦ "Козлодуй" с 7,98%, а на трета позиция остана Софийският университет с 5,50%.........

Най-значимото българско политическо събитие за XX век е 09.09.1944 г. Изборът на зрителите бе определен с 24,29 %. На второ място зрителският вот постави Спасяването на българските евреи с 22,03 %. Независимостта на България 1908 г. бе подредена трета с 13,87 %............

Зрителите определиха чушкопека за битовата революция на XX век с 25.51 процента. На второ място те поставиха електричеството с 16.17%, а на трето място с 13.44% са класирани телевизията и радиото...............

http://vek.bnt.bg/

[КГ125]

Струва ми се, смисълът на тази класация е да се изтъкнат мащабите на един процес, не дали има смисъл, хубав ли е, или не, и тн.

Затова според мен Димитровград заслужено спечели. Не е толкова трудно да се построи АЕЦ, при положение, че реакторите са готови, не е много сложно да се поставят. Заслугите за АЕЦ са първо на американските учени (или немски) избягали в САЩ, и открили принципа, и след това на руснаците, направили реакторите.

Но друго нещо е да построиш един цял град. Това не е една сграда, а стотици. И десетки хиляди хора, работещи едновременно. Затова по мащаби на дейността, Димитровград според мен засенчва АЕЦ. Само по мащаби обаче.

Статията, която си посочил, е инсинуативна, некоректна, и в своята същност, невярна. направо, една псевдостатия. Възмутен съм. Абе кой я е писал? И как може такива неща да се публикуват?

Сега наострям перото и отивам директно на блога на автора. Трябва да му се обърне внимание на няколко основни постановки.

Наостри, наостри ти, да ми хвалиш комунистите!

Кой е чувал за Димитрвоград в България? Само пенсионерите. Те като гледам се скъсват от СМС-си и носене на джиесеми.

Освен това, не може да се сравни просто с АЕЦ. Ако някой истински харесва модернизацията, истински усеща духа на прогреса, не може да не оцени именно атомните централи.

А не някакви изкуствено построени градове, днес известни главно с пазара на стари коли и развъдниците на чалги.

Статията е коректна, директна, правдива и точна. Не се възмущавай, а мисли!

За да съм коректен няма да омаловажа строежа на цял град, но първо, не са стотици хиляди, баща ми е бил там. Второ той представлява това:

(напиши Димитровград на гугъла и виж, че дори снимки няма на Изображения...)

Той е просто един комунистически символ...

Редактирано 2, 2010 от КГ125

[alvassareiro]

Наостри, наостри ти, да ми хвалиш комунистите!

Кой е чувал за Димитрвоград в България? Само пенсионерите. Те като гледам се скъсват от СМС-си и носене на джиесеми.

Освен това, не може да се сравни просто с АЕЦ. Ако някой истински харесва модернизацията, истински усеща духа на прогреса, не може да не оцени именно атомните централи.

А не някакви изкуствено построени градове, днес известни главно с пазара на стари коли и развъдниците на чалги.

Статията е коректна, директна, правдива и точна. Не се възмущавай, а мисли!

Смисълът на класацията е мащабността на акцията.

Кое е по-мащабно - да постоиш цял град, или да построиш един завод?

А, въобще не хваля комунягите. Но, направо е изключително некоректно за ЧАЛГИЗАЦИЯТА да се обвинява комунизма. Абе какви са тея глупости?

Изобщо, това е една крещящя политическа провокация, обагрена в тъмно синьо, предвид десебарския сайт, на който виси. В стила на пропаганда и подвеждане, типични за комунизма. Което не ме учудва.

Не знам дали е уместно тук да се отговори на всичките глупости, които са написани. Все пак не сме в подходящия раздел, и не искам да спамя.

[КГ125]

Димитровград събра 60,69% от гласовете на зрителите. На второ място беше класирано построяването на АЕЦ "Козлодуй" с 7,98%, а на трета позиция остана Софийският университет с 5,50%.........

