O estado novo (1933-1974)

[alvassareiro]

Там е цялата работа. "По-добре" е защото светът тръгна на горе. Но боже господи, колко много ПРОПУСНА България в златните години на 20 век!!!

Само че пак подчертавам - в друга тема, тука се отклонихме.

Да, факт. Можем да допуснем, че България пропусна много.

Приятелю. Темата е за конкретна историческа ситуация през 20 век. Не за принципи. Принципите са ясни.

Повтарям въпроса - идват! Идват у вас да те изнесат и утрепят. Ще се браниш ли?

Полицията пистолети и палки носи ли? Защо ги носи? Нали не е хубаво хората да се стрелят и бият?

значи, едно е някой да те нападне и ти да се отбраняваш. на кадрите, които пуснах е ясно как жени стоят мирно с плакати на изчезнали хора. не може ли?

защо ги прибират в камиони? защо едно обезобразено момиче после каза, че е залята с бензин и горена? кой кого напада тука?

друго е полицията да те пребие, защото си против управлението, и протестираш мирно, с плакати. Идват, бутат те в камиона, и босле те смират от бой. А много не се връщат.

значи имам аз брат, който участва в студентска демонтрация срещу правителството, примерно срещу някакъв закон, да речем студенти протестират с плакати срещу ГМО. идва полиция, набутва ги в камиони, после в участъка ги смилат от бой. барт ми не се връща.

или примерно демонстрират за демокрация, това няма нищо лошо.

аз отивам с негов плакат пред полицията, и пита къде е. стоя мирно, завързан с белезници за едно дърво. прибират ме и мене, не само не ми казват къде е, ами ме смилат от бой.

това харесва ли ти?

За България е вярно което казваш, за Чили - не.

Не го оправдава. Ами ако Пиночет е избил Пол Пот и хората му? А?

това изобщо не е вярно. Папата посещава пиночет в края на диктатурата. и го моли да се оттегли? защо ли? заради неща, станали преди 15 години ли?

И ако е толкова мил и добър пиночет, защо папата го моли да се оттегли?

Днес в Германия и в Гърция, има комунисти, анархисти и крайнолеви радикали. Особено в Германия, където нападат полицаи, палят скъпи коли, и полицаите ги е страх да ходят с униформи в градския транспорт.

някой да е чул изобщо да се предлага идеята това да се прекърши, като се наложи военна хунта, цензура, преврат?

Има начини, по които нещата се решават по най-безболезнения начин за обществото.

Редактирано 9, 2010 от КГ125

[КГ125]

Прав си. Но обективността изисква да кажем, че:

1/ Невинни (т.е. необвързани с комунистическите нелегални и въоръжени структури) рядко са пострадвали.

2/ Да не забравяме, че една комунистическа партия не се занимава с протести срещу ГМО, ами е въоръжена нелегална организация за насилствено сваляне на властта, с цел да бъде отнета собствеността и свободата на хората в една страна, при това в тясно сътрудничество със специалните и военни структури на вече съществуващите соцстрани...

Цитат от полковник Иля Старинов, главния бомбаджия на Сталин: "Трябваше да обуча другарите Димитров и Бела Кун в основите на минно-подровното дело"...

Това е война, просто война. Много страни през 20-ти век са минали през нея.

Отново - 5000 човека от двете страни. В сравнение с Куба е малко. Колкото и цинична да е такава сметка, но тя е факт.

[alvassareiro]

Прав си. Но обективността изисква да кажем, че:

1/ Невинни (т.е. необвързани с комунистическите нелегални и въоръжени структури) рядко са пострадвали.

2/ Да не забравяме, че една комунистическа партия не се занимава с протести срещу ГМО, ами е въоръжена нелегална организация за насилствено сваляне на властта, с цел да бъде отнета собствеността и свободата на хората в една страна, при това в тясно сътрудничество със специалните и военни структури на вече съществуващите соцстрани...

Цитат от полковник Иля Старинов, главния бомбаджия на Сталин: "Трябваше да обуча другарите Димитров и Бела Кун в основите на минно-подровното дело"...

Това е война, просто война. Много страни през 20-ти век са минали през нея.

Отново - 5000 човека от двете страни. В сравнение с Куба е малко. Колкото и цинична да е такава сметка, но тя е факт.

напротив, изклютичелно много невинни са пострадали. по-скоро виновните, истинските терористи, са успявали да се измъкнат.

невинните пострадват, защото просто протестират за демокрация, мирно, без насилие.

или са избивани по подозрения. ти да си чул за процеси срещу предполагаеми терористи. Не. След като няма процес, откъде да знаем, че са виновни. Имат подозрение, и то е достатъчно, за да те разстрелят. има една дузина доказани такива случаи - на студенти, журналисти и тн.

След атентата срещу пиночет, няколко дни след това, и след масирани арести, са намерени тела на студенти, арестувани от полицията, и след това изхвърлени на улицата.

Процес за атентата няма. Виновни също не са открити. Но трябва да се направи нещо за сплашване.

Методите са също толкова брутални, колкото и при комунизма. Всеки, против властта, трябва да бъде репресиран.

Затова нямаш никакво право да твърдиш, че не са стредали невинни.

[КГ125]

И ако е толкова мил и добър пиночет, защо папата го моли да се оттегли?

Днес в Германия и в Гърция, има комунисти, анархисти и крайнолеви радикали. Особено в Германия, където нападат полицаи, палят скъпи коли, и полицаите ги е страх да ходят с униформи в градския транспорт.

някой да е чул изобщо да се предлага идеята това да се прекърши, като се наложи военна хунта, цензура, преврат?

Има начини, по които нещата се решават по най-безболезнения начин за обществото.

Стига с папата, наистина. Казах ти моето мнение, кажи своето и това е.

В Гърция са агресивни към полицаите, не в Германия.

Значи Гърция с тези свои тенденции тепърва ще яде дървото, за съжаление в такива случаи като нейния лумпените излизат напред, а трудолюбивите, почтени хора страдат. И в крайна сметка обществото се разклаща.

Има такива начини и те се казват демокрация и право ред. Не анархия, а правов ред.

Само че държави като Испания, Чили и т.н. са имали пред себе си враг, който удря обществото в самите му основи. И ако в Източна Европа това става сравнителни цивилизовано, то Латинска Америка, съдейки по Куба, никак не цивилизова нещата.

Историята на 20 век показа едно нещо и то е - тежко на тоя народ, който комунизма е застигнал.

Как обаче комунистите постигат целите си? С демонстрации и избори ли? Отваряме техните литератури, които аз съм учил с изпит, а ти не

С революция, казват те. Какво значи това? Ами насилие над старите класи и структури. Ама как - с въоръжения "народ".

Комунистическите партии имат бойни групи, въоръжение нелегални отряди, Куба щедро праща пари, оръжие, хора и агенти. Коя държава няма право на защита в такава война?

(БТВ Гарсон от Испания дърпаше Пиночет със средствата на международното право за една операция, наречена "Кондор" - съвместна операция на няколко латиноамерикански държави по откриването на кубинска разузнавателна група. Някой от нея да вземе да бъде испански гражданин.

Илиза, че г-н Гарсон вършеше услуги на Кастро под маската на правовия ред. Като е такъв правист, що не предяви обвинение и на Кастро? /

ОК, какво защитава Пиночет в този конфликт? И какво Кастро?

Ти сега седиш, в уюта на младостта си, на интернета и на нелошата демокрация от началото на 21 век и критикуваш - ама не е хубаво да те стрелят полицаите. Е не е - а ти да стреляш по полицаите? Не е хубаво и да те бият на демонстрация. Е не е. Но в коя страна полицията не бие хората на демонстрациите?

Впрочем Чилийската образователна система е за завиждане. Познай кой пак я прави...

[КГ125]

напротив, изклютичелно много невинни са пострадали. по-скоро виновните, истинските терористи, са успявали да се измъкнат.

невинните пострадват, защото просто протестират за демокрация, мирно, без насилие.

или са избивани по подозрения. ти да си чул за процеси срещу предполагаеми терористи. Не. След като няма процес, откъде да знаем, че са виновни. Имат подозрение, и то е достатъчно, за да те разстрелят. има една дузина доказани такива случаи - на студенти, журналисти и тн.