Най-значимото българско политическо събитие за XX век е 09.09.1944 г. Изборът на зрителите бе определен с 24,29 %. На второ място зрителският вот постави Спасяването на българските евреи с 22,03 %. Независимостта на България 1908 г. бе подредена трета с 13,87 %............

Зрителите определиха чушкопека за битовата революция на XX век с 25.51 процента. На второ място те поставиха електричеството с 16.17%, а на трето място с 13.44% са класирани телевизията и радиото...............

http://vek.bnt.bg/

Тука нещо адски не е наред. АЕЦ е в новините от 10 години като национална ценност. Димитровград се чу сега. И 60%. Лъжат!!!

[КГ125]

Смисълът на класацията е мащабността на акцията.

Кое е по-мащабно - да постоиш цял град, или да построиш един завод?

А, въобще не хваля комунягите. Но, направо е изключително некоректно за ЧАЛГИЗАЦИЯТА да се обвинява комунизма. Абе какви са тея глупости?

Изобщо, това е една крещящя политическа провокация, обагрена в тъмно синьо, предвид десебарския сайт, на който виси. В стила на пропаганда и подвеждане, типични за комунизма. Което не ме учудва.

Не знам дали е уместно тук да се отговори на всичките глупости, които са написани. Все пак не сме в подходящия раздел, и не искам да спамя.

ного си е прав автора. Но обърни, може пък да научим нещо )

Мога да ти обясня как комунизма докара чалгата. По два начина:

а/ Като уби националното в изкуството. Като остави Аспарух Лешников и изобщо цялата българска градска култура встрани; като уби живия фолклор с различните ансамбли. То се получи хубаво нещо, но ... изчезна българската музика от дома на хората... и през 70-тте дойде сръбщината.

Сегашното поколение не знае откъде и защо например идва лафа "бой, ... и сръбска музика"... Ирландците слушаха в кръчмите си ирландски песни, гърците гръцкси, сърбите сръбски, българите... и те сръбски.

Ето оттука дойде първата чалга.

б. Втората дойде, като след 1993 г. пак съмнителни мутренски структури наводниха България с ориенталски мелодии и просташки текстове.

Тъй то ...

[alvassareiro]

ного си е прав автора. Но обърни, може пък да научим нещо )

Мога да ти обясня как комунизма докара чалгата. По два начина:

а/ Като уби националното в изкуството. Като остави Аспарух Лешников и изобщо цялата българска градска култура встрани; като уби живия фолклор с различните ансамбли. То се получи хубаво нещо, но ... изчезна българската музика от дома на хората... и през 70-тте дойде сръбщината.

Сегашното поколение не знае откъде и защо например идва лафа "бой, ... и сръбска музика"... Ирландците слушаха в кръчмите си ирландски песни, гърците гръцкси, сърбите сръбски, българите... и те сръбски.

Ето оттука дойде първата чалга.

б. Втората дойде, като след 1993 г. пак съмнителни мутренски структури наводниха България с ориенталски мелодии и просташки текстове.

Тъй то ...

абсолютно невярно. ако комунизмът води до чалга, обясни:

- защо в гърция и турция има чалга, а това са страни, напълно недокоснати от социализма.

-защо в полша, чехия и унгария няма чалга, а това са страни, напълно засегнати от социализма.

Цялата българска градска култура е изключително непопулярна в България преди 9-ти, защото 90% от населението е селско, и градската култура му не е позната. Позната му е селската такава.

Айде да говорим логично и да оставим празните приказки.

[КГ125]

Хайде сега и ти, градската култура на България била непопулярна преди 1944-та, т.е. т нар. "стари градски песни" и пр.... Недей тъй.

Гърция и Турция имат чалга, защото имат ориенталски дух... Полша няма, защото при нея намесата във културата на соц държавата не беше така агресивна. А и полската национална култура се развива по-малко на фолклорна база и повече на "Шопенова" такава. На полската соц държава освен да организира добри симфонични оркестри какво други й оставаше...

А нашата заменяше Великден с "Празник на шареното яйце"....

Нали се сещаш когато институционалната среда на едно общество му натрапва такива пошлости докъде се стига.

Падаш си по културологията, ще видиш сам.