След атентата срещу пиночет, няколко дни след това, и след масирани арести, са намерени тела на студенти, арестувани от полицията, и след това изхвърлени на улицата.

Процес за атентата няма. Виновни също не са открити. Но трябва да се направи нещо за сплашване.

Методите са също толкова брутални, колкото и при комунизма. Всеки, против властта, трябва да бъде репресиран.

Не съм съгласен с първото. Всичко загинали от "комунистическата стран" са около 1500 човека. Точно толкова и от "дясната" страна.

ПП

Атентат, казваш... кой ли го прави??

Че Комунистическата партия на Чили е преследвана, е факт. Но я виж само кога Луис Корвалан се завръща в Чили?

[alvassareiro]

Стига с папата, наистина. Казах ти моето мнение, кажи своето и това е.

В Гърция са агресивни към полицаите, не в Германия.

Значи Гърция с тези свои тенденции тепърва ще яде дървото, за съжаление в такива случаи като нейния лумпените излизат напред, а трудолюбивите, почтени хора страдат. И в крайна сметка обществото се разклаща.

Има такива начини и те се казват демокрация и право ред. Не анархия, а правов ред.

Само че държави като Испания, Чили и т.н. са имали пред себе си враг, който удря обществото в самите му основи. И ако в Източна Европа това става сравнителни цивилизовано, то Латинска Америка, съдейки по Куба, никак не цивилизова нещата.

Историята на 20 век показа едно нещо и то е - тежко на тоя народ, който комунизма е застигнал.

Как обаче комунистите постигат целите си? С демонстрации и избори ли? Отваряме техните литератури, които аз съм учил с изпит, а ти не

С революция, казват те. Какво значи това? Ами насилие над старите класи и структури. Ама как - с въоръжения "народ".

Комунистическите партии имат бойни групи, въоръжение нелегални отряди, Куба щедро праща пари, оръжие, хора и агенти. Коя държава няма право на защита в такава война?

(БТВ Гарсон от Испания дърпаше Пиночет със средствата на международното право за една операция, наречена "Кондор" - съвместна операция на няколко латиноамерикански държави по откриването на кубинска разузнавателна група. Някой от нея да вземе да бъде испански гражданин.

Илиза, че г-н Гарсон вършеше услуги на Кастро под маската на правовия ред. Като е такъв правист, що не предяви обвинение и на Кастро? /

ОК, какво защитава Пиночет в този конфликт? И какво Кастро?

Ти сега седиш, в уюта на младостта си, на интернета и на нелошата демокрация от началото на 21 век и критикуваш - ама не е хубаво да те стрелят полицаите. Е не е - а ти да стреляш по полицаите? Не е хубаво и да те бият на демонстрация. Е не е. Но в коя страна полицията не бие хората на демонстрациите?

Впрочем Чилийската образователна система е за завиждане. Познай кой пак я прави...

Чили не е Куба. Преди пиночет тя има развити демократични традиции.

И напротив, точно в германия полицаите ги е страх да ходят в градския транспорт и по тъмни улички с униформи и сами. баща ми е полицай там.

полицията не бие навсяке.

И НЕ НАВСЯКЪДЕ СЛЕД СПРАВКА В РАЙОННОТО СЕ ПОЯВЯВАТ ТРУПОВЕ ПО УЛИЦИТЕ или ИЗЧЕЗВАТ ХОРА БЕЗСЛЕДНО.

има огромна разлика.

[КГ125]

Чили не е Куба. Преди пиночет тя има развити демократични традиции.

И напротив, точно в германия полицаите ги е страх да ходят в градския транспорт и по тъмни улички с униформи и сами. баща ми е полицай там.

И Куба имаше демократични традиции, но се разклатиха. А всъщност кога някакви демократични традиции са спирали борбата на комунистическите партии? Че те тези демократични традиции са рай небесен за тях!

Лошо ако е така в Германия.

БТВ как предлагаш да се излезе от тая ситуация, в която баща ти да е по-сигурен?

[alvassareiro]

Не съм съгласен с първото. Всичко загинали от "комунистическата стран" са около 1500 човека. Точно толкова и от "дясната" страна.

ПП

Атентат, казваш... кой ли го прави??

Че Комунистическата партия на Чили е преследвана, е факт. Но я виж само кога Луис Корвалан се завръща в Чили?

прави го левия фронт.

резултат - разстреляни са невинни.

[alvassareiro]

И Куба имаше демократични традиции, но се разклатиха. А всъщност кога някакви демократични традиции са спирали борбата на комунистическите партии? Че те тези демократични традиции са рай небесен за тях!

Лошо ако е така в Германия.

БТВ как предлагаш да се излезе от тая ситуация, в която баща ти да е по-сигурен?

големи демократични традиции е имала куба. батиста например.

куба не може да се сравнява с чили.

[КГ125]

полицията не бие навсяке.

И НЕ НАВСЯКЪДЕ СЛЕД СПРАВКА В РАЙОННОТО СЕ ПОЯВЯВАТ ТРУПОВЕ ПО УЛИЦИТЕ или ИЗЧЕЗВАТ ХОРА БЕЗСЛЕДНО.

има огромна разлика.

Ами дай да идем на един мач тогава, да видим не бие ли.

Това са лъжи, второто. Огромни, опашати, комунистически лъжи, а ти ги потаряш, защото нямаш идея колко големи могат да бъдат.

Такива случаи са единици, за които пишеш.

[alvassareiro]

Аз нямам нищо портив да се преследва комунистическата партия. напротив, да се преследва, и да се закрие.

но когато задържиш някого, трябва да докажеш че е виновен. В Чили или Аржентина да е имало подобни процеси?

Редактирано 9, 2010 от КГ125

[alvassareiro]

Ами дай да идем на един мач тогава, да видим не бие ли.

Това са лъжи, второто. Огромни, опашати, комунистически лъжи, а ти ги потаряш, защото нямаш идея колко големи могат да бъдат.

Такива случаи са единици, за които пишеш.

Такива случаи има. има и жени, които още търсят изчезналите си роднини. и това не е пропаганда, а факт. В Аржентина има доказани 9 000 изчезнали, но това не е целият брой. Самият Видела признава, че е факт. И има присъда.

В Чили изчезналите са по-малко.

и тези неща се знаят в обществата, за които говорим.

в цивилизованите държави полицията не бие студентите, портестиращи мирно, и жените.

Случаите на намерени трупове по улиците са малко в чили. много повече са безследно изчезналите.

в българия няма нито един случай на труп по улицата след справка в районното. Това означава ли, че тук всичко е било рай?

[КГ125]

Аз нямам нищо портив да се преследва комунистическата партия. напротив, да се преследва, и да се закрие.

но когато задържиш някого, трябва да докажеш че е виновен. В Чили или Аржентина да е имало подобни процеси?

В някои случаи няма. Тук си прав.

[alvassareiro]

Също така има огромна разлика между вандалите комунисти с бомбите, или улстрасите по мачовете

и жените, търсещи безследно изчезналите си роднини, или студентите, които мирно с плакати протестират за свобода и демокрация

и в двата случая полицията прибира хора. и бие.

[alvassareiro]

В някои случаи няма. Тук си прав.

В повечето случаи няма. Аз не съм чел за нито един такъв процес.

Напълно съм съгласен - да хванат комунистическите копелета, дето хвърлят бомби и са луди по че гевара и тем подобни, да ги дадат на процес, да се докаже, че членуват в еди коя си терористична група

и да ги гръмнат. това приемам

но далеч не това се случи в чили и аржентина.

нем.

[КГ125]

в българия няма нито един случай на труп по улицата след справка в районното. Това означава ли, че тук всичко е било рай?

В София има една сграда, голяма и хубава. Построена е през 30-тте години от един човек, който е купил мястото и я е направил. Имал е ум, направил я е добре и я е давал под наем. Не е бил семеен.

Законът за отчуждаване на едрата градска покрита недвижима собственост от 1948 г., иначе казано - законът, с който на българите се отнема втория апартамент от комунистите, предвижда, че на такива собственици трябва да бъде оставен един апартамент.