[alvassareiro]

Хайде сега и ти, градската култура на България била непопулярна преди 1944-та, т.е. т нар. "стари градски песни" и пр.... Недей тъй.

Гърция и Турция имат чалга, защото имат ориенталски дух... Полша няма, защото при нея намесата във културата на соц държавата не беше така агресивна. А и полската национална култура се развива по-малко на фолклорна база и повече на "Шопенова" такава. На полската соц държава освен да организира добри симфонични оркестри какво други й оставаше...

А нашата заменяше Великден с "Празник на шареното яйце"....

Нали се сещаш когато институционалната среда на едно общество му натрапва такива пошлости докъде се стига.

Падаш си по културологията, ще видиш сам.

добре де, стратие градски песни са популярни в града. А останалото 90% селско население как ги слуша? Да не случайно да ходи на театър и опера?

Значи признаваш фактът, направо това си е постижение

че чалгизацията е свързано ПРЕДИМНО, ОСНОВНО, ГЛАВНО, ПРЕДИ ВСИЧКО с нивото на ориентализация на една култура и социализмът няма абсолютно нищо с това.

А я кажи, ориенталският дух в Гърция и Турция от комунизма ли се наложи?

Аз доколкото знам, държавата в България не субсидираше чалга певачки, а най-изтъкнатите за всички времена естрадни музиканти на България, и провеждаше международни фестивали на поп музиката.

Ако някой някъде през соца е слушал сръбска музика, то е било, защото така му се иска, такава му е ориенталската култура, втълпена столетия назад.

А от държавното радио и телевизия се слушаше Лили Иванова. Точно обратното на това, което е днес.

[КГ125]

Много схематично гледаш нещата. Първо, населението не е 10/90, а около 35/65 в градовете. Второ, има взаимнопроникване между градовете и селата. Казва се национална култура. Ти как виждаш едно българско село от 30-тте, като не знаещо къде се намира ли? Хайде сега, на всички бабите знаеха и едните песни и другите.

Иде реч са това, че соцдържавата пресече това (отначало впрочем не, просто дава простор на народните песни и затъква устата на градската "буржоазна" песен - бай Аспарух Лешников чак през 1964 г. видя бял свят по телевизията, и то заради "отпускането" от този период, само ей с това изпълнение...

) После обаче създава големите ансамбли и почти унищожава народната песен. За щастие това бързо свършва, но щетата е нанесена.

"Как ще живеем без легенди", ако позволиш да те перифразрам

Редактирано 2, 2010 от КГ125

[alvassareiro]

Много схематично гледаш нещата. Първо, населението не е 10/90, а около 35/65 в градовете. Второ, има взаимнопроникване между градовете и селата. Казва се национална култура. Ти как виждаш едно българско село от 30-тте, като не знаещо къде се намира ли? Хайде сега, на всички бабите знаеха и едните песни и другите.

Иде реч са това, че соцдържавата пресече това (отначало впрочем не, просто дава простор на народните песни и затъква устата на градската "буржоазна" песен - бай Аспарух Лешников чак през 1964 г. видя бял свят по телевизията, и то заради "отпускането" от този период, само ей с това изпълнение...

) После обаче създава големите ансамбли и почти унищожава народната песен. За щастие това бързо свършва, но щетата е нанесена.

Дали е 65/35 или не, зависи коя година гледаш. Фактите са, че:

- доминира селското население

- огромна част от населението на градовете е дошло от провинцията и селата, и е запазило подчертано селската си култура, точно както и днес. София е 8 хил. през 1879, до 1930 става към 200 000. Тези хора откъде са дошли? И всичките са носили фракове, знаели са английски и френски ли?

Добре, само Аспарух лешников ли ще ми дадеш за пример? И в Чехия и Полша са избити много интелектуалци, в Русия също, но чалга не се появи.

Добре, да примем, че с огрмоните ансамбли, които обиколиха света, държавата е задушила народната музика.

Но тя успешно я замени с ЕСТРАДА, която се роди именно през социализма.