Да, ама тоя блок е много атрактивен и този човек не може да бъде оставен за съсед на нанеслите се там комунистически величия.

Проблем.

Не и за комунистите. В края на 1948 г. този човек е извикан за справка в едно районно и просто е изхвърлен през прозореца. Тъй като не е имал семейство, въпросът е решен.

Та ето къде са българските трупове, Освен това, кап. Газдов е имал навика да ги дава на едни прасета.

[КГ125]

С

и жените, търсещи безследно изчезналите си роднини, или студентите, които мирно с плакати протестират за свобода и демокрация

Жените не са бити.

[alvassareiro]

Жените не са бити.

Напротив, бити са.

[КГ125]

Добре, щом казваш.

[alvassareiro]

обезобразена студентка, прибрана на студентски митинг, бита, и залята с бензин и подпалена.

минута 7

мин. 3.20 поличай удря беззащитна жена

мин.3.30 полицията прибира жени.

[КГ125]

ОК, така е.

За първия случай писаха вестниците у нас навремето. Още тогава се посочи, че е е разкрит от военната криминална служба и полицая и кой още беше е осъден.

Погледни обаче, журналисти снимат. Знаеш ли коя беше първата работа на българските милиционери в градинката на Кристал? Да счупят всички камери.

Изгледах го. Това ли ти е диктатурата?

Я помисли само колко много такива кадри има по света. Един ден в това ще бъде обвинена и Франция. Там така, като имаше бунт на араби преди две години, полицията действаше по същия начин.

Я опитай да попречиш на българска полиция да арестува някого, да видиш какъв бой ще ядеш и то сега, днес.

Че те действат меко. Ти не си видял полицейско насилие какво значи. Това е пропаганден клип. Озвучен с ключалки затворнически и пр.

Коя е жената, която искат да задържат и защо? Изяснено ли е? Ами ако се издирва? Ето онзи ден пред мен полицията прибра един от улицата, вкара го в цивилна кола, сложи лампа и замина. Е, и?

Не се връзвай, борави с факти.

В една днешна Русия да кажем, а и в САЩ, този с коктейла Молотов ще бъде незабавно застрелян.

Не, наистина, това е 100% комунистическа пропаганда. Просто виж как е направено филмчето, като днешните арабски пропаганди за Ирак.

В него няма нищо, освен случаят, в който тази жена е обгорена.

За него съм чел през 1987 г. в българската преса. Разкрит беше, потретвам, от криминалната служна на армията.

Впрочем клипа е изключително некомпетентен. На целия клип са ПОЛИЦАИ от Чили, а не военни.

Викаш беззащитна жена я удря полицая. Аха. А тя точно в този момент не се ли опитва, в състава на тълпа от хора, да му попречи да арестува някого?

А може би тази жена, задържаната, се издирва за две убийства в Чили или за кражби? Ти откъде знаеш?

А как е останала жива, защо просто не са я убили? Защото това са няколко отделни случая, скалъпени в този евтин клип.

Редактирано 9, 2010 от КГ125

[Михов]

И защо Тачър нарича Пиночет "моят стар боен другар", когато му идва нагости по време на домашния арест в лондон.

Защото Пиночет (Чили) подкрепя Великобритания във Фолклендската война. Мисля, това не е осъдително. Даже в случая е нормално. Защото Чили и Аржентина се явяват своего рода съперници. Великобритания (и в частност Тачър) не подкрепят Пиночет само заради тази война. Подкрепят го, защото тя и Рейгън го смятат, и с право, за преден пост на водената от тях антикомунистическа политика. Т.е. Чили стои зад Великобритания като следствие на вече оказаната англо-американска подкрепа, а не като причина за такава. А войната само затвърждава връзките.