Аз не знам през соца да са пускали гадни некадърни чалгарки да пеят. Точно обратното. Създадоха се най-големите имена на българската музика, чиито професионализъм е неоспорим - Лили Иванова, Васил Найденов, Борис Годжунов, Паша Христова, Ирина Чмихова, и тн.

За композиторите пък да не говоря.

Ето това е държавната политика.

А това че някой селяндурник, при тая култура и музика, субсидирана от държавата,

и пуската непрекъсанато по радио и телевизия,

избира да слуша сръбско и турско,

държавата тука няма нищо общо. Има общо ориентализацията на обществото ни, наложена векове преди това. Това е нещо, идващо отвътре на българина.

КГ, айде остави празните приказки, порфа, не ти отива.

[alvassareiro]

При все, че народната устна култура и фолклор, би се унищожил напълно в условия на урбанизация и единственият начин да се запази все още жив, и да се стимулира интересът към него, вкл. и извън страната, е да се запази жив - чрез ансамбли например.

Интересно ми е също, какво е това гръцко, сръбско и турско. Нали е все гадна, долна ориенталска чалга. Докато гърците слушат гръцко, тярците турско, сърбите сръбско, какво слушаме ние тука?

Отговор - музика, наречена ЕСТРАДА, на светлинни години от ориента, и напълно непозната в гръцко, турско и сръбско.

И въпреки усилията на българската държава от онова време, да наложи на сила имена като Лили Иванова, Емил Димитров и още десетки даровити композитори, като масов вкус, по-близък до френския шансон и италианската мелодична песен, отколкото до турския гюбек

очевидно не успя да отучи българина от вкоренения му столетия наред ориентаризъм. А усилията хич не бяха малки - държавата ги събираше всичките накуп - това Лили, Паша, Борис, Ирина, и тн. айде сите у рейса на турне из страната. И най-талантливите български ПОП изпълнители, събсидирани и пратени насила от държавата обикаляха села и паланки, и най-големите селяндурници знаеха що е хубава музика.

Чудя се изобщо защо ли споря за такива очевадности. Призовавам все пак, за кой ли път,

хайде да мислим логично

научно

и да оставим политическата пристрастност настрана.

[КГ125]

Ами преди да мислиш научно, запознай се с емпириката, с фактите, демек. Това ще те предпази от теоритични въздушни кули, като тази конструкция за българските неуки и диви селяни, дето не знаели кое какво е. Схематично разделяш нацията, а знаеш, че една национална култура не е като канализирана река, а по-скоро нещо като устието на река в езеро - водите се смесват..

Аспарух Лешников не е убит, просто не е изнясял представление 20 години.

Естрадата да, ама вече под държавно дирижиране - макар да имаше постижения, голямата част беше халтура, именно защото го нямаше живото слово и свободното авторство...

Политическа пристрастност няма, когато чисто и просто посочва човек фактите. Ако те са нелицеприятни за една останала в историята политика, толкова по-зле за политиката.

Нямам намерение да оправдавам никого, след като не го е заслужил с нищо.

Голяма глупост си написал с това за селяндурника, на който държавата му поднесла култура. Точно НЕМУ тя не поднесе и той отиде да слуша сръбските простотии на кака ти Лепа Брена. Процес, започнал през 70-тте години...

ПП

То пък като слушам днешната чалга, по добре сръбско, господ да ни е на помощ

Редактирано 2, 2010 от КГ125

[КГ125]

При все, че народната устна култура и фолклор, би се унищожил напълно в условия на урбанизация и единственият начин да се запази все още жив, и да се стимулира интересът към него, вкл. и извън страната, е да се запази жив - чрез ансамбли например.

Аха, нали като в Ирландия щеше да се унищожи )

Поздрав от мене за тебе специално с великия Рони Дрю, който, Бог да го прости, не беше и чувал думата "Концертна дирекция" и правилото за не повече от 4 такта в китарното соло, което комисията искаше, преди да пусне парчето.

Ето ТОВА загубихме, и мисля, че е завинаги.

[alvassareiro]

Ами преди да мислиш научно, запознай се с емпириката, с фактите, демек. Това ще те предпази от теоритични въздушни кули, като тази конструкция за българските неуки и диви селяни, дето не знаели кое какво е. Схематично разделяш нацията, а знаеш, че една национална култура не е като канализирана река, а по-скоро нещо като устието на река в езеро - водите се смесват..

Аспарух Лешников не е убит, просто не е изнясял представление 20 години.

Естрадата да, ама вече под държавно дирижиране - макар да имаше постижения, голямата част беше халтура, именно защото го нямаше живото слово и свободното авторство...

Политическа пристрастност няма, когато чисто и просто посочва човек фактите. Ако те са нелицеприятни за една останала в историята политика, толкова по-зле за политиката.

Нямам намерение да оправдавам никого, след като не го е заслужил с нищо.

Голяма глупост си написал с това за селяндурника, на който държавата му поднесла култура. Точно НЕМУ тя не поднесе и той отиде да слуша сръбските простотии на кака ти Лепа Брена. Процес, започнал през 70-тте години...

ПП

То пък като слушам днешната чалга, по добре сръбско, господ да ни е на помощ

Пак общи приказки без доказателства. А аз искам аргументи.

АЙде дай данни какъв е делът на градското и селското население преди 1944.

Каква е грамотността,

посещаемостта на театри

говоренето на чужди езици

нивото на общата култура

и тн.

Убеди ни всичките тук, че българите преди 1944 са били високо образовани и културни.

Ако смяташ, че естрадата е халтура, значи сериозно се притеснявам за теб. Сериозно. Наистина.

Държавата поднесе на селяните Лили Иванова, Емил Димитров, и тн. Това халтура ли е?

Непримирим съм към търкалянето на общи приказки и откровени манупулации.

Ето ти халтура:

http://vbox7.com/play:8658aa28

[КГ125]

[alvassareiro]

Аха, нали като в Ирландия щеше да се унищожи )

Поздрав от мене за тебе специално с великия Рони Дрю, който, Бог да го прости, не беше и чувал думата "Концертна дирекция" и правилото за не повече от 4 такта в китарното соло, което комисията искаше, преди да пусне парчето.

">

[КГ125]

Само да уточним. Нали не наричаш банда разхайтени пройдохи дядовците на линковете?

[alvassareiro]

http://vbox7.com/play:64ce2e5c

1979 лили иванова в исперих...не, казанлък

ето обикновения българин какво слуша.

[alvassareiro]

Само да уточним. Нали не наричаш банда разхайтени пройдохи дядовците на линковете?

Не разбира се.

Визирам други рокаджии.

Признавам, не си падам по рока.

[КГ125]

А, добре... защото аз за негативни изказвания за Дъблинърс банвам до три живота )))))))

Сега - ще ми се да обърнем внимание на публиката на стария певец, за който тая песен ако не е последната, е една от последните - има старци, средна възраст, младежи и момичета и ръкоплясканията накрая показват голямо, ма много голямо уважение...

Нарича се национална култура и ако нещо може да я убие, то е когато държавата не я подкрепя, а й се меси включително с правила за правене на инструментални сола....

Впрочем Азнавур и французите са другият учебникарски икласически пример за национална музика.

Редактирано 2, 2010 от КГ125

[alvassareiro]

А, добре... защото аз за негативни изказвания за Дъблинърс банвам до три живота )))))))

Сега - ще ми се да обърнем внимание на публиката на стария певец, за който тая песен ако не е последната, е една от последните - има старци, средна възраст, младежи и момичета и ръкоплясканията накрая показват голямо, ма много голямо уважение...

Нарича се национална култура и ако нещо може да я убие, то е когато държавата не я подкрепя, а й се меси включително с правила за правене на инструментални сола....

Лошо е да има правила в правенето на музика. Факт.

Но въпреки това, факт е също, че през социализмът държавата наложи една достатъчно висока обща музикална култура, достъпна за обикновения човек. И нито грам чалга.

Дори и със цялото вмешателство и ограничения, ето какво се създаде. http://vbox7.com/play:c32242f1

Нали?