Иначе не разбирам за какво е спора ви? Много ясно, че Пиночет е репресирал хора, повечето вероятно свързани с предишния режим, имало и активни опозиционери (саботьори), а със сигурност има една част, която е и невинна. Ако го сравним с комунистическите диктатори обаче, както предлага КГ125, определено стои по-добре, направо "демократично", ако можем да говорим с такива термини, самият факт, че той се оттегля и то след референдум (макар и с условия), а Кастро гледаше да векува е показателен. Десните диктатори винаги са били пълни дилетанти в сравнение с левите в това отношение. Въпросът е, беше ли наистина дорасло Чили за демокрация, защото Алиенде тласкаше страната към всичко друго, но не и до демокрация. Водеше страната към вътрешен конфликт и гражданска война и я получи. Просто условията и обществото в Чили бяха такива и всичко станало е логичен продукт от тях. Реално погледнато раните на чилийското общество не са по-големи от раните на испанското или българското след гражданското противопоставяне. Нито в България пострадалите получиха справедливост от комунистическите палачи, нито в Испания и Чили пострадалите получиха справедливост. Никой в България не наказа зловещи фигури като Гогов, Газдов, Горанов и пр. и началниците им. И в трите страни силните на деня от времето на диктатурите на практика запазиха позициите си. Всъщност мога да дам още много подобни примери. Както се казва в една римска поговорка: "Vae victis!". Абсолютната справедливост липсва. Факт е обаче, че при десните диктатури макар и с многобройни рани, държавата излиза икономически по-силна и развита, докато социализмът с неадекватната си и противоречаща на основните човешки потребности политика оставя само руини.

[КГ125]

Последното изречение изчерпва в резюме и моето мнение.

[alvassareiro]

ОК, така е.

За първия случай писаха вестниците у нас навремето. Още тогава се посочи, че е е разкрит от военната криминална служба и полицая и кой още беше е осъден.

Погледни обаче, журналисти снимат. Знаеш ли коя беше първата работа на българските милиционери в градинката на Кристал? Да счупят всички камери.

Изгледах го. Това ли ти е диктатурата?

Я помисли само колко много такива кадри има по света. Един ден в това ще бъде обвинена и Франция. Там така, като имаше бунт на араби преди две години, полицията действаше по същия начин.

Я опитай да попречиш на българска полиция да арестува някого, да видиш какъв бой ще ядеш и то сега, днес.

Че те действат меко. Ти не си видял полицейско насилие какво значи. Това е пропаганден клип. Озвучен с ключалки затворнически и пр.

Коя е жената, която искат да задържат и защо? Изяснено ли е? Ами ако се издирва? Ето онзи ден пред мен полицията прибра един от улицата, вкара го в цивилна кола, сложи лампа и замина. Е, и?

Не се връзвай, борави с факти.

В една днешна Русия да кажем, а и в САЩ, този с коктейла Молотов ще бъде незабавно застрелян.

Не, наистина, това е 100% комунистическа пропаганда. Просто виж как е направено филмчето, като днешните арабски пропаганди за Ирак.

В него няма нищо, освен случаят, в който тази жена е обгорена.

За него съм чел през 1987 г. в българската преса. Разкрит беше, потретвам, от криминалната служна на армията.

Впрочем клипа е изключително некомпетентен. На целия клип са ПОЛИЦАИ от Чили, а не военни.

Викаш беззащитна жена я удря полицая. Аха. А тя точно в този момент не се ли опитва, в състава на тълпа от хора, да му попречи да арестува някого?

А може би тази жена, задържаната, се издирва за две убийства в Чили или за кражби? Ти откъде знаеш?

А как е останала жива, защо просто не са я убили? Защото това са няколко отделни случая, скалъпени в този евтин клип.

Говориш така, защото така ти е изгодно. Това са реални факти, снимани по време на протест, не възтановка, правена в москва.

Естествено, че това е полиция. Казват се карабинери, именно те вършиха мръсната работа. Жената от филма е съвсем случайна, тя е част от процеса. Говориш за неща, без въобще да знаеш за какво става въпрос и изпадаш във фантазиране вече. Така ли ще говориш, ако отидеш в Чили и се срещнеш с хората, отнесли боя, или загубили близки.

Безобразие. Значи има факти, те трябва да се признаят.

Сравненията ти също не са коректни. Едно е да арестуваш един конкретен човек, търсен от полицията за определено нещо. Друго е да арестуваш съвсме случайни хора, които мирно протестират за демокрация, и то жени. отиваш там, почваш да ги биеш, вкарваш ги в коли, и после не се знае какво става. нито процес, нито съд, нищо. произвол.

Аз познавам едно семейство от чили, бяха в една латиноамериканска група тука. те са изгубили синът им по време на

диктатурата. бил студент, ходил на митинг, задържан е в полицията, и не се връща. майка му ходила с негова снимка да го търси, заедно с други майки, и ги разгонили с палки.

Това ли е възстановка.

Да не говорим защо тези жени са на протест. Ами търсят изгубените си родинин - деца, съпрузи, братя! това, че ги бият, е нищо.

Въпросът е, къде са роднините им?

Много е лесно тука да опищяваме Ох какви репресии, ох аз съм репресиран, ох това, ох онова.

обаче е много лесно да оправдаваме репресиите в други части на света, нали. Прекрасно.

[alvassareiro]

Защото Пиночет (Чили) подкрепя Великобритания във Фолклендската война. Мисля, това не е осъдително. Даже в случая е нормално. Защото Чили и Аржентина се явяват своего рода съперници. Великобритания (и в частност Тачър) не подкрепят Пиночет само заради тази война. Подкрепят го, защото тя и Рейгън го смятат, и с право, за преден пост на водената от тях антикомунистическа политика. Т.е. Чили стои зад Великобритания като следствие на вече оказаната англо-американска подкрепа, а не като причина за такава. А войната само затвърждава връзките.

Иначе не разбирам за какво е спора ви? Много ясно, че Пиночет е репресирал хора, повечето вероятно свързани с предишния режим, имало и активни опозиционери (саботьори), а със сигурност има една част, която е и невинна. Ако го сравним с комунистическите диктатори обаче, както предлага КГ125, определено стои по-добре, направо "демократично", ако можем да говорим с такива термини, самият факт, че той се оттегля и то след референдум (макар и с условия), а Кастро гледаше да векува е показателен. Десните диктатори винаги са били пълни дилетанти в сравнение с левите в това отношение. Въпросът е, беше ли наистина дорасло Чили за демокрация, защото Алиенде тласкаше страната към всичко друго, но не и до демокрация. Водеше страната към вътрешен конфликт и гражданска война и я получи. Просто условията и обществото в Чили бяха такива и всичко станало е логичен продукт от тях. Реално погледнато раните на чилийското общество не са по-големи от раните на испанското или българското след гражданското противопоставяне. Нито в България пострадалите получиха справедливост от комунистическите палачи, нито в Испания и Чили пострадалите получиха справедливост. Никой в България не наказа зловещи фигури като Гогов, Газдов, Горанов и пр. и началниците им. И в трите страни силните на деня от времето на диктатурите на практика запазиха позициите си. Всъщност мога да дам още много подобни примери. Както се казва в една римска поговорка: "Vae victis!". Абсолютната справедливост липсва. Факт е обаче, че при десните диктатури макар и с многобройни рани, държавата излиза икономически по-силна и развита, докато социализмът с неадекватната си и противоречаща на основните човешки потребности политика оставя само руини.

Кой е казал, че да подкрепиш малвинската война е подсъдно. Няма такова нещо.

Става въпрос, че за англичаните няма вечни приятели, има вечни интереси. Те си затварят очите през репресиите на пиночет, даже ги оправдават, защото имат собствен интерес, който изяснихме какъв е.

Мисля, нещата са ясни.

За комунизма си напълно прав.

Сега говорим обаче за десните диктатури.

Съгласен съм с михов. Само едно малко уточнение. Чили е дорасло за демокрация. както казах, това е страна със 150 годишна непрекъсната демократична традиция преди пиночет. Пример за демокрация в западния свят. на практика няма диктатури преди пиночет., а добре развита демокрация. в това отношение, режимът на пиночо беше прекъснаве на демокрацията, която после отново се върна.

Освен това, репресираните не са само свързани с предишния режим, а млади хора, студенти на по 20 години, които са били бебета при предишния режим. това са млади хора, които просто не желаят да живеят в диктатура. само това.

спорът ни е дали е имали репресии в чили, и дали са били репресирани невинни. само това.